REKLAMA

Laskowski: Trudno uwierzyć, że min. Piebiak i Pani Emilia działali na własną rękę, a min. Ziobro nic nie wiedział

Data emisji:
2019-08-20 17:00
Audycja:
Wywiad Polityczny
Prowadzący:
Czas trwania:
16:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Karolina Lewicka państwa i gość Michał Laskowski sędzia i rzecznik Sądu Najwyższego dzień dobry panie są niedobre zacznijmy od oświadczenia Łukasza Piebiaka, kiedy kie jaka, który składa rezygnację z urzędu podsekretarza stanu w poczuciu odpowiedzialności za powodzenie reform, którym poświęciłem 4 lata ciężkiej pracy składa te rezygnacje twierdzi, że ta jego rezygnacja ma chronić sprawy, które służy, a nie dawać satysfakcję oszczerców, Rozwiń » bo na tę reformę wymiaru sprawiedliwości czekały miliony Polaków to jest taka taktyka, którą obserwujemy od lat czyli kiedy coś wydarza się takiego co mogłoby być negatywnie postrzegane to się dokładnie mówi coś odwrotnego, czyli ktoś mówi popularnie odwraca się kota ogonem, czyli łapać złodzieja czy pan Piebiak tak naprawdę walczył o dobro i w miarę możliwości tak dalej tu ścierają się na niego rzucili fakty na dzisiaj przynajmniej są takie, że pan siebie, który jest byłym wiceministrem sprawiedliwości jest sędzią jednocześnie, bo to jest ważny wątek mojej ocenie na podstawie nieźle wydaje się udokumentowanych doniesień prowadził rodzaj działalności, której celem było kompromitowanie innych sędziów przeciwników wprowadzanych jak pan Piebiak mówi reform ja przypomnę, że sędzia powinien dysponować też zapis ustawowy nieskazitelnym charakterem to trochę śmiesznie brzmi jak się mówi o tym, gronie towarzyskim, ale dochodzi jednak pewien wzorzec takiej prawości powiedziałbym przyzwoitości tak uczciwości wewnętrznej honoru trudno to nawet zdefiniować do końca no ale prowadzenie takiej akcji czy współudział w takiej akcji na jakimś tam mierzy no to jest coś takiego jak nie wiem pisania anonimów donosów jakichś niesprawdzonych pomawiania różnych osób zniesławianie ich dosyć trudno jest to zmieścić w tej definicji nieskazitelnego charakteru mówi bardzo oględnie prawda nie wiemy kończy się tam pewnie będą jakieś postępowania w tej sprawie będzie to wszystko szczegółowo badane, ale także handlujący minister oświadczył, że będzie sprawę nową sieć uważa że, chociaż on też sytuuje się, stojąc dalej to świadczenie po stronie ofiar ofiar hejtu inspirowanego przez przeciwników zmian w sądownictwie czy pewniaki słowo złowrogi układ przeciwników tych reform teraz spróbował utracić, jaka ze stanowiska, ale są bardzo ciekawe słowa pełnomocnika, a pani Emilii Konrada pogody, które zresztą będzie gościem Agaty Kowalskiej po siedemnastej 20 polecamy państwu te rozmowa twierdzi, że osobą inicjującą całą tę operację informacyjną nie była pani Emilia, że wszelkiego rodzaju instrukcji pochodziły z ministerstwa w pewnej grupie osób zapadła określona decyzja, że będzie takiego rodzaju proceder uprawiany i potem szukano kogoś, kto po prostu będzie się nadawał do wysyłania tych maili listów na adresy prywatne zdaniem mecenasa pogody w cały tej sytuacji brało udział wiele osób trudno powiedzieć jak dużo związanych z Ministerstwa Sprawiedliwości ogólnie z resortem sprawiedliwości z wymiarem sprawiedliwości i są również sędziowie pani trudno się oprzeć wrażeniu, że to to jest wszystko prawdopodobne to oczywiście nie wiem czy tak było jak mówił pan mecenas, ale obserwuje czasami przynajmniej wpisy w taki na takim portalu kasta Łoś to jest portal poświęcony sędziom i powiedziałbym mocno krytyczny wobec osób występujących przeciwko działaniom ministerstwa i wydaje się, że ten portal dysponuje takimi taką wiedzę takimi wiadomościami, które są bardzo trudno dostępne one są w aktach osobowych naszych sędziowskich, bo być może można dotrzeć do takich wiadomości przez bardzo głęboko wchodząc środowisko każdego sędziów, ale byłoby to bardzo trudne dlatego wydaje mi się, że jest to prawdopodobne też trudno trudno założyć czy trudno uwierzyć, że pan Piebiak pani Emilia na własną rękę działali nie wiedział o tym, zwierzchnik pana Piebiak pojawia się tajemniczy szef szef no właśnie, kto może być to mógł być szefem pana Kubiaka wiadomo, że ministerstwo ani grosza odwołanie premier no nie wiem, kto jeszcze mógłby być jego szefem, więc to dodajmy także, że stanowisko podsekretarza stanu to nie jest samodzielna pozycja ani polityczna ani zawodowa to jest osoba, która działa z upoważnienia wykonuje polecenia ministra taki mamy bardzo wiele przykładów takiego zespołowego działania kierownictwa ministra spra w Ministerstwo Sprawiedliwości prawda tam panowie wiceministrowie pan minister mówią 1 głosem wspierają się nawzajem popierają argumentację wydaje się, że wiele decyzji przynajmniej, o ile nie zapada wspólnie być może pan sam pan minister podejmuje decyzje, ale są one na pewno doskonale znane wiceministra, więc na to też jawi jako prawdopodobne oczywiście mówimy o dymisji ministra spra w do prokuratora generalnego w takiej sytuacji, bo jeżeli nawet nie wspierał, jeżeli nawet nie wiedział no to także jest pewne zaniechanie zawodowe, że minister spraw i jeszcze nie wie co dzieje się w jego resorcie, jakie działania są podejmowane, jeżeli przyjmiemy najbardziej korzystną dla Zbigniewa Ziobry jest to bardzo przekonujący, zwłaszcza jak spojrzymy wstecz tak, kiedy to po samobójstwie tym zakładów karnych minister spra w nowości składa dymisję była ona przyjęta przypomnijmy wypowiedzi swego czasu opozycji jak należy odpowiadać politycznie za to co się dzieje w resorcie to pytanie czy te standardy będą obecnie utrzymany tak nie wiem wiele osób mówią o tym, że ta dymisja zresztą z różnych powodów powinna być złożona czy powinno być przyjęte, a obietnice bezkarności, które się pojawia w tej korespondencji między byłym już wiceministrem panią Emilią, kiedy kobieta zastanawia się uczy czasami zostanie za to co robi posadzona, a wówczas wiceminister Piebiak uspokaja, że za dobre rzeczy nie sadzamy pytanie oczywiście co to znaczy, ale tak można interpretować to jest obietnicę bezkarności nie wiem czy to nie jest taki mechanizm jak się wchodzi jak sądzenie nigdy tego nie doświadczyłem tak do końca, ale jak się wchodzi w jakiej struktury władzy jest się otoczony ludźmi, którzy tak samo mówią tak samo myślą i dopingują mówią, że świetnie pan robi wszystko panie ministrze latami się tak dzieje to to wzrasta takie poczucie no jak z 1 strony nieomylności wiemy najlepiej co robić poza tym do takiej bezkarności możemy pozwolić na słupki są dobre jesteśmy popierani czy pan przyszedł od obietnicy bezkarności dla pani mili do poczucia bezkarności pana Kubiaka co być może jest to rodzaj takiej arogancji władzy właśnie prawne, czyli ktoś ma poczucie, że nie jest kontrolowany, że w zasadzie niewiele możemy się stać być może wierzy głęboko w idee, które realizuje być może tak jest mówi to są wprawdzie brudne środki, ale trzeba ich użyć, żeby osiągnąć jakiś tam w mojej ocenie szczytny cel to jest wersja są tutaj taka zakładająca dobre intencje i tak sobie tłumaczy, że być może część osób tak postępują oczywiście pewnie są inni, którzy są zwykłymi cennikami wykorzystują sytuację tak mówią teraz wreszcie jest mój czas moje 5 minut trzeba do końca wykorzystać takie postawy życiowe też obserwujemy wszędzie wokół, kiedy mówił pan panie sędzio o tym, kolejnym profilu ratującym kasta młodszy to można na tej podstawie odnieść wrażenie, że to jest wielka zorganizowana operacja to nie chodzi o pojedynczych hejterów podjęcie trolle, które atakowały sędziów pod to jako lasy korespondencję wiemy, że głównymi ofiarami byli sędzia Markiewicz i sędzia Gąciarek, ale jeśli pan mówi o kaście łączy to także sędzia Krystian Markiewicz 3 wspominał o tym, że jego przesłuchania protokoły były podawane przez ten przez ten profil szum właśnie oni mógł się tych protokołów doprosić no to no to właśnie świadczy o tym co podejrzewamy także co przychodzi nam do głowy, że to jest jakieś powiązanie struktur państwowych z tego typu instytucjami przypomnę, że od początku właściwie funkcjonowania tego rządu budowany jest wizerunek negatywny wizerunek sędziów w różny sposób od jakiś tam billboardów Fundacja narodowa 2000 o nas to doniesienia w kółko powtarzania tematy Wirtha ze spodniami, który zgłasza się razem co jeszcze ostatnio, że jesteśmy słyszałem zwolennikami LGBT to czy stronnik nie pamiętam słowa teraz jakoś tak wynikało, że wszyscy jesteśmy po tej stronie w sądach tak to jest parasolem nazwane pozwól, że zarząd wisi też padło także to są podobne Towarzystwo i buduje się też takim mechanizm buduje się cały czas ten negatywny wizerunek, a potem z tego samodzielnie zbudowanego wizerunku wyciągasz wnioski dla przeprowadzanych zmian mówi się skoro jest tak fatalnie musimy coś robić trzeba wymieniać prezesów kra krajową radę i t d . to jest takie stanie pierwszy buduje tak jak rozumiem ten negatywny wizerunek także jak się okazuje przy użyciu takich metod jak ujawnionej dzisiaj wczoraj apotem wyciąga z tego, by legitymację do reform głębokich tak do uderzania sędziów do wyrzucania do zmiany prezesów do zmiany KRS do zmiany Trybunał to jest chyba przemyślane mechanizmy a jakby pan nazwał to co się dzieje i to co nam odsłoniły te maile wymieniane i wiadomości przez panią Emilię pana, jaka być czytałam komentarz lex redaktora naczelnego Rzeczpospolitej Bogusław Chrabota, mówi że taki praktyczny Putinie pism były premier Donald Tusk przypomina, że kiedyś, kiedy mówiło bolszewika to mówiono, że przyszła przesadza to jest psucie państwa to jest takie posługiwanie się metodami, które w normalnym demokratycznym państwie funkcjonować nigdy nie powinny nie mogą to dzisiejsza rezygnacja tak dymisja to zupełnie naturalny naturalna konsekwencja tego to nie jest żadne występowanie tam w obronie czy coś tylko myślę, że już premier doszedł do wniosku, że to jest absolutnie nie do wytłumaczenia nie do zaakceptowania, że z 9 tylko, dlatego że trwa kampania wyborcza do wyboru został kilka tygodni po prostu prawdopodobne no nie dopuszczam do siebie myśli, że być może inne formacje polityczne też posługują takimi metodami mam nadzieję, że nie, bo wprawdzie jesteśmy świadkami ciągle zmieniających się obyczajów gdzieś chyba są granice gdzieś powinniśmy nie wiem jak to określono, że takie naiwne gadanie dla Rosy sędziowie nie są ani po stronie LGBT ani przeciwko LGBT ani nie wiem przeciwko komuś tak, żeby powiedzieć przewrotnie to dla nas najważniejszą sprawą i sprawiedliwości tak to to są wartości, które nam przyświecają, które teraz taki sposób są na sztandarach tak prezentowane o 2 wątki chciałby jeszcze w tej sprawie zapytać pana sędziego kwestia wynagrodzenia honorarium, a w pewnym momencie pani Emilia sugeruje, że żąda podwyżki jeśli żąda podwyżki to znaczy, że jakieś wynagrodzenie było wypłacane skoro chce, żeby było wyższe pan Piebiak odpowiada, że trzeba się nad tym zastanowić mecenas pogoda nie zaprzecza, aby takie wynagrodzenie było wypłacane to pytanie w jaki sposób pani Emilia nie była zatrudniona w ministerstwie co już tego nie wiem oczywiście w jaki sposób natomiast trudno sobie wyobrazić, że wszyscy hejterzy robią to Niewiem jakich pobudek ideowych czy z powodu jakichś własnych mógł za darmo za darmo, bo to jest chyba sporo roboty tak sobie wyobrażam nie znam się na tym, że znaczny wkład 200 informacja, o ile pan minister się czy ta mocno stukać ilość czasu na to NATO poświęcić, więc sądzę, że to robią na przynajmniej formy, jakie rekompensaty za stracony czas jakieś wynagrodzenie zostaje ale w jaki sposób można byłoby zaksięgować w ministerstwie to musiałby musiałby już izba kontroli sprawdzić na temat tego, kto finansował takie jakich środków jak to wyglądało to przypominam, że na razie bardzo niewiele wiemy jeszcze o mechanizmie to jeszcze o ujawnianie adresów sędziów też wynika z tej korespondencji, że ten minister Piebiak ujawniał jutro odbędzie się zebranie dyrektorów urzędu ochrony danych osobowych z prezesem tegoż urzędu i będzie urząd sprawę analizował no urząd jest bardzo aktywny ostatnio to występuje w różnych aspektach w obronie danych, więc wydaje się, że to jest modelowy po prostu aspekt, który powinien zabrać głos, bo to jest naruszenie prawa do prywatności my nawet tych swoich oświadczeniach majątkowych mamy anonim zwany adresy naszych nieruchomości miejsca zamieszkania i t d. przypominam, że sędziowie no podejmują różne decyzje spotykają się z różnymi reakcjami także wrogimi reakcjami czy przestępczymi reakcjami mogą się spotykać, więc notę zupełnie nieodpowiedzialna to jest właśnie wykorzystywanie materiałów którymi dysponuje po prostu ministerstwo, bo wiemy, że dysponuje tymi tymi adresami to czy MON oczekiwałby pan panie są zajęcia stanowiska przez krajową radę sądownictwa zgodnie z konstytucją zgodnie z ustawą o krajowej radzie sądownictwa to jest dokładnie to ciało, które powinno zabrać w tej sprawie głos i w tak różnych sprawach zabiera głos i w tak ważnych moim zdaniem dotychczas nie zabrał głosu zobaczymy co będzie w tej sprawie, ale myślę, że stanowczo krajowa rada sądownictwa powinna zabrać w sprawie głos powiedzieć na ten temat myśli, a jeżeli założymy, że krowa rada sądownictwa chciała upolitycznionym i członkowie zostali wybrani przez prawo i sprawiedliwości Kukiz 15 i zachowuje się jak się zachowuje jej legalność prawomocność apolitycznych kwestionuje także Bruksela czy Sąd Najwyższy chciałby w tej sprawie zabrać głos szczeniak to jest ciekawe pytanie, bo generalnie zabieramy głos w sprawach dotyczących Sądu Najwyższego mniej czy bardziej staramy się nie zabierać głosu w tych wszystkich sprawach, które mogą skończyć się postępowaniem czy to sądowym dyscyplinarnym sądowym, które może zakończyć się w Sądzie Najwyższym to taki wymóg bezstronności tak czy czy zachowania bezstronności mówi nam, żeby lepiej, zwłaszcza na tym etapie tego postępowania oczywiście jeszcze niema postępowania, ale tego zdarzenia to tak z ostrożności dla raczej nie powinniśmy my akurat zabierać głosu tak mi się wydaje na dzisiaj może będziemy musieli to jeszcze przemyślę porozmawiam z panią prezes może będzie inna inna decyzja, bo rzeczywiście czasami, jakby nie ma kto tego zdania wyrazić, ale mamy duże organizacje sędziowskie mamy różne organizacje pozarządowe, które zajmują się wymiar sprawiedliwości myślę, że pani od rosyjskiej fundacji praw człowieka, która panowała wymaga się pełnego niezależnego dokładnego sprawdzenia podnoszonych zarzutów oczywiście pod kątem odpowiedzialności karnej dyscyplinarnej osób odpowiedzialnych bardzo dziękuję pani sędzia i kolejowa sędzia i rzecznik Sądu Najwyższego były szef wywiadu politycznego za chwilę Szanowni państwo analizy Agata Kowalska ja państwu życzę udanego popołudnia wieczoru zapraszam jutro na poranek do usłyszenia siódmej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA