REKLAMA

O książce "Wariat na wolności. Autobiografia"

Data emisji:
2019-08-20 20:00
Audycja:
Wieczór - Tomasz Stawiszyński
Prowadzący:
Czas trwania:
49:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM Wojciech Eichelberger studio dobry wieczór dobry wieczór autor książki wariat na wolności autobiografia powiedział, że to jest przede wszystkim pasjonująca książka, bo to jest rzeczywiście taka niezwykle wartka lektura wpadłem w tę książkę przeczytałem ją 1 tchem także gratuluje mu się świetnie po prostu czyta bardzo się, żeby naprawdę, ale z drugiej strony mam takie wrażenie, że to jest z bardzo odważna książka to znaczy, że się bardzo Rozwiń » odsłoniła momentami tutaj i zastanawiam się czy to ci przyszło łatwo czy już jesteś tak powiedziałbym zaprawiony w przyglądaniu się sobie także w takim wymiarze bardzo intymnych czasami doświadczeń dzięki właśnie psychoterapii dzięki tej pracy, którą wykonuję, że to było dla ciebie w zasadzie proste czy to wymagało jednak jakiegoś wysiłku od ciebie przekroczenia jakiejś transgresji, żeby tak odsłonić może nie ma też takiego poczucia, że tak bardzo właśnie nie ma nie można w latach, bo mówiąc parę razy piszącą książki odsłonił się zaś bardzo aha na ziemi redaktorzy zwrócili uwagę pytanie czy na pewno tak zostawić, bo rzeczywiście ja mam też inne doświadczenia bez przerwy rozmawiam z ludźmi w takich sprawach i też związałem się też rozmawiać osobie jak w trakcie własnej psychoterapii i Super wizji, że dla mnie nie za szczególnie ważna książka w taką książkę trudno jest pisać bo, bo też nawet bym nie chciał być odważny no to ta angażuje często inne osoby temperatury są występowały w moim życiu wtedy Janusz się powstrzyma się konsultowałem się tymi osobami, które się pojawiają ze swoimi dziećmi, a za imionami były narzeczony to wszystko co jest święte konsultowałem tak to bardzo ważne one się z dziesiątego domagały zeszli się różnych stery w planie wyrównał po trzydziestce ani też jakość dzięki temu, że już nie są dziećmi mają jakiś dystans dlatego, a poza tym też napracowali się nad sobą przeróżnych akacjach, więc dla nich ten nie jest specjalnie jakaś ekspozycja nadzwyczaj pisze też swoich związkach zastanawiałem się mówiąc szczerze czy np. twoja była żona pierwsza druga czy one jakoś miały wgląd w to co pisałeś no bo moim zdaniem chodzi jednak dość głęboko w taki rejestr dość intymne osobie jest moja pierwsza żona wierzy, że do, o czym zresztą pisze der żyją nie miałem okazję tego konsultować nie było potrzeby natomiast ta z drugiej żal, że nie mówiłem, o czym pisze mi więcej, ale zamiast pokazami tekstu, więc cieka w jestem reakcji w jakiej jeszcze nie wyrzekł była zastanawiam się nad czym na ile zaraz po mówimy dokładnie o pewnych fragmentach tej książki też swoim życiu o tym co co tam pisać, ale na ile taki proces przyglądania się kapitulacji własnego życiorysu jest dla ciebie formą nazwijmy to autoterapii czy jakiegoś jakieś nie wiem może nawet wewnętrznej przemiany no i siadasz i spisuje właściwie swoje życie często myślimy o różnych faktach z naszego życia ale, ale nie zawsze w takiej formie zwarte i ciągłej wyobrażam sobie, że jak się patrzy z perspektywy na 75 lat przeżytych to już jest kawałek do podsumowania czy to było dla ciebie też jakieś wydarzenie wewnętrzne napisanie tej książki też, mówi że przeżyłem 75 laty aż nie mogę w to uwierzyć w w to miało różne etapy na początku się ten chodziłem prawdę mówiąc, bo wieś opowiadanie sobie samemu z życia dano mi się w trzecim procesami zajęciem żmudnym i nowinę, ale potem, gdy to po raz któryś tam czytałem oglądałem poprawiałem to rzeczywiście może przyznać, że zauważyłem takie wzorce i takie procesy, które wcześniej umknęło mojej uwadze także niewątpliwie odniosą też osobistą korzyść z tego, że napisałem tę książkę, choć i pisze o tym, we wstępie taką podstawową motywacją może może nie podstawą, ale jest 1 z podstawowych było to, żeby na zostawić jakiś ślad w umysłach moich dzieci życie mojego brata również o mam takie doświadczenie są też pisze, że nie zdążyłem porozmawiać z moją matką o o różnych ważnych sprawach no pod dziecka się urodziło stan wojenny konspiracja przekładała co przekłada nagle mamy nie ma, więc mamy szansę wnieść moje dzisiejsze mienie wypytał to wszystko też mogą nie znaleźć na to czasu, więc chciałam napisać również dla nich pytałem o to tą wewnętrzną przemianę, dlatego że mam takie wrażenie jeszcze wrócę owego wątku z odwagą, którą jednak dostrzegam w tym tekście, że mam miałem wrażenie, że od brązu Avia trochę swój wizerunek to znaczy funkcjonuje jednak jako od wielu wielu lat jako psychoterapeuta kocie, który też jest zaangażowany bardzo duchowość jako ktoś taki właśnie, kto pojawia się często w mediach jako ekspert od spraw ludzkich od życia, kto mówi innym jak żyć trochę nie mówię, że występuje w pozycji guru, bo nie występuje tylko często ludzie w ten sposób postrzegają no tutaj jest taki czy trochę krwi kości to znaczy piszesz o swoich różnych też porażkach trudnościach w momentach jakiegoś załamania depresji Niewiem poczucia, że coś się nie udało, że ten ten moment taki swoich sześćdziesiątych piątych urodzin, kiedy Boże Narodzenie sylwestra spędzasz w samym wynajętej kawalerce po po jakimś tam rozstaniu z żoną właśnie w i pisać otwarcie o tym, że czujesz może jakaś starość samotna się dziś pojawia na horyzoncie jest też w zasadzie w takim stanie depresyjnym to co było wydaje mi się dla kogoś, kto ma taki społeczny wizerunek jak napisania czegoś takiego to jest to jest coś dodać, że bardzo cieszy że, że tak to odbiera, bo ja się fatalnie czuje na różnych postument kwestie odlany w branże, więc renta ta bardzo się, bo też zależało mi na tym na razie społecznym odbiorze reżim od brązu dzień wolny ludzi zajmujących się pomaganiem innym ludziom że, że taką jest z taką zdolność i gotowość czerpie się m. in . z własnych trudnych doświadczeni żołnierze pracują od lat jako niejako superwizora psychoterapii, więc też spotykam bardzo wielu terapeutów i wiem, dokąd bardzo wiele o nich wiem wiem jakich oni trudnej sytuacji się wydostali się tam te sytuacje te trudności przeżywane w dzieciństwie w dużej mierze wraże siły ich na cierpienie innych ludzi, czyli budowały taką zdolność empatii i i tak też ze mną to jest taka sytuacja teraz pytanie rodzi się doskonały jest takim samym człowiekiem jak wszyscy inni wkłada ogromny wysiłek w to żeby, żeby się tego wszystkiego nauczyć i zrobić z sobą względny porządek, ale nie ma nic wspólnego z jakimś rządowym do ministra na piedestale i w tej książce też sporo interpretuje siebie trochę innych różne sytuacje, które spotykały to jest w ogóle bardzo ciekawe połączenie takiej opowieści autobiograficznej zarazem nazwijmy to psychologiczną czy psychoterapeutyczne interpretacją w pakiecie czy to była pokusa, żeby tego rodzaju interpretację stosować czy musiało się ograniczać n p . żeby ten tekst nie stał się taką w zasadzie stricte opowieścią pisaną właśnie przez pryzmat swojej wiedzy psychologicznej psychoterapeutycznej czy też to jakoś zupełnie naturalnie przychodziło takie spojrzenie na własne życie czy może czy może trzeba było namawiać specjalnie do tego, żeby takie elementy splotów tę opowieść do przychodziło naturalnie, ponieważ większość tych sprawia, iż gdzieś tam przerobiłem przeróżnych okazjach w dziś pracowałem nad sobą nad własnymi ograniczeniami i więc to to po prostu zdawałem z tego sprawę, ale też zależało mi na ten z tego powodu, żeby pokazać ludziom jak jak to można robić że, że może ta pierwsza wersja zdarzeń, a ona często wymaga interpretacji wymaga głębszego zrozumienia poszukania drugiego, a może nawet trzeciego dna w tym wszystkim rozpoznania właśnie jakiegoś neurotycznego czy osobowość nowego wzorca w powtarzalnych wydarzenia wieś się pokazać jak jak wygląda od podszewki taki proces pracę nad sobą i budowania samoświadomości tej książce czy premierze tej książki towarzyszył wywiad z tobą dla Gazeta PL ten wywiad szerokim echem odbił bardzo i spotkają się ze skrajnymi opiniami na temat tego wywiadu i w zasadzie myślę, że one wszystkie po lekturze książki mam takie wrażenie mogłyby się zastosować również do do książki wywiad w dużym stopniu dotyczy właśnie tego co w książce jest, ale zetknąłem się takimi opiniami, że to właśnie bardzo szczery bardzo takie bezpośrednie bez owijania w bawełnę spojrzenie na siebie na ludzkie sprawy i takim podejściem, że ty się usprawiedliwiać, stosując wszystkie psychologiczne narzędzie n p . do rozumienia czy opisywania różnych skomplikowanych aspektów swojego losu doświadczenia, że taka racjonalizacja i że to jest nie w porządku że, że właśnie taki sposób tych wszystkich sprawach opowiadasz zupełnie skrajne reakcje, które które, które odczytują ten ten tę swoją wypowiedź też tam swoją perspektywę w w sposób kompletnie się wykluczając każdy widzi to na co patrzy przez swoje własne okulary ktoś mówi Erwin poprzez pryzmat własnych doświadczeń własnych nawyków własnych ograniczeń z tego miejsca, w którym akurat się znajduje na własnej drodze rozwoju już samo Poznania, więc to naturalne że, że rzecz, że różnie będą odbierać ja się z tym liczyłem doświadczam tego nieustannie tak pracując weźmie z grupami ludzkimi, że tak właśnie jest w systemie nie dziwi ani nie boli w dobrze, że ludzie to przeżywają ja rozumiem, że można przeżywać negatywnie mieć każda różne zastrzeżenia do autora podejrzenia wobec niego nie można też myślę, że doceni się go może nie do końca doskonałe wysiłek w samo Poznania jak ja ja nie napisałem tej książki to, żeby się usprawiedliwiać czegokolwiek, a po co na to, żeby po prostu pokazać moje proces na teren ten proces jakiegoś dążenia do wewnętrznego ładu i nasze, żeby uciec z tego wariantu w tak, czyli pokazać jak można przy niewielkim stopniu uciec z domu wariant w ich dostać się na wolność albo w właśnie taka ucieczka w tym sensie nie oczywista, że nie prosta droga od konwencjonalnej pojmowanego szaleństwa mówi gorzko w cudzysłowie konwencjonalnie pojmowanej mu zdrowiu tylko powiedziałbym niezwykle skomplikowana droga meandry na często właśnie idąca w poprzek tych wszystkich kulturowych wzorców normalności zdrowia i t d . no właśnie ta właśnie tak ta droga nie jest proste bardzo powikłane czasami robi się zagrodzić wszedł 1 wstecz, bo 2 przed czyste czy w czy do przodu na bardzo różnie tak jak w życiu praca nad niektórymi takimi uwarunkowaniami własnej osobowości i własnej własnego postrzegania świata siebie jest trudna i Zawiła trwa myślę, że będzie trwała pewnie jeszcze niejedną moje życie to w ta figura rodziców czy figury rodziców są właśnie obecna przez cały czas w tej książce dużo pisać o matce i to nie tylko w tym w tej części poświęcone dzieciństwu trudnemu bardzo mówiłeś też o tym, wywiadzie, ale także matka powraca w różnych momentach tej tej książki twojego życia jako jednak figura niezwykle istotna taki punkt odniesienia zasadniczy ojciec, który zmarł, kiedy wolno jeździeckiej zginął kiedy, kiedy byłem dzieckiem w wieku 36 lat prawda taki wielki nieobecny jak głosi tytuł jednak z rozdziałów to też jest jakby ktoś, kto nieustannie jest paradoksalnie obecne przestanie obecność właśnie w swoim w swoim doświadczeniu obecność była tak silna, że trudno o nich zapomnieć no właśnie jak pomyślę o tych figurkach rodzicielskich w kontekście 2 swoich książek, które też tutaj pojawiają wydaje się, że niezwykle istotnych pionierskich też na polskim rynku, czyli kobieta bez winy wstydu i zdradzony przez ojca to jest taki moment kiedy, kiedy jak sądzę pokazuje właśnie czy kiedy twoje życie pokazuje, że z tych bardzo trudnych własnych skomplikowanych losów można coś zrobić co później z pożytkiem służy innym ten w karła świętował od książki powstały na kanwie moich własnych doświadczeń oczywiście wzbogaconych o różne lektury pracę z rzeźni, którzy potwierdzali ten ten sposób myślenia i taką interpretację, więc to to dla mnie osobiście bardzo ważnej książki nacieszyć się żona mają taki długi żywot, bo też chyba 30 lat upłynęło uprawnienie tak to lata dziewięćdziesiąte, więc w lesie zostaje takim pionierem powiedz to dużo rzeczy robiłem po raz pierwszy jako pierwszy w Polsce myślę, że cały ten cała ta rola, jaką odegrały w rozwoju polskiej psychoterapii też jest niekwestionowana pionierska pod wieloma względami niezwykła różne swoje książki to też są właśnie takie kamienie milowe trochę w historii i polskiej psychoterapii jakiś refleksji psychologicznej jak to się robi się zawsze nad tym zastanawiałem myśląc o twoich tekstach i o tym, kim jesteś i nie znalazłem trochę w tej książce odpowiedzi na atak wszystko się od po prostu ułożyła oczywiście dokładnie aktom nowe już pojawiał się im po swoje się jakaś jakiś temat, którzy uporczywie zatem dochodzi, bo na razie rozmowa, która na wyzwala taką refleksję, której się sam sobie dziwię, że w mam tyle w tle przemyślane osi gotowych dziś otworzyli myśli, więc i po prostu się da się pisze pani sprawę z tego, że jakieś kamienie milowe stawiane po prostu pisałem tereny bez potrzeby w ekspresyjny też podzielenia się takim szerzej doświadczeniem które do tej pory ograniczała się do ścian gabinetu terapeutycznego czy się z sali terapeutycznej też prasowe z grupami więc taką potrzebę, żeby ludzie, którzy nie mają dostępu do dla tego typu sytuacji z różnych powodów mówi w tym panie szły do głowy, żeby szukać takiego dostępu, żeby się, żeby zobaczyli, że można tak tak myśleć tak przeżywać sytuacji dużo dużą rolę przywiązuje do przypadków w swoim życiu poprzez tutaj takich momentach, kiedy wszystko mogło teoretycznie pójść inaczej np. to w studiach doktoranckich na wydziale psychologii, na które poszedłeś też tak jakoś może bez wielkiego przekonania później o tym, że bardzo tam pewne rzeczy nie pasowały, ale też myślałeś o tym, żeby robić karierę w karierę w filmie w pewnym momencie wcale nie psychologią się zajmować, że ta psychoterapia trochę tak jakby się przydarzyła sama w swoim życiu jak na to patrzy z tej perspektywy, zwłaszcza wszystkie przypadki mam nic nie jest przypadkiem tak, bo to trudno powiedzieć, bo 3 czy czy jest taka racjonalizacja ex -post, że ogląda się do siebie masztach są potrzeby nadania sensu te wszystkie wcześniej wydarzyło, bo to bata gdzieś tam buduje swoją najczęściej tożsamości i trudno jest myśleć o sobie, że po prostu było się cechą bezwolne patykiem gdzieś tam obraca nimi zawsze jakimś strumieniu życia, więc ani Odra 1 oceni, że wiadomo nigdy nie będziemy wiedzieć co by było, gdyby było inaczej, ale rzeczywiście te się patrzy się żąda za siebie to to widzę, że te wybory, choć może nie do końca świadom części intuicyjne jeśli tak jakby odruchowe one jednak prowadziły w określonym kierunku cały czas jestem też inteligencja umarzała w tym na przedstawia jak już 7 chyba na pocztę, żeby wysłać te papiery tam do Łodzi w reżyserię filmową zafascynowane wtedy inne silne może można zrobić świecie to Fellini zwłaszcza, iż rząd z barmanem, więc należy wtedy przeczytałem, że otwarte studia doktoranckie na jesteście na wielu wydziałach m. in. psychologii szansy, a nie ta ich na testy w zobaczymy no witam witam się właściwie sprawa zadecydowała bo, bo boję się źle miałem taką dziś nie swoją chyba do końca potrzeby kariery akademickiej naukowej też los nie od tego, żeby odepchnął w tak 2 × mniej reklam oraz zdawałem egzamin magisterski po roku jestem nieobecności w Polsce i zapomniałem się wszystkich w 37 czy za bardzo dobrą pracę magisterską na jej moja naukowa kariera się za mało potem się zamach do Radia okazało się, że wyniki mojej pracy są jakieś wydawały się dziwnej trzeba było się wszystko jeszcze raz przelicza się zrobić wtedy było bardzo trudnym zadaniem i mamy szansę nie to coś ten czas pokazuje w święte życie pokazuje ideę psychoterapii jest taki tekst Artura Schopenhauera transcendentny jedności znającej się życiu postaw losu ludzkiego ja tam PiS bez jakiś taki bardzo poważnych metafizycznych założeń, że jak się właśnie Czech przygląda swojemu życiu, ale już przez temu oczywiście pewnej perspektywy no to ma przemożna wrażenie, że tam jakiś wzorzec jest zapewne rzecz go gdzieś na odpowiednią ścieżkę pchają tego się zdarzyć jasna racjonalny sposób żaden wytłumaczyć ani uzasadnić, ale czy Tomasz z kolei takie poczucie poruszania się coś takiego jest do wyrażenia oczywiście koszty potrafią zidentyfikować wydaje, że to nazywam mniejszym niż w momencie tej książki, że to to dach siłą napędową w wcześniej nie uświadamia nie artykułowane było potrzeba odpowiadania na pytanie czy ja jestem winien człowiek i dlaczego my wszyscy tak cierpimy to bardzo fundamentalne pytania masz poczucie, że coś na kształt odpowiedzi znalazły się no bo odpowiedzi to chyba nie ma, a że coś każe nam, że co przybliża do do tych odpowiedzi od siebie pisać o tym, też w książce jest taka część końcowa tej książki gdzie, gdzie z tymi wszystkimi sprawami się, że mierzy bardzo ciekawie też pisał, pisząc o własnym doświadczeniu starzenia się np. też bardzo powiedziałbym szczery i otwarty sposób jest dla nas złem odpowiedziała się Zrzeszenie całkowitą taką w pełni ugruntowaną odpowiedź, ale drogę na pewno prowadzącą tej aferze na praktyce duchowej ze tam tam SA powyższe polegają największe odkrycie na tym ministrom odkrywczego nie powie w, że źródłem cierpienia jest nasza adekwatne poczucie tożsamości tak, czyli zwane złudzenie ego, które bierzemy za dobrą cenę tej tak naprawdę jest to uzurpator, który wymaga nieustannych hołdów dokarmiania nowych strojów owieczek w właśnie dzięki niestety trudno tego uzurpatora osłabić, a zwłaszcza w kulturze, która bardzo karmi trudnego nawet zidentyfikować to jest możliwe jest możliwe i właściwie wykonaniu dość proste tylko wymaga mnóstwa pracy w notach z latami trwa zazwyczaj w zastanawiam się nad tym jak to było w czasach głębokiego PRL -u, kiedy był z 1 strony marksizm, a z drugiej strony katolicyzm czytać art Langa Roberta sadzie lego Carla Gustava Junga z nie wiem Klaudia na Rancho Gurdżijew one różnych, jakby takich autorów kompletnie nie pasujących nie wpisujących się w ten krajobraz dość szare monotonne siermiężne ideowy krajobraz tamtego tamtego czasu to wszystko była jakaś totalna egzotyka egzotyka to były to były rzecz nie tak popularny wcale dziś jak dzisiaj dzisiaj w każdym razie dostępne dla każdego właściwie na wyciągnięcie ręki jak to wszystko jakoś do siebie trafiło i którędy bo to jest też absolutnie fascynująca to cała ścieżka lektur no właśnie tych nurtów wcale nie oczywistych nurtów terapeutycznych, które które, które się za zainspirowały do własnej drogi zaś jest ten dach mniej niż byłem jestem już trzecią wersję z rebeliantami trochę niespokojnym duchem nigdy do końca zadowolonym z tego co jest przyjemne na pierwszym planie jest w sposób sugerowany przez popkulturę czy bardziej powszechny przekaz rzęsy, a poza tym miałem szczęście, że żywią się jakieś enklawie na studia doktoranckie na Uniwersytecie to była enklawa ta potem hipisowska komuna bardzo szczególna właśnie ona twórców tak komuna twórcy też też była cechą niezwykłą enklawą potem ten pod kultura kontrkultury psychoterapeutyczne, które stworzyła wokół Kazimierza Jankowskiego Jurka ani Brody Synapsis od Giro tak też w enklawach myśmy się naprawdę czy czerpanej z takich źródeł, które Zrzeszenie nie powszechnie rzeczywiście jakąś zupełnie niedostępne, ale mieliśmy kontakt ze światem na Uniwersytecie prof. Rynkowski, który kontaktował się doświadczeni bywało w stanach ta w ocenie stanu przyjechał Kazimierz Jankowski to była też epoka gierkowska, gdyby się poluzowała i różne granty Polska amerykańskiej większa swoboda poruszania się po świecie, więc znajomość języka angielskiego to bardzo pomogła, bo to wszystko, o czym mówił jeszcze czy teraz po angielsku wystarczył 1 wyjazd do Londynu czy czy potem do stanu w i wizyta w 1 księgarni we jak chodził za stertą książek, więc jest taki mamy z tego rozpowszechniają się wśród znajomych kolegów jest taki moment tej książce, kiedy piszesz o tym jak jesteś na praktyce w Tworkach w szpitalu psychiatrycznym masz poczucie, że to całe instrumentarium pojęciowe, którym operuje psychiatria jest jako nieadekwatne kompletnie do doświadczenia tych ludzi do tego co się z nimi dzieje i trafiasz na Kazimierza Dąbrowskiego wybitnego polskiego psychiatry rośnie też anty psychiatrę poniekąd jak należałoby tak powiedzieć twórca teorii dezintegracji pozytywnej i że to jest taki moment, który otwiera też od lata jego osobiście nie spotkałem niestety, ale ta książka zrobiła na mnie ogromne wrażenie i to także zniesienie, jakby wystartowało w tym kierunku, żeby potem kierunkami psychiatrii sięga taki i innych więc oczywiście na sprawą ciągle dyskusyjną co jest źródłem psychozy i jak ja ją leczyć przyczynowo oczywiście tak czy przypadkiem psychiatra, lecz wyłącznie objawowo, ale to są, że ogrom światopoglądowe wręcz dyskusja, którą trzeba je nowe będziemy tu wchodzić, ale w tym myślę tak jak ja czytam czytam Langa czy innych anty psychiatrów to ten wymiar etyczny też tam jest niezwykle istotne, bo to są jednak ludzie, którzy zrewolucjonizowały sposób funkcjonowania szpitali psychiatrycznych n p . w ogóle psychiatrii status społeczny moralny prawny chorego psychiatrycznie też dzięki nim de facto uległ zmianie niezależnie od tego, że niektóre ich teorie dzisiaj mogą się wydawać nie wiem naiwna albo albo jakoś nietrafione no to no to ten aspekt całą pewnością pozostaje aktualny, bo ten rodzaj wrażliwości, którą oni mieli właśnie takiego podmiotowego postrzegania chorego, który wtedy był często traktowane w ogóle czy bez żadnych praw obywatelskich to Totem to jest jakby cały czas, że bardzo wielki wkład targane lęk, że on, a bardzo radykalny bardzo mi się spodobało to jego trasie radykalne stanowiska na temat tego czym jest choroba psychiczna tzw. choroba psychiczna, że też wprost, że najprawdopodobniej choroba psychiczna adekwatną odpowiedział na chorą cywilizacji tak jest jest formą adaptacji do chorych środowiska IT czy ludzie szczególnie wrażliwych to w zasadzie bardzo po to, pokrewne właśnie myśleniu Dąbrowskiego ta w obydwaj też widzą właśnie to doświadczenie jako rodzaj inicjacji to znaczy coś co przeżyte czy kierowane w odpowiedni sposób może czeka właśnie w niejako na inne poziom rozwoju pchnąć myślę to myśl za stosowali wtedy, kiedy powstawał laboratorium Psychoedukacji tamtych 70 zawsze miejską i Jackiem Santorskim święto rozkręcili tam była podobna myśl, że nie można ludzkiego cierpienia degradować czy się zdewaluowała się do pojęcia choroby cierpienia nie jest chorobą zielenie czerwienie i trzeba dobrze poszukać przyczyn tego cierpienia nie tylko sam człowieku jak proponował w kraju, ale również jego otoczenie mówi tam w pewnym momencie ostatnio skądinąd czterdziestolecie la laboratorium edukacji było huczne obchody, na których też występowałeś ale, ale mówi nam w pewnym momencie o tym, że twoje drogi z tą instytucją się rozeszły z uwagi na to, że wydała się ona jednak zbyt konserwatywna właśnie w pod kątem no modelu czy paradygmatu myślenia terapeutycznego takiego Neo Neo analitycznego, że to jednak nie jest coś takiego co co co tobie co tobie odpowiada czy to właśnie ze względu na to, że jakoś pozostałe duchem blisko z tą tradycją, której mówimy czy też tak poszukiwania czy praktyka buddyjska jakoś tutaj też odegrał istotną rolę jak jak właściwie dzisiaj tą swoją taką ideowo filozoficzną pozycję wyż wyż określił generalnie nasz duży bardzo obrazowe obywatelami mnóstwo ludzi jesteśmy przeszło przez moje serce może nie granice serce, więc ja ani zestawili wszyscy taki ślad że, że każdy wymaga się indywidualnego podejścia, że okazję poznać ogromną ilość różnych technik terapeutycznych procedur sposobów myślenia, że nie mniej niż możliwości ograniczenia się do niewinnej koncepcji pomocy ludziom tylko szukałem jak największego spektrum różnych pomocnik definicji podejść mające szefa ogromną potrzebę naturalną zintegrowania tego dziś wspólnie sposób myślenia także w może jeszcze nie system, ale także ziemi ja się w tym poruszał w sposób chaotyczny tylko jakoś przewidywany i przemyślane, więc z ja poszedłem w to co, rzucając nazwami terapia integralną czy tam jest właściwie wszystko tam jest pierwszy dynamiczne podejście w lecie swojej obecnej ja czy czasami stosuje stosuje, kiedy w jakimś etapie czy się ze specyficznym klientem prasuje, ale jest wraz z ciałem jest prasa z tożsamością, czyli zasadzie wiecie terapia ta personalna jest jest terapia egzystencjalne i t d . więc ja organicznie potrzebowałem takiego oddechu i tacie i takiej przestrzeni, żeby uczyć się swobodnie nie dogmaty Zobacz, jakimi się podejść, którego potem musiałbym też dopasowywać pacjentów czy klientów właśnie, bo tam tam są jeszcze takie wątki, które wiążą się z pracą z ciałem i z medycyną chińską z jakimś takim podejściem, które mówi nawet o tym, że rzecz, że miały taki projekt powołania takiego ośrodka, który byłby właśnie kompleksowy to znaczy być człowiekiem zajmowano się w taki kompleksowy sposób, że to z różnych powodów nie wypaliło także z uwagi na kwestie finansowe to znaczy to by wymagało jednak ze strony, zwłaszcza klientów ogromnych ogromnych nakładów czy to jest taki pomysł, który porzucił 6 czy myśli, żeby jeszcze coś takiego zrobić kiedyś w takim wymiarze praktycznym porzuciłem ten pomysł ale mojej pracy wyższego realizuje nie taki sposób jak zamierzałem jej sobie to idealnie wyobrażają, że wiernym win w tym budynku w pięknym ogrodzie w dopracować wszyscy specjaliści, że klient, który przychodzi diagnozowane wszechstronnie i będzie mu wyznaczona taka indywidualna ścieżka poprzez różne pomieszczenia tego budynku i specjalistów, którzy tam siedzą tylko po prostu robię w tej chwili jesteśmy dobrze jeśli czuję, że ktoś dał, kto do mnie przychodzi potrzebuje innego specjalisty to go tam poseł wysyłam mam taką sieć specjalistę strych korzysta w ten sposób czy ma takie wrażenie ma ja mam takie wrażenie może teraz projekcji dokonuje ale, ale trudno czy niema takiego wrażenia, że te lata 6070 wtedy lektur ten buddyzm, który tutaj w Polsce jednak był znowu również egzotyką to pojawiali się pojedynczy nauczyciele w tym swój twój mistrz Philip Kaplan czy gen po Marcel, ale też jest ważną postacią swojej swej praktyce buddyjskiej czy Oleny dale, który też przyjeżdżał tutaj na początku lat osiemdziesiątych chyba po raz pierwszy się pojawił no to było wszystko wtedy żywe takie tam także na Zachodzie to były takie lata, kiedy właśnie buddyzmu budzą się instalował dopiero czy niema takiego poczucia, że to wszystko co wtedy było jakoś tak jest, że prawdziwe autentyczne dzisiaj też w ogromnym stopniu się skomercjalizowała to znaczy, że stanowi taki właśnie element dostępnego w każdej chwili za pieniądze pakietu właśnie takiego późnego kapitalizmu który, który zadręcza się na różne sposoby wbija się w ten wyścig szczurów każe ci po prostu martwić się jutro obsesją nazwać różnymi sprawami żyć w takim stałym poczuciu niepewności gonić za pieniędzmi i t d . no i do tego maską płatną ofertę właśnie różnych, a to warsztatów to niż duchowym zaspokojeni, że trudno już w tej chwili znaleźć coś co co jest naprawdę autentyczna głębokiej co nie jest taką taką po prostu zwykłą komercję w dobrze znam ja bardzo zazdroszczę tym sensie osoby urodzone w tych latach, w które się wyraził SN light and Industry właśnie i rzeczywiście na taki jest, że w tym kapitalizm próbuje zarabiać na wszystkich niestety to oczywiście degraduje i zaczynają się degradacji w wiele różnych instytucji i jej bardzo pożytecznych przedsięwzięć, ale w tej w tej dżungli można znaleźć takie miejsca i takie osoby które, które pracują w taki sam sposób jak w tych cudownych latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych przegrały też niską świadomością nie w Europie Ameryce i to ten to ziarno wtedy rzucone trzyma się mocno może nie jest na pierwszym planie, ale myślę że oczekuje się do momentu raczej radykalnej przemiany kulturowej, która nas nieuchronnie czeka jeśli chcemy przetrwać jako gatunek tej ziemi no właśnie jest zapytam na koniec naszej rozmowy o taki fragment tej książki, którego jakoś szczególnie nie rozwijasz, który wydał mi się bardzo interesujący, bo właśnie wróciłem z Breaking konwencją w Londynie trzydniowej konferencji obcych modeli kach o badaniach aktualnych prowadzonych nad zastosowaniem środków psychodelicznych u osób z depresją uzależnieniami lękiem przed śmiercią terminalnie chorych tak dalej to jest w tej chwili nie niesamowicie prężnie rozwijająca się działka psychiatrii neuronauki coraz więcej takich badań otwierano najbardziej prestiżowych uczelniach LSD NDMA z lot cywilna to są substancje, które wracają do Łask po latach wygnania i takiego za etykietą wania jako groźne narkotyki zwraca się właśnie do badań prowadzonych w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych nad ich terapeutycznym za za zastosowaniem, które zostały przerwane przez panikę moralną prohibicja no i wygląda to niezwykle interesująco inspirująco mnóstwo ludzi w to zaangażowanych od profesorów psychiatrii na tej konferencji po sama nów z Afryki, którzy stosują różne środki od tysięcy lat nie było no właśnie musisz pojechać następnym razem za 2 lata kolejna będzie to na pewno się odnalazł tam dobrze, ale opowiada w pewnym momencie właśnie o tym jak brałeś udział w takiej sesji LSD prowadzone na SLD 3 sesjach LSD prowadzonych z LSD prowadzonych na Uniwersytecie warszawskim na wydziale psychologii taki właśnie tak jak i jak się dzisiaj znowu prowadzi, czyli z asystentury u osób, które turysta, bo jakoś są pracują swoista rozwoju, ale zamysł jak to było w ogóle, kto prowadził, skąd się wszystko wzięło i czego wtedy oświadczył, że to był taki pojawi się, żeby Nord działa on właściwie 1 z głównych krajowych prowadzone miejsca, gdzie się euro psychologiczne przychodnia urologiczna Sobieskiego tam promowano badać wpływ przychody rynku wina jako włącza się w jaki sposób, by leczenie schizofrenii głównie na ja przeszedłem przez przez doświadczenie np. do więzienia tam też się zainteresowaną tym tak bo przelania się jakoś tam interesuje jak sama nazwa wskazuje ludzką psyche czy duszą wojna czy tożsamość się ze świadomością jako taką i to chyba były początki takich takich eksperymentów i jednocześnie to było przygotowanie nadzieję wybrane kadry młodych terapeutów, którzy mi pracować z ludźmi, którzy nie pierwszy, że schizofrenii w ramach tego tego projektu Synapsis czy tzw. środowiskowej opieki nad filmem ludzi, którzy mają pierwszy schizofrenii oto, żeby oni nie wchodzili stany chroniczne taki, żeby nie szanować się od świata i stara się pomagać w kontekście ich konkretnego życia teraz się do tego wraca po latach robi się z tego wielką nową ideę w bardzo, dobrze więc myśmy musieli je, by przejść przez też takie psychodeliczne doświadczenie, żeby rozumieć, czego doświadczają ci ludzie w ale dla mnie to było po prostu jakieś zupełnie nowe otwarcie ja po raz pierwszy poczułem na sobie na, że moi, że to w jaki sposób ja odbieram świat jest jest pewną konwencją jest pożyteczna będzie oczywiście, ale on, że pod tym postrzeganie kryje się zupełnie inny wymiar rzeczywistości ten, który ma charakter skrótową, bijąc jednolity czy całościowy zróżnicowane w takim sposobie metę postrzegamy na co dzień Sejmu jest niewiele o tym rozmawiamy o dane jak przedwczoraj przeczytałem artykuł niestety nie pamięta autoryzowane artykułu opublikowany w science, czyli wybitnym dziś poważnym naukowym gdzie jeszcze seria wyniki programu badawczego nad percepcją nie czyta książkę dziura w lepszym od śledztwa oczywiście największe asy AK tam się wierzy w bardzo Fink to analiza wiemy, które i to czasami tak strasznie cieszy też że, że w tej wsi badania naukowe nad nad percepcją na świadomości tak danej one zaczynają się coraz bardziej spotykać i fizyką kwantową i z doświadczeniem, gdyż wtedy się doświadczeniem sen tak jak tego wygląda tak w istotę rzeczywistość się, że i tam tam są, a autorka tego tekstu używa pięknej metafory że, że myśmy się ewolucyjnie dostosowanie gatunek do tego że, żeby nie widzieć tego jak rzeczywistość wygląda tylko wiedzieć wykreować najnowszą możliwie dostosować dostosowaną do potrzeby przetrwania gatunku iluzję rzeczywistości te ktoś to zresztą w wcześniej powiedział, że my jako gatunek zwycięży dziś na ziemi, ponieważ mamy najlepszą do wierzycieli w, która nam pozwana przetwarzane, gdy teraz siebie wizję to to to widzę coś co można, by nazwać ikoną tak czy interfejsem natomiast zatem interfejsem jest cały kod, który tworzy tę ikonę tak bardzo mnie interesuje ten kod nowo od byłby groźny dla przeżycia gatunku być może też groźne dla mnie samego, gdyby akurat był Lwem w stan tamten koalicja o tym nie wie co będę, ale tak rozumiem wynika wprost jest doświadczenie jedności jedności wszystkiego bardzo ważny bardzo ważnej dzielnych badań i mam nadzieję, że się będzie rozwijać bardzo dziękuję Wojciech Eichelberger państwa gościem dziękuję bardzo dziękuję bardzo wariat na wolności tak się nas fakt Śląska rzecz wytłumaczyć z tego tytułu to nie Ross oraz Korczak powiedział w akcjach oraz Resovia już, że on się wyrwał z młodości jak jak w domu wariatów tek i instant ten tytuł wcale się tej tak przyjął książka w księgarniach polecamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA