REKLAMA

Protesty w Rosji, czy żółte kamizelki? Ping-pong pomiędzy Putinem i Macronem

Data emisji:
2019-08-20 13:20
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
26:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr Moszyński z gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o wczorajszym spotkaniu Władimira Putina samolotem krą spotkaniu zresztą zorganizowanym w dość oryginalnym miejscu to znaczy tam rzeczywiście prezydenci Republiki francuskiej z rozmaitymi postaciami spotykają, ale nie często banalna na Lazurowym Wybrzeżu nie można liczby takich spotkań można dosłownie policzyć na palcach 1 ręki, bo Rozwiń » to było pierwsze były kanclerz Niemiec Helmut call za Mitterranda potem był prezydent Algierii, bo trwa dwukrotnie, a tego nie jestem pewien i była teraz za Theresa May w zeszłym roku zaproszono też przez Macrona to jest miejsce, które jako miejsce spotkań można interpretować na różne sposoby z 1 strony niby to stwarza nieco bardziej intymną atmosferę tam prezydent jest właściwie na wakacjach, chociaż pracuje tak dalej natomiast z drugiej strony to jest też miejsce, które jednak nie znaczy tego samego co rozmowy w Pałacu Elizejskim, które są uroczyste oprawione odpowiednio i są po prostu w oficjalnym miejscu pracy na co dzień prezydenta Francji stąd interpretacja tego, że Putin został właśnie tam podjęte przez Macrona właściwie trudno powiedzieć czy to znaczy, że go wyróżnił czy to znaczy, że go nie wyróżniała właśnie teraz musimy sobie zadać pytanie w jakim kontekście to się odbywa to jest przed szczytem G7 tak jak Bóg 8 traktorem wraz z przyczyn oczywistych zostało o okrojone tak o i one oranżeria jest gospodarzem przewodnicy w tej chwili w grupie G7 jest właściwie trochę tak jakby Emmanuel Macron doprosić do stołu tylko nie z całą resztą tego 1 członka, którego się tam teoretycznie niekoniecznie dolar niekoniecznie, bo w całej tej wizycie właściwie jak dobrze zastanowić to czego by nie tknąć to daje się interpretować dwuznacznie albo na 2 strony i to przyjęcie Putina kilka dni przed szczytem G 7 oczywiście może być interpretowane jako tak krajem wysiłek ze strony francuskiej, żeby Putina włączyć jednak do tego grona przywódców decydujących o losach świata, ale z drugiej strony to zaproszenie właśnie kilka dni przed G 7 podkreśla izolację Putina na scenie międzynarodowej można to i tak widzieć, bo właśnie przypomina o tym, że jest on wykluczony i nadal jest wykluczony i Francja go jako przewodnicząca nie zaprasza na ten szczyt zresztą chyba nie mogłem wobec sprzeciwu innych, a w dodatku przypomina przy okazji, bo wszystkie komentarze przypominają o przyczynach tej izolacji przyczyna wykluczenia, że to było zajęcie Krymu przez Rosję Putin nie bardzo lubi jak się o tym, przypominają nie bardzo lubi jak się używa słowa aneksja Krymu tymczasem przy tej okazji we wszystkich komentarzach prasowych, jakie widziałem we Francji to przypomnienie zostało zawarte także to jest troszeczkę, jakby broń obosieczna i zastanawiam się nawet czy czy sam makro nie wyreżyserował całości w ten sposób, żeby to można było bardzo rozmaicie odczuwać i interpretowane właśnie to zanim przejdziemy do tego co tam padło to za chwilę to jeszcze powiedzmy po co Macronowi ta dwuznaczność ten no w pewnym sensie element takiej niejasności czy on jest serwis styczne wobec tego Putina czy może wcale nie na kogo się tutaj właściwie pozuje myślę, że w tym wypadku nie jest tak ważne jak on się sytuuje wobec Putina makro walczy jak gdyby na znacznie szerszej arenie w warunkach, które są zarazem sprzyjającej trudne to znaczy sam Putin chętnie przyjął zaproszenie do Francji, dlatego że jego pozostali partnerzy do mocnych relacji dwustronnych w Europie to znaczy Niemcy Włochy wielka Brytania są każdy z innego powodu osłabieni i właściwie Macron wyrasta tak trochę na zasadzie wyboru z braku laku jak się popularnie mówi wyrasta na silniejszego, a Putin jak wiadomo woli rozmawiać z silniejszymi makro w tej chwili nie tylko na tle tych dotychczasowych dwustronnych partnerów Putina, a nie zapominajmy, że on relacje dwustronne znacznie przedkłada nad relacje z Unią Europejską jako całością, że cały czas polityka Rosji kieruje się na to, żeby wprowadzać rozdźwięki między krajami Unii, żeby broń Boże samej Unii jako organizacji nie przyznać nadmiernego znaczenia i cały czas Putin próbuje to zrobić cały czas kładzie nacisk na stosunki dwustronne i tym razem też prawdopodobnie przyjechał z nadzieją, że w sytuacji, jaka powstała w Europie Macron uda się skusić perspektywą uprzywilejowanych stosunków z Rosją tymczasem Macron jest jednak bardzo ostrożny na tym tle od samego początku nawet w kampanii wyborczej jeszcze przed wyborami prezydenckimi do Rosji miał stosunek bardzo bardzo ostrożny widać było, że jest dość dokładnie poinformowany o tym na jakich zasadach Kreml działa także on teraz przyjął Putina, żeby z 1 strony zaznaczyć swoje znaczenie to jest to co jest oczywiste, że liczy na to, że jako rykoszetem zyska na umocnienie swojej pozycji wobec innych partnerów europejskich z drugiej strony jemu chodzi on dużo bardziej globalne cele to znaczy on uważaj prawdopodobnie w sensie czysto faktyczną technicznym słusznie, że bez Rosji się nie da wielu globalnych problemów rozwiązać i tu w szczególności czy regionalnych miał namyśli Iran Syrię Libię to są 3 główne tematy, jakie on w imieniu przed rozmowami z Putinem obok Ukrainy i on uważa że, ponieważ bez Rosji się nie dla tych problemów rozwiązać dlatego lepiej, jaką to nawet powiedział dosłownie, że lepiej mieć Putina pod ręką niż pozwolić mu pożeglować n p . w stronę Chin tegoż Macron dosyć obawia, że w pewnym momencie może Europa stanąć wobec bloku Chiny Rosja i to już może przynieść skutki niezbyt wesołe dla Unii także on gra na to gra w płaszczyźnie globalnej próbuje nota ze względu na nadzwyczajnie własnej Europejski interes mieć z Rosją stały kontrakt pilnować tego, żeby się tak za bardzo z Chinami Nisku mała, żeby ciągle widziała interes w podtrzymywaniu stosunków z Unią no to jeszcze chwilę wymuszały takiego strategicznego partnerstwa chcesz póki co z tego głównie Putina Chiny tak niekoniecznie to już osobna kwestia natomiast stałyśmy się nad tym co z tego spotkania koniec końców wyniknęło i co tutaj padło, bo w zasadzie takie moje wrażenie poza ogólnikami co do tych kwestii związanych z Syrią Iranem czy Ukrainą to głównie panowie sprawili złośliwości to głównie może nie pod koniec konferencji prasowej rzeczywiście powstało napięcie, kiedy 1 z dziennikarek zapytała Putina o manifestacje protestacyjne w Moskwie reakcję sił porządkowych bardzo brutalną i Putin wtedy oczywiście wykonał klasyczny piruet p t. ma u was biją Murzynów i po krótkim przekonywania zgromadzonych, że wyłapywane 100 mu tylko osoby, które łamały prawo natomiast policja bardzo skrupulatnie tego prawa przestrzegała przed oczywiście bardzo szybko do tego, że przecież do bardzo podobną sytuacją mieliśmy niedawno do czynienia we Francji w związku z ruchem żółtych kamizelek nawet powiedział, że my nie chcemy u siebie czegoś takiego no właśnie kamizelek dlatego musimy to tłumi no właśnie co ta aluzja Macronowi najwyraźniej bardzo nie spodobała to było widać po jego minie i zareagował z kolei w krótkim wykładem ze swojej strony na temat tego co to jest wolność słowa wolność zgromadzeń i zagranicy uczestnictwo w wyborach Miss, ale mogli mogą jeździć swobodnie w Europie co absolutnie nie jest, ale przede wszystkim on wytknął Putinowi to, że w tych manifestacjach chodziło o niemożność uczestniczenia w wyborach do instancji moskiewskich działaczom opozycji i powiedział no, a członkowie ruchu żółtych kamizelek wielu z nich kandydowało w wyborach do parlamentu Europejskiego im będzie jak będzie chciało kandydować w każdych innych wyborach, czego nie można powiedzieć o ludziach represjonowanych w Moskwie dobrze, jeżeli to jest twoim zdaniem tylko płyta jak finał całej tej rozmowy to co byłoby to głównym akcentem tak naprawdę jako dziennikarz muszę powiedzieć, że nie wiadomo to znaczy dziennikarze zostali odwołani co dość egzotyczne przed rozmowami była konferencja prasowa, a nie po po konferencji prasowej po spotkaniu Macrona z Putinem delegacji nie było już żadnej konferencji prasowej to znaczy my możemy tylko na podstawie tej konferencji sprzed rozmów domyślać się, o czym mówiono, jaki był nastrój, ale to wszystko, dopóki nie nastąpią jakieś przecieki jakiś szersze informacje czy może, a nuż komunikat Pałacu Elizejskiego czy coś takiego to do tej pory nie będziemy mieli śladów wyraźnego tego co tam siedział także, jakie są ustalenia i w jaki dokładnie atmosferze rozmowy przebiegły po prostu nie wiemy, a przed spotkaniem szczerze mówiąc specjaliści komentatorzy niewiele się po tym spotkaniu spodziewali prawdopodobnie się w swoich prognozach nie zawiedli to znaczy no nic nie wiadomo przynajmniej na razie jakichkolwiek konkretnych postanowieniach uzgodnieniach ustaleniach dotyczących chociażby tych 4 tematów wymienionych jako główne przez Macrona to może jeszcze raz podkreślić, że Putin w swoim wystąpieniu przed rozmowami zupełnie, ale to zupełnie inaczej rozłożył akcenty, bo właśnie zaczął od co członków dwustronnych jako najważniejszych, że właśnie ustalimy terminarz ustalimy plany w relacjach dwustronnych potem mówił o relacjach ekonomicznych, ale między Francją, a Rosją nie w skali Europejskiej i pana wizyta robocza właśnie wyszła wydawał nawet się zainteresował bardzo stanowiskiem Francji w sprawie militaryzacji kosmosu to bardzo interesowało, a dopiero po tym, jak już wyczerpał też to litanie ze stosunków dwustronnych wrócił z tego kosmosu na ziemie i powiedział też tych 4 tematach zmieniony przez Macrona, ale nie marzy mimochodem Ukrainie tylko powiedział, że ma pewien optymizm pewien optymizm tu zamyka cudzysłów dosłownie tak to określił i tyle i pozostaje czekać na to jak to się przełoży na konkrety z konkretnych zapowiedzi jedynie makro powiedział, że w ciągu najbliższych tygodni prawdopodobnie odbędzie się szczyt w formacie normandzkim na temat Ukrainy, czyli Ukraina Rosja Francja Niemcy to jest właściwie jedyny konkret, jaki w tych 4 tematach głównych został sformułowany, a to jeszcze nie jest oficjalnie potwierdzone potwierdzony jest natomiast to, że Macron w maju 2020 roku da się do Moskwy na siedemdziesiąte piąte obchody rocznicy zwycięstwa nad hitlerowskimi Niemcami znikanie z wielkiej wojny Ojczyźnianej to jest najważniejsze święto rosyjskie, więc jest to pewnego rodzaju nobilitacja, że udaje się Macrona ściągnąć na taką imprezę dlatego możemy wrócić po informacjach 1337 łączenie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr Moszyński z gazety wyborczej rozmawiamy o spotkaniu Władimira Putina i Emmanuel Macron właściwie zaproszeniu Emanuela mokrą wystosowanego do Władimira Putina takim nieco nieformalnym szczycie, który miał miejsce na południu Francji na parę dni przed szczytem G 7 biur PiS to co mnie ciekawi, o czym mówiliśmy przed informacjami warto do tego jednak wrócić, a mianowicie to pytanie o to na ile sama rozmowa z Rosją jest jakby nobilitacją i przywracaniem jej to tak tego obiegu Międzynarodowego czy podczas konferencji tego spotkania z dziennikarzami makro odniósł się do kwestii sankcji odniósł się do kwestii funkcjonowania Rosji i relacji Unii Europejskiej Rosji nie dał Putinowi i najmniejszej nadziei na to, żeby sankcje były w najbliższym czasie zniesione i bardzo duży nacisk kładł na kwestię Ukrainy on powiedział, że integracja Rosji na arenie na arenę międzynarodową i normalizacja stosunków z Unią Europejską może nastąpić tylko i wyłącznie pod warunkiem uregulowania sprawy Ukrainy więc, a do tego jak wiemy jednak jest ciągle daleko także tutaj ta sprawa została postawiona wyjątkowo jasno i Putin, który od 2014 roku, kiedy nastąpiła aneksja Krymu, czyli jednak już bite 5 lat stara się o to, żeby właśnie odzyskać przyzwoitą pozycję na arenie międzynarodowej i mieć znormalizowane stosunki m. in . z Europą próbował tego z rozmaitymi przywódcami europejskimi z Angelą Merkel próbował z Brytyjczykami lub próbował przede wszystkim z Włochami i jednak po 5 latach nie widać jakichś wyraźnych sukcesów w tej dziedzinie Unia jest jednak konsekwentna swojej postawie makro bardzo wyraźnie to na tym spotkaniu bowiem wbre w są po podkreślił no i Ukraina stanie jest po prostu kluczowym warunkiem w tym kontekście na co warto może zwrócić też uwagę przy tej okazji to, że makro i byłem nawet muszę szczerze powiedzieć troszkę zaskoczony makro jak się zdaje wiąże naprawdę ogromne nadzieje z pojawieniem się nowego prezydenta na Ukrainie on wracał do tych postaci kilkakrotnie w czasie swojego wystąpienia przed rozmowami z Putinem i przedstawia w ten sposób, że pojawienie się nowego prezydenta na Ukrainie stwarza warunki, które rodzą realne nadzieje na to, żeby z Rosją udało się całość tego konfliktu uregulować w szczególności jeśli chodzi o konflikt na we wschodniej części Ukrainy w Donbasie nie wiem czy nie są to nadzieje przesadzone no ale być może jest to też swego rodzaju zagrywka dyplomatyczne to znaczy wobec Putina położenie nacisku na to, że jest okazja jest jakiś punkt zaczepienia, od którego można zacząć, mimo że ta nadzieja nie może taka realna, ale może można to wykorzystać, żeby posunąć się do przodu przynajmniej kilka kroków no i to ta zapowiedź spotkania w formacie normandzkim właśnie mieści się dokładnie w tej logice, żeby włączyć nowego prezydenta Ukrainy do rozmów już na tym szczeblu międzynarodowym, gdzie rzeczywiście można dojść do jakich bardziej lub mniej wiążących zobowiązań wiemy, że w tym formacie uzyskano porozumienia z Mińska, które nie są realizowane tak jak powinny także to nadzieje mogą być złudne, ale makro ma zdaje się bardzo dobre stosunki z nowym szefem państwa ukraińskiego, który ze swej strony najwyraźniej pamięta też i to, że w czasie kampanii wyborczej między 2 turami wyborów prezydenckich na Ukrainie Angela Merkel przyjęła tylko Petra Poroszenkę Macron przyjął obydwu kandydatów także prawdopodobnie m. in . to stanowi podstawę do, jakby trochę może większych preferencji ze strony ukraińskiej w tej chwili jeśli chodzi o stosunki z Francją niż z innymi już, zostawiając na moment samo spotkanie i kwestie relacji francusko rosyjskich czy w ogóle Unii Europejskiej z Rosją w ogóle kwestii relacji międzynarodowych jak w tej chwili Macron radzi na arenie krajowej po wyborach europejskich potem jak udało się jakoś z uspokoić nastroje przy protestach żółtych kamizelek jak to wygląda dzisiaj no wszyscy czekają na wrzesień, dlatego że we Francji tego w Polsce nie, ale we Francji powrót z wakacji również polityków jest określany 1 słowem blachą kryje co znaczy po prostu powrót to jest słowo, które określa całość końca wakacji oznacza, że kraj wraca do życia, jeżeli ktoś był w Paryżu w sierpniu to wie, o czym może tak to jest natomiast to jest dobra ilustracja właśnie tego Paryża tam nie ma jest są dużo turystów, ale paryżanie no, więc wszyscy czekają na właśnie tą łączy, ponieważ będzie ona prawdopodobnie trudne dla Macrona będzie to będzie moment, kiedy rozpocznie się dyskusja o np. reformie systemu emerytalnego niesłychanie delikatny temat wszędzie we Francji w szczególności, bo sporo podejść do tego było trochę się udało zreformować ten system, ale Macron chce teraz pójść dalej i oczywiście może się spotkać bardzo dużym oporem związków zawodowych nie tylko w ogóle Francuzów także może to być dla niego rzeczywiście trudne on w tej chwili właściwie już zaczął swoją grą tym spotkaniem z Putinem właśnie od spra w międzynarodowych to prawdopodobnie zrobione świadomie po prostu, żeby już jak przyjdzie ten powrót z wakacji krajowy, żeby już miał pewną pozycję wypracowaną w stosunkach międzynarodowych, bo dopiero co przyjął Putina w czwartek przyjeżdża Boris Johnson do Paryża, więc też Macron będzie miało sporo do posiedzenia i na pewno to wykorzystano wreszcie Biarritz i szczyt G7 nie trwający od soboty do poniedziałku, gdzie znowu Macron będzie w glorii chwalę na pierwszym planie wszystkich wiadomości związanych z tymi obradami co będzie dalej nikt nie potrafi powiedzieć wszyscy właściwie tak jak słucham czytam prasy słucham komentatorów to wszyscy po prostu w napięciu czekają na to jak Macron rozegra jak do tej pory grał właściwie jeśli oceniać go w perspektywie dłuższej wielomiesięcznej, a nawet dwuletniej osób od czasu objęcia władzy to właściwie większych błędów nie popełnił nadał sobie rady jednak z czymś co wyglądało na prawdziwą rewolucję z początku róży tych kamizelek przeciekał wytrzymało utrzymał kontakt zarówno z ze szczeblami pośrednimi administracji, a więc numerami regionami, jaki w ogóle z Francuzami, z którymi udało mu się rozmawiać jak całkiem nieźle wypadł w wyborach europejskich no i wybory europejskie właściwie on jest bardzo zadowolony z wyników europejskich, dlatego że wszyscy spodziewali ogromnej fali populistów na tym właśnie szczeblu parlamentarnym, a tu okazało się, że populiści doszli jednak cienko wypadli w tych wyborach warto już mówimy populista i o tym co się wydarzy we wrześniu co się wydarzy do końca wakacji zadać sobie pytanie jak Francja postrzega to zagrożenie bez umownym Brexitem to znaczy Francja, która jest takim można pewnej bliższym partnerem handlowym, choć przez kanał La Manche prawda oczywiście Francja myślę, że zrobiła już bardzo duża, żeby się właśnie taki Brexit przygotować ma makro zdaje się nie ma już od dłuższego czasu wielkiej ochoty na to, żeby Brytyjczyków namawiać, żeby łagodniej niż, żeby negocjowali właściwie oni już troszeczkę machnął ręką zobaczymy jeszcze jak wypadną te rozmowy czwartkowe Borisem Johnsonem, ale on właściwie już wygląda na to, że machnął ręką jest przygotowany na to, że będzie bez umowne Brexit i Francja jako państwo zrobiła już bardzo duże, żeby do tego przygotować, bo są gotowe infrastruktury graniczne w Calais i wszędzie indziej, gdzie na dworcach kolejowych, gdzie są połączenia przez tunel z wielką Brytanię na lotniskach tam już wszędzie są przygotowane infrastruktury w sensie materialnym, ale są jesteś już zaciągniętych na etaty 250 nowych celników ma być ich w sumie 500 także jeszcze 250 jak już decyzja zapadnie w razie czego to już dobierze ani są przygotowani wiadomo, kto to będzie jej tylko czeka na start i właściwie makro się tym w tej chwili bardzo nie przejmuje on bardzo tak jak cała Europa zachodnia musiał po prostu ma on cały czas stoi na stanowisku, że od dłuższego czasu, że po prostu ta propozycja wynegocjowana z Theresą May jest propozycją ostateczną nic się tu nie zmieni nie mają nic do negocjowania w sprawie Irlandii też nie będzie zmiany stanowiska w związku z tym każdy poniosą brak ofert równo mówi właściwie Borisa Johnsona jak na razie czy właściwie można powiedzieć, że prym jeśli chodzi o ten kryzys to ta strona Europejska jest w miarę przygotowano na to wygląda tak nie wiem dokładnie jak inne kraje, ale Francja na pewno o tym, że bardzo dużo we Francji zresztą mówi i Francja zresztą też bardzo pracuje nad tym, żeby takiego brexitu wyciągnąć jak największe korzyści dla siebie i przyciągnąć jak najwięcej finansistów przyciągnąć firmy marsz z takim 1 z miejsc alternatywnych wobec dokładną tak tak tak był też Wiedeń Amsterdam Amsterdam Frankfurt są tak tak, ale Francuzom się udało z tego co wiem już sporo ludzi przyciągnąć i myślę, że to zjawisko ma wszelkie szanse na trwałość dziękuję bardzo Piotr Moszyński z gazety wyborczej państwa i moim gościem 1355 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!