To "spadkobierca" AK. O historii Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Rafał wnuk, który jest w studiu Radia TOK FM w Poznaniu dzień dobry panie profesorze dzień dobry również w Lublinie jasne, że w Lublinie, ponieważ pan profesor pracuje w Instytucie historii katolickiego Uniwersytetu lubelskiego przepraszam za przejęzyczenie wracamy do rozmów jakoś inspirowanych rocznicą powstania Warszawskiego w takim duchu, że wydaje się, że historia jednak po to, uczymy się Rozwiń » próbuję zrozumieć historię, żeby też dziś czynią bohaterami sparować albo rozumieć pewne mechanizmem i w związku też jednak dosyć agresywną dosyć agresywna tendencyjną polityką realizowaną przez obecnie przez rząd z 1 strony co mnie jakoś musi o tym, też pani również rozmawialiśmy, że mamy awantury zapamiętujemy nazwiska tych postaci najbardziej takich kontrowersyjnych czy nawet zbrodniarze organizacji skrajnych niedużych, a umykają nam bohaterowie mówiąc ogólnie polskiego państwa podziemnego, ale też z drugiej strony mam wrażenie, że trochę też czasu minęło, więc unik umyka, o co ludzie walczyli i co mieli w głowach i wydaje mi się, że w tym kontekście warto dziś trochę bez takich datowanie inspiracji przypomnieć Zrzeszenie wolność i niezawisłość, bo to jest kontynuacja jak bardzo duży będzie uproszczenie, jeżeli powiem, że to jest ciąg dalszy armii krajowej tak będzie to prawidłowa konstatacja ja również uważam, że Zrzeszenie wolność niezawisłość jest, choć nie do końca formalnym, ale rzeczywistym spadkobiercą polskiego państwa podziemnego armii krajowej no i co najważniejsze jest to była to największa organizacja podziemna antykomunistyczna działająca po 1945 roku po drugiej wojnie światowej w Polsce co drugi konspirator w Polsce był związany ze zrzeszeniem wolność i niezawisłości szacujemy, że to było około 8090 000 ludzi powstała we wrześniu czterdziestego piątego roku właśnie już rozwiązaniu armii krajowej jak Zrzeszenie wolność niezawisłość wam takie otwarte pytanie maszyn do idei czy do konstrukcji żołnierzy wyklętych bardzo trudne pytanie ja mam w ogóle problem z konstruktorem jak są żołnierze wyklęci, bo ja nie do końca rozumiem, jeżeli przyjmiemy, jeżeli przyjmiemy, że żołnierze wyklęci to są ci, którzy wybrali walkę zbrojną walkę partyzancką do końca przeciwko komunistom no to wtedy z pewnością założyciele Zrzeszenia wolność i niezawisłość jak bardzo bardzo wielu jego członków w taki zbiór się, by nie mieściło Zrzeszenie wolność niezawisłość bowiem zakładało, że 3 jego przywódcy twórcy zakładali, że trzeba koniecznie zmienić sposób walki opolska po czterdziestym piątym roku Zrzeszenie zostało założone przez grupę byłych legionistów Piłsudskiego jednocześnie ludzi, którzy przeszli przez powstanie warszawskie i oni byli absolutnie przekonani, że dalsza walka zbrojna to jest coś co nie ma sensu i trzeba wymyślić nowy sposób oporu w Novej w nowej sytuacji dlatego też postanowili zorganizować taką konspirację, która będzie czymś w rodzaju walki będzie prowadził walkę oddają sens czy bez walki bez przemocy celem Zrzeszenia wolność niezawisłość było doprowadzenie do demokratycznych wyborów i osiągnięcie tego co było możliwe maksimum suwerenności Polski właśnie przez poparcie niekomunistycznych prodemokratycznych ugrupowań no ale walczyli w podziemiu na to, że ktoś coś chce to nie znaczy, że muszę udaje dodaje pan podkreśla, jakby to idea także mamy armię krajową polskie państwo podziemne walczą z Niemcami z nazistami klęska wielka czy śmierć tragedia powstania Warszawskiego, ale Niemcy przegrywają w kasie rozwiązuje, ale zaczynają wchodzić Sowieci z hasłami czerwonymi i zawiązuje się wolność niezawisłość, które mówi będziemy pokojowo, jakby no co budować demokratyczne struktury dokonała pani olbrzymiego skrót jest między styczniem, a wrześniem mamy bardzo dużo czasu wiele się wydarza m. in . polskie Polski rząd na uchodźstwie traci uznanie międzynarodowe polskie państwo podziemne trwa do sierpnia i tak naprawdę założyciele win rozwiązują, jakby rozwiązują polskie państwo podziemne i oni obserwują co się dzieje i ani przez chwilę ta masa ludzi, która pozostała polskim państwie podziemnym ani i armii krajowej nie była całkiem sama pozostawiona wyłącznie sobie mamy kolejne formy instytucjonalne delegatura sił zbrojnych itp, które doprowadzają do Zrzeszenia wolność niezawisłość to czym było Zrzeszenie wolność niezawisłość wynikało z analizy sytuacji krajowej międzynarodowej to jest na międzynarodową zwrócił uwagę mianowicie twórcy Zrzeszenia wolność niezawisłość założyli, że rzeczywistość pojął Gdańska jest trwała i że szybko druga wojna aż trzecia wojna światowa nie wybuchnie w związku z tym dalsza walka nie ma sensu i to odróżnia Zrzeszenie wolność od i niezawisłość od Narodowego zjednoczenia wojskowego organizacji Stronnictwa Narodowego, która to organizacja uznała, że trzecia wojna światowa niebawem będzie dlatego też trzeba utrzymywać oddziały zbrojne i prowadzić walkę czekając na ten upragniony desant brytyjsko-amerykański i w takim razie plany były pokojowe ale bo tak w myśl słucha pana profesora myślę sobie, że jednak taka propaganda pamięci historycznej oficjalnej ona działa, bo jak słucham też próbuję cały czas to, o czym pan mówi jak włożyć tę narrację o żołnierzach wyklętych tak czy czy jak to się pokrywają się nie pokrywać się nie używam takich słów jak wolność i niezawisłość nie używam sformułowań państwo podziemne czy czy opozycja podziemna antykomunistyczna tylko zaczyna używać tego słownika, które są no dała się pani zlotach pułapkę, jeżeli pani dałeś bies łan semantyczny to bez wyjścia z tej pułapki semantycznej nie da się zrównać owego czasu tak no to proszę podkreślić to co ważne jak to się stało, że mieli walczyć pokojowo, a jednak no dużą część globu największą organizacją taką partyzancką no nie znaczy nie byli największą organizacją partyzancką był największą organizacją konspiracyjną, która bardzo konsekwentnie starała się rozładować lasy i jeżeli porównamy ilość działań zbrojnych oddziałów partyzanckich Zrzeszenia wolność niezawisłość w stosunku do ich liczebności okaże się izbę, że będą siły znacznie mniejsze siły leśne w porównaniu do partyzantki Narodowego zjednoczenia wojskowego czy mniejszych organizacji jak Robak czy wileński okręg armii armii krajowej tutaj tej konsekwencji w dążeniu do likwidacji sił zbrojnych Zrzeszenia wolność niezawisłość nie można odmówić natomiast były czynniki, które sprawiały, że ta próba rozładowania lasów nie była nie mogła być do końca udana po pierwsze to konieczność prowadzenia samoobrony i ich represje aparatu bezpieczeństwa komunistycznego w, a w wielu regionach Polski m. in . z moich Zamość wcześniej odruchem w obliczu represji była ucieczka do lasu Samoobrona to jest 1 element drugi element to konieczność rywalizacji z podziemiem Narodowym tutaj była sytuacja taka, że tam, gdzie likwidowały się oddziały zbrojne armii krajowej tam częstokroć bardzo szybko pojawiały się pojawiała się grupa Narodowego zjednoczenia wojskowego czy innej organizacji konspiracyjnej, która starała się przejąć teren i krótko mówiąc wtedy jakby walcząc o wpływy trzeba było znowu uruchamiać jakąś, chociaż minimalną działalność zbrojną żeby, jakby ten potencjał zagospodarować także te były bardzo ciekawe interesujące trudne wybory tak ma, czując to po na Białostocczyźnie Lubelszczyźnie partyzantka win wciąż istniała, choć kurczyła cały czas natomiast całej Południowej Polsce partyzantkę udało się zlikwidować tam praktycznie nie mamy oddział zbrojny wino też wrócę do tego do tej koncepcji forsowanej żołnierzy wyklętych no bo też powiedzmy, że wyrok właśnie na przywódców stracenia przywódców winą za mną jest tym czym w oficjalnym świętem data czy ostatniego ostatniej komendy, bo trzeba pamiętać, że mamy 4 prawdziwe prezesury 4 prawdziwe komendy win, z których jednak pierwsze 3 nie zostały tak powiem rozstrzelano ostatnio została już rozstrzelana ta, która została zlikwidowana w końcu czterdziestego czterdziestego siódmego roku, ale to znowu pytanie, że bycie rozstrzelanym oznacza, że się było no właśnie tutaj bowiem czasu tego straszenie nadużywaniem wolę nie używać, że żołnierzom wyklętym czy człowiek czy prezesi win, którzy działali w podziemiu, ale pracowali legalnie nie po ci ostatni już nie prowadzi żadnej działalności zbrojnej, a jedynie działalność informacyjną wywiadowczą i jest taką para polityczną czy oni byli żołnierzami czy byli działaczami podziemnego stowarzyszenia, które dążyło do odbudowy niepodległej Polski do odzyskania suwerenności przez Polskę to jest to pytanie na lekarstwo musi odpowiedzieć moim zdaniem to żołnierz poród w stosunku do ludzi to działacze stowarzyszenia społeczno-politycznego to nie jest odpowiednie określenie, kiedy nie mieli obrażeń czy rozwiąże to z 1 strony było jakoś desperacki ostateczne tak jedyne co możemy robić no to zbierać właśnie informacje organizować się informować, ale z drugiej strony wiedzieli, że raczej trzeciej wojny nie będzie miała mieć oni od początku zakładali na trzeciej wojny nie będzie i we, gdy we wrześniu uczestniczy przepraszam we wrześniu czterdziestego piątego roku organizacja powstawała ona miała zamiar popierać przede wszystkim polskie Stronnictwo ludowe akcji Mikołajczyka oraz ewentualne inne partie polityczne, które będą prodemokratyczne wtedy wydawało się, że jeszcze PPS Stronnictwa pracy utrzyma pewien poziom samodzielności, a może w ogóle będzie samodzielne z czasem okazało się, że tylko właśnie PSL otrzymał ową możliwość działania legalnie, a jednocześnie prodemokratyczne i to partie bardzo mocno Zrzeszenie wolność i niezawisłość popierało takie pro peeselowski prodemokratyczne działania miały sens do końca czterdziestego szóstego roku do wyborów 400 siódmego roku styczniowych, a później już rzeczywiście mamy sytuację, w której po ogłoszeniu amnestii po oszukańczych w jego wyborach 90 % ludzi Zrzeszenia wolność niezawisłość może być więcej wyszło z podziemia i po czterdziestym siódmym roku ludzi w lesie jest Góra 2000 z operatorów jest może 3 może 4 × tyle, ale już nie ma mowy o czymś takim jak wielka masowa konspiracja po roku czterdziesty siódmy bardzo dziękuję panie profesorze użyczyć było w mam nadzieję na kolejne rozmowy, bo tak trzeba bardzo to postawione na głowie taką banalną refleksję przepraszam ona jest kompromitująca dla mnie bardzo dziękuję prof. Rafał wnuk z Instytutu historii katolickiego Uniwersytetu lubelskiego był państwa gościem studiu w Lublinie właśnie tyle co dziś dla państwa przygotowaliśmy dla Małgosi mogą one Wólczyńską program realizował Adam Szulc informacja ponieść jeszcze więcej sportu Zwiń «

To "spadkobierca" AK. O historii Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Pluszowy trener i toksyczna rodzina. Zaczęły się finałowe sezony "Teda Lasso" i "Sukcesji"

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

"Dziecko nie powie, że źle widzi". O krótkowzroczności dzieci

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL