REKLAMA

Co ze skuteczną ochroną imprez masowych? "Bezpieczeństwo musi kosztować, nie oczekujmy profesjonalizmu za pensję minimalną"

Analizy
Data emisji:
2019-08-19 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie dzisiejszy dziennik Gazeta prawna piórem Pauliny Nowosielski przypomina o zmianach, jakie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych administracji miało przeprowadzać w agencjach ochrony, a to wszystko, dlatego że obietnicę złożył Joachim Brudziński ówczesny minister spraw wewnętrznych administracji potem, gdy zamordowano prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza na imprezie masowej na imprezie wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy i wg Rozwiń » Dziennika gazety prawnej te obietnice Brudzińskiego czy wobec urzędu pozostały niespełnione z nami jest pan Paweł Wilkos z polskiego stowarzyszenia pracowników ochrony, który również wypowiada się dla Pauliny Nowosielski DGP łączymy się telefonicznie witam pana na antenie tam czy słusznie chciał zacząć może od tego co obiecywało MSW ja tylko od samego początku tej historii czy słusznie zabójstwo prezydenta Pawła Adamowicza potraktowano jako impuls do rozmowy o agencjach ochrony czy rzeczywiście tamta sytuacja była potwierdzającym regułę przypadkiem tego jak jak jak działają czy jak nie działają agencje ochrony utrzymają się tutaj takich impulsów odnośnie działania właściwie nie działania agencji ochrony było wiele przypadków takich, gdzie policja musiała wkroczyć na murawę boiska w Knurowie podczas meczu i gdzie zginął kibice postrzelony kulą gumową ochrona ta nie zapewnia odpowiedniego bezpieczeństwa przez sytuację w Stalowej woli, gdzie człowiek głowa maczetami wszedł mapa handlowe i ludzie wg informacji, które mamy miało być 4 pracowników ochrony i ani przeprowadzili prawidłowo ewakuacji ani żaden sposób nie próbowali powstrzymać napastnika przed swoim marszem przez pasaż w efekcie czego zginęła starsza kobieta pan bodajże chyba 7 osobą ranny, więc tutaj tego typu sytuację można mnożyć może tam te wymienione przez pana, chociaż opisywane przez media nie wywoływały reakcji resortu natomiast ta straszna sprawa zabójstwa prezydenta Adamowicza sprawiła, że Joachim Brudziński obiecał zmiany im przede wszystkim kontrolę i tutaj dziennik Gazeta prawna przypomina liczby jeśli chodzi o te kontrole już samo to mnie wprowadziło w zdumienie okazuje się, że w 2018 roku MSW i przeprowadziło 110 kontroli w agencjach z czego 27 cofnięto koncesję co oznacza, że imiennie stopniu nie cofnięto koncesję wszczęto postępowanie, które wcale nie musiało się skończyć cofnięciem koncesji, a ja to proszę wyjaśnić, bo podobnie było z tą agencją Tajfun, która ochraniała światełko do nieba tam też wniesiono o cofnięcie koncesji to nie oznacza automatycznie, że skończy się to taką decyzją MON jest prowadzone postępowanie administracyjne, jeżeli potwierdzą się uchybienia wtedy odpowiednie organ konkretnie Departament zezwoleń koncesji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych może odebrać taką koncesję na świadczenie usług natomiast doniesienia potwierdzą albo potwierdzą się już tam marginalnym stopniu kończy się z reguły na upomnieniu nawiązaniu do usunięcia tam w tej błędów, które są koniec, ale dopiero dalej funkcjonuje normalnie to mnie dziwić, że MSW i w takim razie nie podaje liczby cofnięto koncesji, zwłaszcza jeśli porównać z liczbą działających w Polsce agencji ochrony, których jest wg Dziennika gazety prawnej 5727 wydaje się kropla w morzu potrzeb kontroli problem z agencjami ochrony jest taki, że tych prawie 6000 firm, które mają koncesje na prowadzenie działalności w zakresie świadczenia usług bezpieczeństwa tylko niecały 1000 osób specjalistyczne uzbrojone formacje ochronne, czyli to firmy, które teoretycznie powinny być wyspecjalizowane w realnym zapewniają bezpieczeństwo to są firmy, które z reguły zajmują się albo ochroną osobistą albo konwojowanie wartości coraz częściej spotyka się nawet obchodzenie oby grup interwencyjnych, które mają swoją definicję w rozporządzeniu MSW rejestru długów, bo mamy pracowników ochrony coraz częściej słyszy się o patrolach interwencyjnych grupa podjazdowej grupa kontrolnej to jest taki trochę wprowadzanie klienta w błąd klient widzi oczami wyobraźni jest to grupa interwencyjna, czyli 2 oczywiście fachowca, który powiadom będą w stanie spacyfikować napastnika tak dalej, a w rzeczywistości na uruchomiony alarm napadowe przyjeżdża 1 starszy pan nie, bo widzące kulawy posiadający kilka kategorii niepełnosprawności ma np. na wjazd samochodu patrole interwencyjne w przyjazną całkowicie bez żadnych uprawnień, bo regułą jest kwalifikowanym pracownikiem ochrony bez żadnych narzędzi do tego, żeby wyegzekwować polecenia, które na danym obiekcie będzie wydawał nawet często bez wiedzy to mu wolno, więc tutaj agent agencje sprzedają pomoc jest popyt to jest czysty biznes, jeżeli klient jest gotów zapłacić dla aut, które taką, która musi trzeba je, bo klient to kupi uznawanej to nie zastanawia co tak naprawdę kupujemy kupujemy zapewnienie bezpieczeństwa czy raczej poczucie że, że jest bezpiecznie może realnie nie jest, ale wracając na chwilę jeszcze do obietnic MSW ja DGP przypomina, że miały być też zmiany wprawie zmiany w branży, jakie zmiany kwot, jakie zmiany mojego stowarzyszenia 1 Stowarzyszenie zrzeszające pracowników ochrony w Polsce słyszymy od tych zmianach od kilku miesięcy natomiast ani razu nie widzieliśmy żadnego projektu zmian teraz zostaliśmy zaproszeni właśnie do tego co tam o pani Paulina pisała, bo nowe kwalifikacje zawodowe do kamienia ma to skierowane dla osób właśnie, które są wykluczone wrzało bo, żeby aktywizować natomiast może być to było do tego, żeby usunąć z rynku z czasem ten to esencja, która obecnie jest podstawą funkcjonowania firm ochrony, czyli kwalifikowanych pracowników pogromu czy może uważać zamienia to po prostu Stróż a, a cała historia z Pawłem Adamowiczem dotyczyła imprezy masowej, na której zabrakło profesjonalnej agencji ochrony, więc ja nie rozumie, dlaczego teraz MSW ja konsultuję z wami nie wiem stworzenie nowego zawodu, jakim ma być Stróż, ale potem co jedno drugi człon pani prosty przykład jestem od lat branże i ziemia pojechał na imprezę masową na zabezpieczenie osoba, która do mnie dzwoni musimy zaoferować dla 45 godzin pracy minimum 250 zloty natomiast przetargi wydają firmy, które za zabezpieczenie imprez masowych godzą się na stawkę 1718 brutto za roboczogodzinę no właśnie to chyba doszliśmy do sedna mało płacą mało spłacone, a w efekcie pracę reszta opłacana jest tej samej jakości co i tak po co ta płaca podatki chodzi oto mały spłacone, bo są więc, które startują w taki przetargu żądają konkretnych pieniędzy na konkretne usługi są wystawić naprawdę świetnie wyszkolonych ludzi, którzy są w stanie zapewnić bezpieczeństwo, którzy będą odpowiednio wyposażeni, którzy będą odpowiednio oznakowany będą mieli wiedzę nie tylko ten taką praktyczną nabytą przez lata stopy, ale tę wiedzę teoretyczną jak postępować z ludźmi w sytuacji zagrożenia, jakie sposób zapanować nad tłumem w jaki sposób czułam pokierować, ale tych agencji niewiele się pod uwagę, bo taka agencja startuje do przetargu nie ma sobie często 20150 zloty za roboczogodzinę 1 pracownika ochrony na to co organizator ma płacić 123150, jeżeli zapłaci 20 i cała odpowiedzialność ich ocenie pani przeniesiono na agencję ochrony i czuję ból, który mnie osobiście boli też po śmierci Adamowicza właśnie, że tam organizator nie poniósł żadnej odpowiedzialności za niewłaściwe zabezpieczenie, a trzeba przypominać o tym, że to na organizatorze ciąży odpowiedzialność za zabezpieczenie praw zaraz wrócimy z rozmową z nami Paweł Wielkopolskiego stowarzyszenia pracowników ochrony po informacjach druga część audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie wracamy do tematu agencji ochrony z nami przez telefon cały czas pan Paweł Wilkos polskiego stowarzyszenia pracowników ochrony, z którym z, którym w pierwszej części dyskutowaliśmy na temat tego jak jest to traf chciał jeszcze chwilę poświęcić temu jak ma być pan udziela m. in. wywiadu Dziennikowi Gazecie prawnej mówi o tym, że ma nowe pomysły na to jak agencje ochrony powinny być opisywane w prawie i tutaj pan wskazuje m. in . że należało przywrócić egzaminy państwowe wymóc na każdej agencji, by miała ten specjalny status są surowo w zamian mogłaby mogliby pracownicy korzystać z broni palnej tak dalej, ale musieliby się liczyć z systematycznymi kontrolami policji i to najbardziej zastanowiło, bo skoro już teraz wiemy, że te kontrole są fikcyjne, dlaczego po wprowadzeniu specjalnych nowych uprawnień dla agencji ochrony kontrole nagle miały być prawdziwe pełne i rzetelna płacze to nie są mowę uprawnienia, bo w tej chwili są agenci, które są słuchu i pracownicy ochrony tacy jak ja i około 70  000 innych jesteśmy uprawnieni do posługiwania się bronią palną pracę, a nie jest to nic nowego natomiast chodziłoby o to, żeby agencja ochrony definicji musiała być suchy, żeby rzeczywiście miała narzędzia i zapewniania bezpieczeństwa w tej chwili każdy, kto będzie kurs i złoży dokumenty wpadły w odpowiedniej komendzie wojewódzkiej może wystąpić do MSW potem o udzielenie koncesji na ochronę osób imienia, ale niejako słuchu, czyli może zajmować się dozorowany imienia i tutaj właśnie my możemy do tego jako Stowarzyszenie, żeby te wszystkie firmy, które nie zajmują się struktura za zapewnienie bezpieczeństwa tylko typowo dozorowanie MO, gdzie takie szlabany czy coś takiego, żeby te firmy nie mogą się posługiwać określeniem agencja ochrony, żeby ci ludzie pracujący w takich miejscach nie mogli posługiwać się nazwą ochrona pracownika ochrony ochroniarz i t d. było to generalnie rozmywa obraz podziału kompetencji psuje wizerunek tych takich zawodowych ochroniarzy, którzy na co dzień odpowiadają za to, żeby w bankomatach w sklepach w placówkach banku były pieniądze się za to, żeby ludzie, którzy gdzieś rzeczywiście narażają wystawiają się ze względów czy to dla poglądy polityczne 3 na duże biznes na przekonania religijne wymagają ochrony wtedy ludzie pracujący po cywilnemu obronę ochraniający takie osoby są tak samo pojazdami jak pan Mietek stojące na szlabanie na budowę postawy bardzo dziękuję za to wyjaśnienie pan Paweł Wilk z polskiego stowarzyszenia pracowników ochrony łączyliśmy się telefonicznie, a teraz przenieśmy się tutaj do studia, gdzie jest nasz kolejny gość pan Andrzej Kruczyński z Instytutu bezpieczeństwa społecznego dzień dobry dzień dobry i zaczniemy od tego co przesuną padło czy te rozwiązania, które zaproponował przedstawiciel stowarzyszenia pracowników ochrony brzmią sensownie rozdzielić nazwać tych, którzy są ochroniarzami ochroniarzami, a tych, którzy są twórcami nazwać dozorca mi stróżami i w tym pierwszy pierwsze grupy dać większe uprawnienia i zarazem bardziej kontrolować na pewno jest to 1 z pomysłów warto tutaj włączyć jeszcze szerszą grupę osób to tak, żeby wypowiedziała czy ten kierunek jest dobry, ale odpowiedź prosta, jeżeli mamy problem mamy problem wszyscy chyba się z tym zgodzimy, że ten świat naszych agencji ochrony jest daleki od ideału co trzeba coś z tym zrobić nie możemy czekać następne Gdańsk, bo tacy naśladowcy się znajdą dużo rzeczy złych w Polsce dzieje my musimy być na to przygotowani, a więc ochronę oraz zrobić to co robi to czy dokonać zmian dokonać stosownych zmian tylko pamiętajmy o tym, że tak, jeżeli coś nie działa to trzeba się temu przyjrzeć, a może po prostu wymusić, żeby zapisy po prostu działały, żeby ktoś te zapisy powstały wykonywał, ale tu jest problem on właśnie one np. przepisy pozwalają agencjom ochrony pobieranie dopłat PFRON -u w związku z zatrudnianiem osób niepełnosprawnych zgodnie z przepisami agencja ochrony zatrudnienia osoby z niepełnosprawnościami albo zatrudniają seniorów jeszcze do tych zostają dodatkowe środki na to nie popadajmy w skrajności są różne naprawdę stanowisko pracy jest nie wyobrażam, żeby miasto 1000 ludzi było sprawnych, żeby byli rasowi komandosi prawie tak tego nie da zrobić nie, ale PFRON nie płaci na każdą osobę z dolegliwościami zdrowia tylko dla tych, którzy mają orzeczenia niepełnosprawności reszta do pisarstwa zdaje sobie sprawy leży jakieś stanowisko pracy spokojne, które nie jest siedzi sobie taki pan gdzieś w zaciszu gabinetu obserwuje kamery czy inne rzeczy nie musi być Super sprawny fizycznie on jego właściwości tak czy jego percepcję ma być zupełnie zupełnie inne, jeżeli nie możemy też takich ludzi też wykluczyć trzeba zaproponować coś, ale większość takich rasowych, bo zegar, który pracuje na pierwszej linii to powinni być sprawni panowie sprawne panie tak trzeba wymusić, żeby oni rzeczywiście wykonali swoją pracę znaleźli narzędzia to powrót już teraz nie od on nie zajmujmy się teraz z tymi, którzy chronią najważniejsze osoby w państwie czy wyjątkowych wyjątkowo zagrożone persony tylko np. taką imprezą masową, jaką było było światełko do nieba to co powinno się zmienić, bo widać MSW do tej pory nie zaproponował nic konkretnego, żeby nie powtórzyła się sytuacja zadomowić myślę, że wielu właśnie tego typu imprezach świata dokonujemy mniejszych większych imprezach masowych nawet o statucie nie masowe o masowym organizator bardzo często nie ma bladego pojęcia co znaczy agencja ochrony i po co oni w ogóle zatrudnia jeśli niema pojęcia czy jest taka agencja ochrony i robi co chce ona dyktuje warunki na wszystko robi po swojemu, bo nie ma dlatego pojęcie nie wie co nawet wymusić na jakie za zatrudnią hydraulika to ja też Niemcom do końca co zrobią potok zatrudniam, żeby on wiedział to jest takie zaufanie, a przepraszam przepraszam to nie tylko koncesji dla hydraulików nie ma dla agencji ochrony są wydawane przez resort spraw wewnętrznych minister z orzeczeń 2 podmioty gwarantują mi, że ten ochroniarz wieczorowi, ale że jesteśmy w realiach polskich to nie do końca prawda komisja co robi, dlaczego do, czego zmierzam to może po prostu niech ten ktoś przygotuje organizator jak nie ma bladego pojęcia to niech zatrudni sobie takiego doradcę, który zajmie się problemem agencja ochrony, ale zaraz powie pan co się stanie powstanie rynek doradców, którzy będą udawać, że wiedzą co robią za chwilę pomnożymy te same problemy, które są w agencjach ochrony o doradców rynek doradca ds. bezpieczeństwa i nagle pojawi się mnóstwo takich pseudo fachowców, którzy będą opowiadali bzdury pobiera za to pieniądze to też zatrudnimy rzeczywiście są dochody z fachowcem tak jak już za zatrudnienie Company do agencji ochrony, ale chodzi o to, żeby zatrudnić dobrego, ale skoro znamy kompetencje, żeby zatrudnić fachowca, który dobrze doradzić równie dobrze będzie mieć kompetencje, żeby zatrudnić fachową agencję ochrony natomiast mówi o tych wszystkich, którzy organizują dożynki n p . i raz w roku to robią ich tzw . są osoby przypadkowe i nie mają pojęcia o tym o tym w zabezpieczaniu niepoprawnym musieć mieć pojemnik to może wejdźmy wstawiona, żeby nie zatrudniać wejście bliższy kontakt policją, która na pewno z natury rzeczy tam będzie czy strażą miejską niech się przy żołnierz zobaczą tak swoim okiem niech ocenią czy to co proponuje agencja ochrony zostawienie ludzi ich poziom ubiór inne rzeczy one są profesjonalne czy też po prostu nie nieporozumienie nie są to nadzoruje nie stoi zboku nie tylko po prostu przygotowane do Polic od powierzona nie jest od tego, żeby dodatkowo jeszcze godzin, jakby teraz wyszukuję problemy, ale też mówi o tej polskiej rzeczywistości, dlaczego policja miałaby dodatkowo poświęcać czas środki na coś co jak widać powinno być ujęte w kontrolowanej przez ministra spra w wewnętrznych branż, ale skoro nie jest ujęte mówiąc to o zatrudnieniu takiego specjalisty to jest to są konkretne rzeczy takie rzeczy się w Polsce dzieją ja podam przykład muzeum powstania wszystkiego nie jestem jest to, że muzeum powstania Warszawskiego w sezonie wakacyjnym organizuje takie fajne imprezy koncerty, które przychodzi paręset osób nie jest status imprezy masowej, ale niemające dużego pojęcia na ten temat zatrudnia jedno czy druga osoby, które podpowiadają jak taka impreza powinna być zabezpieczona i taki doradca przyjął odpowiednio wcześniej umawia się z agencją ochrony, które zadają powstania Warszawskiego jest ogromna instytucja ze środkami na różne luksusy natomiast ja mówię teraz o różnego rodzaju imprezach, które odbywają jak Polska długa szeroka i tam często ledwo są pieniądze, żeby zapłacić 14 za godzinę ochroniarzom, a co dopiero doradcy czy, jeżeli jest problem z pieniędzmi to nierówne w ogóle imprez bezpieczeństwo ma kosztować musi kosztować, jeżeli będziemy wszystko, czyli zamiast pod dywan robić to Niewiem po kosztach albo robić to bezkosztowo tak, bo do tej pory nam się udawało to będziemy doczekamy się sytuacja nie w Niemczech kraju, bo wiedzie nam ktoś ryneczek, gdzie jest paręset osób ja podam przykład Szczecina potężna impreza to chyba 2 lata temu zagrożenie Rega Rega to przyśle jest tak kilkaset tysięcy ludzi kilkudniowa impreza przygotowania trwały kilka miesięcy co się okazało, że da się zabezpieczyć imprezę tak prawie 100 % co tam zrobiono zrobiono dodatkowe monitory zrobiono nagłośnienie podzielono na strefy zrobiono system, który miał walczyć przeciwko drogom Zubel zapory anty turystyczne punkty przesiewowe to udało się zrobić tylko ktoś musiał się tym zająć to była ciężka praca i agencji ochrony i policji wielu wielu innych służb przygotowania trwały latami, ale ktoś wyciąga wnioski tak, żeby nie powtórzyła sytuacja, że jedzie rozpędzony samochód tak nas masakrują tak kilkadziesiąt czy kilka samochodów wierzący w tłum w mieście oby nigdy w Polsce nie mamy natomiast mamy szaleńców, którzy wdzierają się na scenę i zasztyletował ją prezydenta miasta na oczach tłumów, więc znają się czy te wszystkie procedury, które pan pan wymienił mogą mieć zastosowanie do przeciwdziałania takiej sytuacji myślę, że w, jakim stopniu tak tylko my pamiętajmy o 1, jeżeli ktoś chce coś zrobić jest zmotywowany do tego tak wyszkolony tak i jest tanie wyznał przeznaczyć trochę pieniędzy to co zrobić tylko, nawet jeżeli dojdzie do zdarzenia większego czym mniej poważnego na imprezie masowej czy nie masowej to agencja ochrony powinna wiedzieć co zrobić później jak zarządzi sytuacją kryzysową do czasu przyjazdu służb przybycia policji przyjazdu karetki pogotowia to co się stało to nie znaczy, że przegraliśmy cały mecz przegraliśmy pierwszą drugą czy seta jest czwarty set może być tie-break, używając terminologii n p . Szatkowski oni powinni wiedzieć co trzeba zrobić profesjonalne agencje są do tego przygotowana w profesjonalny taki podpowiadać ekspert powie raz 0203 . i agencja gwarantuje państwo, by przyjechała raz po raz czwarty to by dokładnie widział, a musimy zwróć uwagę NATO NATO nauczyli się, bo ktoś powiedział tak będą przez 20 × będzie wszystko to samo tak mizerny poziom taki bylejakość do czasu z kości zdanie zdarzy i wtedy szukano kozła około 1 nie skończył zgadza się pan z pełnym Pawłem tylko, że jeśli zostaną przeznaczone prawdziwe pieniądze na ochronę to niema mowy o tym, żeby te imprezy były w realny sposób ochronią do zawsze najwięcej motywuje, czyli to jest tzw. stawki godzinowej nie ma musimy stawkę godzinową jesteśmy w stanie wymusić opowiedział prac, bo jesteśmy w stanie zatrudnić profesjonalnych przygotowanych do tego ludzi jeśli są za cios dziadowskie stawki to to mamy co mamy w większości sytuacji niestety Andrzej Kruczyński Instytut bezpieczeństwa społecznego czas na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA