REKLAMA

"Władza którą trzeba utrzymać i system który ma w jej utrzymaniu pomóc" – 20. rocznica rządów Władimira Putina

Data emisji:
2019-08-20 21:00
Audycja:
Wieczór - Tomasz Stawiszyński
Prowadzący:
Czas trwania:
54:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM dwudziesta pierwsza 5 wieczór Radia TOK FM jest znowu powiedziałem, która jest godzina miał tego nie robić właśnie będzie to wydaje zupełnie bez sensu dzisiejszych czasach jakaś taka utrwalona maniera radiowa, żeby ciągle mówić, która jest godzina przecież dzisiejszych czasach wszyscy wiedzą Anna Łabuszewska jest naszym gościem dobry wieczór dobry wieczór ośrodek studiów wschodnich Karolina łacińska pisarze tam tak, że nie wszyscy wiedzą, Rozwiń » która jest godzina, a no tak beznadziejnie do powtórek są godzina no właśnie no właśnie to jest kolejny argument to prawda porozmawiamy sobie o Władimir Władimirowicz Putin nie 8 sierpnia 1999 roku ten wcześniej szef FSB, czyli rosyjskich służb specjalnych dawnego KGB wkroczył do pierwszego rzędu rosyjskiej polityki czy nawet światowej polityki został premierem Rosji, więc mamy dwudziestą okrągłą rocznicę i pomyślałem, że to jest dobry pretekst do tego, żeby porozmawiać i tych 20 latach i o tym, człowieku, który wtedy chyba trochę znikąd się właściwie wziął w tym FSB jako szef i później w na tej na tym premierostwo jak to się właściwie stało, że Putin został tym kim jest wróćmy do tego 90 tego dziewiątego roku Rosja w otrząsnąć się po bardzo dużym kryzysie finansowym i właściwie ten kryzys trwa kryzys władzy również Borys Jelcyn prezydent po dziewięćdziesiątym szóstym roku wygrywa wybory w trochę dziwny sposób wiele osób ma zastrzeżenia do tego czy zrobił to w sposób demokratyczny czy pokonał faktycznie swojego rywala przywódcy komunistów Giennadij Ziugano w za niczym ma prawo być prezydentem, więc ten tron pod nim się chwieje, a na dodatek Borys Jelcyn jest ciężko chory choruje na serce cały kraj wtedy przeżywa też operację wstawienia bypassów to był bardzo znamienny moment, bo Borys Jelcyn musiał na ten czas operacji, która trwa kilka godzin oddać kody atomowe miało wtedy zaufanego premiera Wiktor Czernomyrdin przekazał mu walizeczkę, ale właśnie co tutaj zdrowie zaczyna odgrywać dużą rolę i 2 Dwór, kto z kremlowskim, na którym w, którym rządzi córka starsza córka Borysa Jelcyna zaczyna się zastanawiać co zrobić, żeby przekazać władzę, ale taki sposób, żeby następca Borysa Jelcyna mógł zagwarantować bezpieczeństwo zarówno Jelcyna w jakiej właśnie jego familii i tym, którzy w latach dziewięćdziesiątych na fali po rozpadzie związku Radzieckiego na fali tej tego nowego ustroju się uwłaszczyć i zrobili majątki są lata dziewięćdziesiąte to jest Rosja wiadomo z bezpieczeństwem bywa różnie na taki to była kluczowa sprawa, żeby znaleźć takiego kandydata na następcę, który mógłby zagwarantować i tych gwarancji dotrzymać jak widzimy wybór Tatiany Diaczenko czy właśnie córki Jelcyna był trafny 20 lat namaszczony wtedy 20 temu kandydat dotrzymał obietnic, dlaczego drzewa, ale to był taki bardzo lojalny tak się lubili, dlaczego właściwie tak użył pan słowa klucza lojalność to była ta cecha, którą sprawdzał Dwór Putina, bo było kilku jeszcze innych pretendentów, ale właśnie ta lojalność Putina i gotowość do wykonywania zadań, któremu powierzono to zdecydowało była taka sprawa bardzo charakterystyczna, bo jak mówię ten transze to w jej cenę chwiał i to nie tylko zdrowie powodowało, ale też różne grupy wpływu walczyły o to, żeby podgryza go, żeby samemu tak dostać się do władzy 1 z jedno 1 z ludzi, którzy jeszcze bardziej podkopywać ten tron Jelcyna był prokurator generalny Jurij Skura to, który dogrzewał się bardzo fajnych afer właśnie w otoczeniu Jelcyna chodziło o rozkradanie bardzo dużych sum pieniędzy w związku z tym zastawiono na niego pułapkę właśnie służby specjalne zastawiły na niego pułapkę nagrano bardzo nie zwyczajną scenę z jego udziałem w domu schadzek i tę scenę pokazano w telewizji projekt Time przed dobranocką tak, żeby wszyscy mogli zobaczyć i właśnie Putin był osobą właśnie pan wspomniał na początku był dyrektorem Federalnej służby bezpieczeństwa był to osoby, która sprawiła, że utraconą ambicje Jurija kuratora do tego, żeby jeszcze mocniej wchodzić w ten temat właśnie korupcji politycznej i osłabiania grupy Jelcyna, bo akurat grał na tę drugą grupę drugą grupą był Jurij Łużkow mer Moskwy i premier ówczesny Jewgienij Prymaka ów, którzy chcieli takiego powrotu do konserwatyzmu oni na pewno by się ucieszyli z wygranej w dziewięćdziesiątym szóstym roku Giennadij Ziuganow przywódca komunistów, który przegrał wtedy cena wróćmy do tego 90 tego dziewiątego roku Putin zostało się wyciągnięcia takiego politycznego cylindra nie był szerzej znanym politykiem wcześniej spędził kilka lat w Petersburgu swoim rodzinnym mieście bliskim otoczeniu mera tego miasta odpowiadał tam za kontakty zagraniczne, więc tak jak twierdzi wiele osób, które są od początku przeciwne jego jego rządami jeszcze tam wtedy w Petersburgu były przeciwne robił film dla dorabiał się kosztem mieszkańców Petersburga potem z po przegranej swojego patrona Anatolija Sobczaka mera Petersburga został przeniesiony do Moskwy i pracował na Kremlu administracji prezydenta na funkcji takiej niewidocznej dla szarego człowieka był zastępcą szefa administracji właściwie nie liczył się żadnych rozgrywkach nie było widać to, że został też mianowany dyrektorem Federalnej służby bezpieczeństwa NATO też był wynik dworskich rozgrywek pomiędzy grupami wpływu często jest tak, że właśnie wybiera się kogoś kto w jakim sensie wygodne jest dla wszystkich może, dlatego że nie postrzega się go jako szczególnie upodmiotowienia go tylko właśnie jako kogoś kto, kto może będzie taką figurą dającą się sterować tak było w przypadku rządu ustroju wrażenie takiego trochę szarego człowieka, który on do Gniezna wyróżnia on taką był nieznany nie wyróżniał się natomiast miał właśnie te przymioty, na których zależało otoczeniu Jelcyna familii, czyli właśnie można się było z nim dogadać też miał jakieś grzeszki na sumieniu co było wtedy już też wiadomo, więc był instrument, który można było nim serowe a jakie grzeszki mówiłam o tym, Petersburg, a które, w który jest taką plamą na nie wszystko nie wszystko wiadomo nie ma potwierdzenia, ale wiele osób, które były świadkami twierdzi, że były to właśnie świń dla nie była to niebyły to czysty interes wcześniej jeśli można jeszcze, żebyśmy się cofnęli na moment dalszą przeszłość wcześniej Putin z kolei spędza sporo czasu w Niemczech Putin jest funkcjonariuszem KGB i kilka lat spędza w Dreźnie na placówce nie wiadomo do końca czym się zajmuje być może werbuje agentów, którzy pracują w Republice Federalnej Niemiec być może zbiera informacje na temat tego co dzieje się w NRD nie jest tam też nie zajmuje tam eksponowanego stanowiska niestety majorem czy nawet w trakcie pobytu des dostaje awans na majora dopiero, niemniej jest to fajny okres w jego życiu myślę, że on do tej pory wspomina NRD jako taką oazę spokoju w może prowadzić fajne życie towarzyskie rodzinne no to oni tam nie było burzliwych wydarzeń poza rokiem osiemdziesiąty dziewiąty, kiedy runął mur berliński i kiedy też doszło do znamiennej sceny pod budynkiem, w którym znajdowała się komórka KGB tłum przyszedł, żeby się dobrać do archiwów na przeciwko wyszedł Putin mu spokoju tłum powiedział, że nie ma tutaj niczego co policzono Muza zasługę niczym więcej się nie wyróżnia były takie wspomnienia, które potem po latach były publikowane o tym, że nie był to bardzo sympatyczny człowiek, że jego żona Ludmiła skarżyła się na to, że nawet ją bije, że ją zdradza podejrzewany o to m. in. taką agentkę, która pracowała na 2 strony to znaczy dla niemieckiej Republiki Demokratycznej dla Republiki Federalnej Niemiec ach to czasy miała z nami myślę, że ona lekarza to wszystko co pana powieści dla Lecha, ale też powstawały na dziś materialna daj może działce opisy pewnie też czerpie takie temat inspiracje do swoich książek takich właśnie opowieści jak tej agentki noszącej pseudonim balkon z uwagi na obfity biust na czy rzeczywiście Władimir Putin darzy ją jakąś sympatię tego na nie możemy w tej chwili sprawdzi się sam się do tego nie przyznają rozumiem dobrze to z tego klimatu powieści Johna le Carré, które mają jednak pewną nutę poetycką oznaczono tych wszystkich rozgrywkach pisze tak jakby się czytało no właśnie jakość czyta się o tym, tak jakby się czytało jakąś taką wysmakowaną opowieść właśnie z pewnym poetyckim nimbem wróćmy jednak do takiej twardej realnej polityki rosyjskiej, która która, która jest trochę odmiennym trochę odmiennym modelu niż ta proza le Carrégo do zostaje Putin de facto re prezydentem 31 grudnia 1009 . roku pełni obowiązki prezydenta Rosji natomiast zostaje zaprzysiężony 7 maja 2 tysięcznego roku dokładnie po wyborach, które odbyły też 26 marca w 52 , 9 % głosów dostał w tych wyborach rozumiem, że jako postać namaszczona przez Jelcyna w tym krótkim stażem premierowania i w momencie, kiedy tym prezydentem Rosji zostaje to jest taka nadzieja na jakiś nowe rozdanie tak na to, że to jest no to jest człowiek młody 48 lat wtedy może właśnie jakaś idzie kompletnie nowa epoka rzeczywiście to była nowe epokę Jelcyn nie miał nie cieszył się wielką sympatię Rosjan Polska pod koniec swoich rządów właściwie jego deklaracje 31 grudnia 90 tego dziewiątego roku, że odchodzi, że rezygnuje czy nie dociągnie do końca kadencji większość Rosjan przyjęła pewną ulgą nadzieja na to, że następca będzie w stanie sprostać problemom tak była bardzo duża ale zanim Rosjanie w ogóle poznali swojego nowego prezydenta trzeba go było jakoś zaprezentować to jak mówiliśmy nie była osoba publiczna, która pokazuje się codziennie na ekranie telewizora i dzięki temu ludzie go znają Rosja to jest kraj telewidzów nadal, a wtedy w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, tym bardziej internet nie był wtedy jeszcze medium powszechnie dostępnym i popularnym w związku z tym właśnie telewizja była tym głównym medium, przez które docierało docierała informacja, jeżeli jakiegoś polityka nie było w telewizji tego nie było nie było go w świadomości Rosja trzeba było, więc znaleźć taki sposób, żeby Putin utrwalił się w świadomości i takimi 2 wydarzeniami, które pozwoliły zaistnieć Putinowi właśnie świadomości Rosjan była druga wojna czeczeńska, która wybuchła de facto w sierpniu 90 tego dziewiątego roku i zamachy terrorystyczne w tym na domy mieszkalne zginęło wtedy bardzo wiele osób powstała potężna panika histeria wielkie zapotrzebowanie na to, żeby ktoś powiedział i tutaj opanuje tę sytuację ja zapewnię wam bezpieczeństwo Putin miał już mówiono potem o tym, że te zamachy na domy mieszkalne to mogło być to mogła być robota służb coś było nawet całe książki napisane na ten temat historyk w olsztyńskiej np. napisał o tym, że jakoś się w Markach teorii to są teorie tak się do nich odnoszę wrócę jednak do tego co mogli zobaczyć Rosjanie i jakie zgłosili zapotrzebowanie i co otrzymali Putin miał myśli dobrego doradcy z picia literatury podpowiadał mu na początku co ma mówić jak ma mówić on był jak mówiliśmy na początku zupełnie nie pieczonym politykiem bez doświadczenia trzeba się nauczyć być przed kamerą polityk musi to wiedzieć, zwłaszcza właśnie w Rosji to jest bardzo ważne na 1 z konferencji prasowych w tym właśnie, jakim szalenie niepokojącym rozedrgany trwa różnym czasie, kiedy ta sama 1 po drugim następowały Putin powiedział, że w przerwie to, że dorwie terrorystów nawet w kiblu użył takiego względny VAT żargon nowego później używał bardzo często żargonu tzw. jesieni, ale wtedy miała związek nadal tak silna to jest żargon więzienny, który też przejmują milicjanci policjanci i funkcjonariusze bezpieki, którzy zajmują się sprawami wewnętrznymi światem kryminalnym Putin właśnie z tego środowiska, więc nie jest dziwne, że potrafi używać tylko, że organ określenie Zielona szkoła nie znaczy są bardzo w bardzo w zakonie to jest zła użyte to jest tak to jest mafioso to jest boss natomiast ktoś, kto ma taką umiejętność posługiwania się żargonem to właśnie jest ktoś, kto zna środowisko zresztą jak mówię to te wydarzenia są bardzo kwieciste bardzo malowniczy czasami chwytają się zrealizować coś no właśnie chodzi to, że w tej pierwszej w nie, żeby dorwać kogoś w kiblu no tak to wyszło już do języka i zostały uznane też za takie prawdziwe wejście Putina do polityki ale, że to się ten żargon nazywa Wienia to nie wiedział to takie, jakie jest rozczulające słowo takie właśnie wiele takich słów z pogranicza powiedzmy pięknego literackiego języka rosyjskiego Putin właśnie zaistniał, więc jesień 90 tego dziewiątego roku to był ten czas, kiedy nasze utrwalał w świadomości, owszem, wywołało pewne zdziwienie oświadczenie, więc na razie ma swojego następcę i chcemy powierzyć rządy, że właśnie człowiek pełniący obowiązki premiera teraz będzie również pełnił obowiązki prezydenta do momentu rozpisania wyborów w marcu, ale nadal był wielką zagadką i te 52 %, które uzyskał w pierwszych wyborach to był duży kredyt zaufania ludzie pomyśleli, że jest źle, ale teraz mamy szansę na to, żeby było lepiej, że nie będziemy mieli na nad głową pijaka Jelcyna, który sam nie wie co mówi sam nie wie co robi to minęła pierwsza dekada od rozpadu związku sowieckiego zaczęły te sentymenty już właśnie dały znać o sobie w dziewięćdziesiątym szóstym roku, kiedy były wybory, kiedy tak wiele głosów dostał Ziuganow komunista była taka nadzieja na to, że wróci pewien porządek utracony wtedy wraz z rozpadem związku sowieckiego in takie zapotrzebowanie też obywatele złożyli w ręce Putina jak wyglądała jego pierwsza kadencja tak były uporządkowane pewne sprawy wewnętrzne wojna czeczeńska służyła temu, żeby szyki zmienić, żeby do władzy doprowadzić inne osoby Tatiana Diaczenko następnego dnia po objęciu przez Putina urzędu straciła swoje stanowiska Putin zaczął sprowadzać do Moskwy swoich sprawdzonych towarzyszy z KGB z Petersburga niejednego za drugim nie byli dosłownie jak odstępują jak się patrzy na portretach są do siebie wręcz fizycznie podobni no taka była produkcja fabryka fabryka funkcjonariusz zresztą wielu z nich do dziś stanowi Dwór tak to są najbliżsi ludzie są filary filary tego gremium najbliższego kręgu, który otacza Putina, który stanowi o tym, że ten system trwa i się utrwala no właśnie system Jelcyn panował w momencie, kiedy system sowiecki się jednak zawalił przynajmniej mocno nad ruszył bardzo były słabe i widocznie ugruntowane instytucje demokratyczne Putin był człowiekiem KGB to miało od początku ma do dzisiaj kolosalne znaczenie to jest jego świadomość to jest jego światopogląd, jakby pani tę mentalność właśnie ten światopogląd specyficzne zdefiniowała opisała trzymamy się charakteryzuje władza płace, które trzeba utrzymać i system, który ma pomóc w utrzymaniu tej władzy dlatego systemu są stworzone w czasach carskich nazywało się do rangi teraz Putin nazwał to ze swoją konstrukcję systemu władzy pionem coś po rosyjsku nazywa Vertical, czyli Vertical włości, a i wokół tego pionu władzy zorganizowany system ci, którzy są na górze decydują o tym co dzieje się w tych gminach niżej na samym szczycie jest no jak nazwiemy Car prezydent ktoś, kto decyduje arbiter, bo oczywiście ten system również składa się z konfliktów, bo interesy tam chodzi o duże pieniądze oto kontrolę nad przepływami finansowymi, więc konfliktu interesów jest bardzo duża taka osoba arbitra spełnia rolę szczególną bardzo ważna przez wiele lat kronikę kreśli na drodze zastanawialiście nad tym czy Putin jest w stanie sam samodzielnie pełnić taką rolę arbitra czy to nie jest także działa kolektywny Putin nie mamy jasne, że jest po prostu grupa osób on jest na eksponowanym stanowisku, ale de facto sprawuje władzę cały krąg tak tak decyzję podejmuje kolektor kolektor na tego dokładnie nie wiemy, bo to w jaki sposób następują właśnie się podejmuje ważne decyzje na Kremlu jest hermetyczna wiedza tych, którzy w niej uczestniczą, a może być i tak i tak to znaczy są sprawy, w których Putin jednoosobowo podejmuje decyzje są takie, które wymagają zespołowej wiedzy i takich właśnie decyzji wspólnej one zapadają się przez głosowanie czarnymi czerwonymi kulkami tego nie wiadomo no właśnie 1 chyba takich też istotny aspekt czy 1 z takich istotnych aspektów tego modelu myślenia władz sprawowania władzy który, który wyznaje Władimir Putin jest propaganda specyficzna mówi się o tym, polityku, że to jest dyktator postmodernistyczne i że w ogóle w Rosji postmodernistyczna dyktatura panuje to sformułowanie Pitera po randce takiego eseisty znawcy Rosji zresztą pół Rosjanina z rodziny, która wyemigrowała do Anglii w latach siedemdziesiątych takiej rodziny prezydenckiej, który potem przez kilka lat pracował w Moskwie z ramienia pewnej brytyjskiej telewizji prywatnej i wydał taką książkę jądro dziwności aż po polsku nazywa misja ta książka bardzo podobała Niewiem jak pani ocenia jako jako ekspertka, ale jako laik w tych sprawach przeczytałem ją z ogromnym zainteresowaniem, bo w ogóle pomarańczowa bardzo lubię też zdaje go różne inne teksty i wybory estetyczne znaczka fanem Lorensa górala kwartetu aleksandryjskiego, który też kocham, więc już za to po prostu uwielbiam pomarańczowa, ale to jest to jest to jest istotne w tym momencie na sezon w tej książce właśnie pokazuje kuchnię propagandową działania działania Putina jego reżimu m. in. taką postać opisuje niezwykle interesującą Władysława Surkowa, który jest takim PR-owcy socjotechniki jem tego dworu postacią tła trochę, których się co tydzień spotyka z przedstawicielami największych mediów pisanych elektronicznych stacji telewizyjnych i t d . po prostu ustala narrację co ma być w jaki sposób prezentowane co się wydarzyło co się nie wydarzyło i t d . i ten rodzaj takiego chodzenia w zaparte to znaczy forsowania swojej narracji niezależnie od tego jakie są fakty bardzo skutecznej sprawdzający się jest właśnie w Rosji putinowskiej taką takim standardem pomagające mówi tam ludzie właśnie mają trochę to też Masza GSM coś takiego mówi też Ross Rosjanka mieszkająca w stanach że, że pewną charakterystyczną cechą jest to, że ludzie właściwie wiedzą, że to wszystko jest nieprawda, ale właśnie sami sobie mówią, że to jest prawda taka jest siła tej tej tej tt tej propagandy jak pani patrzy na ten aspekt propagandowo informacyjny tego całego przedsięwzięcia, jakim jest Rosja Putina propaganda przede wszystkim uprawiane przez telewizje państwowe pod dyktando m. in . Władysława Surkowa też jego gwiazda już chyba się właśnie, czyli łopatkę za jakiś powieści zaprasza go propaganda jest narzędziem jest instrumentem, a nie jakością samą w sobie ona czemuś służy ona służy temu, żeby ekipa, która jest władzy mogła też władze pozostać i inni kryminolodzy nazywają to Clapton kreacją, czyli sensem bycia u władzy jest posiadanie no pieniędzy różnej formie możliwość zawiązywania tymi pieniędzmi i krąg najbliższych współpracowników Putina no temu właśnie się oddaje temu złotemu serce bije pokłony i system jest stworzony w taki sposób, aby uniemożliwić kontrolę społeczeństwa na tym w jaki sposób te pieniądze są jak przepływają i w jaki sposób są wydatkowane i umożliwić gromadzenie wielkich bogact w na prywatnych kontach przez co kwartał dostajemy informację o tym jak istotny był odpły w kapitału w Rosji ci bogaci Rosjanie lokują swoje pieniądze głównie na Zachodzie co bardzo jest ciekawe, bo przecież zachód jest postrzegany właśnie przez propagandę putinowska jako wrogi, więc tutaj mamy taką takie sprzężenie powiedziałbym zaprzeczające sobie z definicji, a jednak jednak to działa cały czas działa, mimo że w 2014 roku, kiedy Putin zagrał bardzo wysoko, kiedy aneksji Krymu i agresji na wschodniej Ukrainy zachód wprowadził sankcje gospodarcze na zdawać, by się mogło, że koniec tego interesu złotego okazało się, że nie okazało się, że nie, że ciągle są znajdowane furtki poza tym no właśnie elita ta bogata ta najbliższa to polityczna też zgromadzona wokół Putina nie nie zrezygnowała z tego może Putin rzucił takie hasło, że musimy za te kapitały musiał wrócić do Rosji no i część wykonała część ludzi z jego otoczenia została przecież objęta personalnymi sankcjami, czyli tam nie było ogólnie, że nie obsługujemy firm czy banków, ale wskazano na konkretne osoby jest jeszcze cały wątek majątku samego Putina jakiś czas temu, że takie doniesienia pojawiły, że on ma tych pieniędzy i posiadłości różnych jakąś masę tylko, że to jest za pomocą różnych słupów oraz dystrybuowana teraz niedawno jeszcze niestety nie widziałem całości ale, ale bardzo bym chciał zobaczyć te rozmowy Oliviera stał u nas z Putinem z tą nagrał jak taki taką serię rozmów tak nagrał serię rozmów, które Putin mógł powiedzieć to jak chciałby, żeby był postrzegany przyjęła przez zachód i co tak naprawdę nie tak jak jest naprawdę tylko tak tak to działa się przedstawić tam jest taki mamy właśnie, kiedy stąd mówi za no tutaj pisze pan jest takim bardzo bogatym człowiekiem mówi no no tak no jak nowo uległ przez, gdzie ono, skąd mam tutaj tak jak każdy 3 zarabiam, ale no gdzie, gdzie to wszystko ma braki wszystko jest okazuje wypełnia przecież deklaracje majątkowe wykazuje, że ma konto banku Rosji czy czy w banku centralnym zawsze rodzi normalnie, owszem, korzysta z rezydencji państwowych, ale nockę, dlatego że pełni taki urząd o tym, że kręci jak mi się ogromnymi pieniędzmi właśnie za pomocą słupów, których pan wspomniał też taki nie bezpośrednie dowody wypłynęły wraz z kilkoma aferami finansowymi m. in. Panama Papers okazało się, że takim właśnie słupem jest najprawdopodobniej tam zostało potwierdzone wiolonczelista z Petersburga z chwilą do znowu le Carré tutaj różne przyjaciel z jeszcze z okresu młodości tak bardzo zdolny popierające również zdolną młodzież kupując drogie instrumenty dla tej młodzieży tak Putin tłumaczył to, że ma duże pieniądze którymi obraca za granicą wiele tajemnic ma Kreml m. in. właśnie te tajemnice finansów z najbliższego otoczenia Aleksiej Nawalny myślę, że w tej chwili najbardziej znany opozycyjny polityk w Rosji od lat prowadzi fundację, która nazywa ds. walki z korupcją i ono od dłuższego czasu prowadzi takie śledztwa właśnie nad jak osoby na eksponowanych stanowiskach urzędnicy państwowi w jaki sposób użytkują tę rentę korupcyjną, którą dostają dzięki bliskości z Putinem, jakie budują sobie pałace ile kosztują ich rezydencje ile kosztuje ich obsługa nawet o premierze Dmitrij Miedwiediew zrobił taki Shin pokazał wykazał też czarno na białym w jaki sposób też przepływają te pieniądze jak wykorzystywane są fundacje zakładane specjalnie po to, żeby wyprowadzać pieniądze lokować właśnie taki sposób obsługa propagandowa, bo to bardzo ważne narzędzie też zarabia nieźle właśnie na wolnym dobrze się, że 1 z naczelnych kapłanów putinowskiej propagandy telewizyjnej Władimir Sołowjow od dużych zasługach dla kształtowania się odpowiedniego wizerunku Kremla jest mas kartę stałego pobytu we włoszech ma tam piękną rezydencję nad jeziorem komu jego rodzina też jeziorem wiadomo z może wieczorem opowiadać o tym w jaki sposób powinien wyglądać rosyjski patriotyzm, ale Putin i co Rosjanie powinni myśleć czuć, a nazajutrz rano wygrzewać się właśnie przemierza rzekomo rozmawiamy o Putinie i o jakimś projekcie politycznym tego czeka i samym człowieku oczywiście miał szczęście wrócić do do takich momentów kryzysowych wyraźnie w jego w jego karierze wspomniała pani też tych atakach terrorystycznych i tych wydarzeniach i wojnie Czeczeni, które w jakimś sensie umocniły jego jego pozycję, ale były takie wydarzenia również, które były ewidentne mi wizerunkowymi kryzysami, czyli przede wszystkim Kursk to jest sierpień 2000 jest też bardzo w sam dokument rada sam sam początek teatr na Dubrowce w Moskwie to jest 2002 rok atak terrorystów czeczeńskich skądinąd i później bies łan we wrześniu 2004 szkoła w Biesłanie to są Klaty spektakularne klapy akcji ratunkowej zginą zakładnicy jest w ogóle jakieś pandemonium w przypadku teatru na Dubrowce w przypadku bies łanu no, a Kursk to już w ogóle jakaś potworna hekatomba zresztą jakimś sensie niedawno wydarzyła się podobna historia tylko jeszcze bardziej tajemnicza, bo nie wiadomo tylko mniejszej skali mniejszej skali, bo mniej osób tam było wszystko to wyłącznie wysocy rangą oficerowie na tej Łodzi podwładni podwodnej mówię o tym, co o tym wydarzeniu niedawnym, ale Kursk Dubrowka bies łan tak to wyglądało to nam się wydaje, że to była porażka wizerunkowa taką porażką wizerunkową mógł być Kursk jeszcze to był sam początek jak pan powiedział Putin nie miał jeszcze orientacji w jaki sposób należy sobie z takimi kryzysami radzić działał powiedziałbym intuicyjnie i dosyć impulsywnie też pojechał wtedy do Widzewa do miejsca gdzie, skąd wypłynął cen okręt spotkał się z rodzinami z wdowami to była rzeczywiście miejsce rewizja pokazała pokazała całą histerię pokazała wszystkie wyrzuty, bo wtedy rzeczywiście opierała się ta krytyka nie tylko, że doszło do tej tragedii, ale że marynarze można było uratować, że nawet zagranicę się zgłaszała, że może dziwić pomocy Rosja powiedziała nie Putin powiedział nie marynarze zginęli to wszystko transmitowała telewizja właściwie pamiętam, że telewizja NPW prowadziła bez mała bezpośrednią transmisję z tego co było wiadomo właśnie z bazy rozmawia z ludźmi również z tymi, którzy mogli tam podejmować decyzje eksperci nie schodzili z ekranu opowiadali o tym co coś tam może dziać i 2002 roku, kiedy nastąpił właśnie atak na Dubrowce, kiedy też jeszcze telewizja była obecna bez mała też transmitowała szturm całą akcję nieporadną Dwór doprowadziła do śmierci wielu zakładników to to był ten powód, który sprawił, że Putin nałożył na media kaganiec zmieniono przepisy w taki sposób, żeby nie można było prowadzić takich transmisji to był taki pierwszy pokaz siły Putina natomiast bies łan na wydawałoby się, że powinien doprowadzić do zaostrzenia przepisów dotyczących kontroli na drogach do jak pamiętamy komando czeczeńskie dostało się do szkoły wyładowaną bronią ciężarówką, mijając wszelkie kontrole i kupując sobie przejazd nad, płacąc łapówki nie Putin wykorzystał ten moment, żeby wprowadzić zmienić zasady wyłaniania władz w regionach, żeby odebrać prawo do wybierania władz to była kole to był kolejny pokaz siły to był kolejny kolejny zaprezentowanie, że już teraz mamy dla tak dobrze zbudowaną drużynę, że będziemy kontrolować wszystko wprowadzono okręgi federalne, czyli takich napastników 7 okręgach federalnych oraz podzielono na 7 części i tam władze właściwie sprawowali namiestnicy się nazywają pełnomocnikami prezydenta mieli nie niekonstytucyjny organ władzy nad gubernatora ami nad prezydentami republik mieli słowo nie byli tym pasem transmisyjnym dodatkowym elementem pomiędzy władzami regionalnymi, a władzami centralnymi na Kremlu to Kreml powiedział, że bierze sytuację swoje ręce więc, o ile nam się może wydawać, że to faktycznie była wielka porażka wizerunkowa prezydenta Putina on potrafił to rozegrać taki sposób, żeby wykorzystać jako pretekst do przeprowadzenia zmian, które były potrzebne, aby ten system, którym mówimy tutaj wzmocnić i bardziej ręczne sterowanie wprowadzić to jeszcze 1 taka historia różniąca się oczywiście znacznie od pod wieloma względami od tych, o których mówiliśmy Aleksander Litwinienko tutaj mamy też kolejny wątek tajemniczy tajemnicy i zaprzeczania ustaleniom strony brytyjskiej do otrucia Aleksandra Litwinienki, który był funkcjonariuszem Federalnej służby bezpieczeństwa potem wyemigrował do Wielkiej Brytanii, obawiając się o swoje bezpieczeństwo, który był w jaki sposób powiązane z Borisem Berezowskim 1 z takich oligarchów mających wielkie wpływy w czasach Jelcyna apotem jakoś nie dogadał się z Putinem został przez niego wyeliminowany też wyemigrowało do Wielkiej Brytanii zresztą niedługo Polit pieniędzy zmarł w tajemniczych do końca niewyjaśnionych okolicznościach w swoim domu koło Londynu i Litwinienko jakieś tajemnice być może posiadał to można nie wiadomo nic nie wiadomo wiadomo tylko, że najprawdopodobniej został otruty izotopem polonu, że na oczach świata umierał w męczarniach w szpitalu chorobę popromienną, że przedtem spotkał się z 2 kolegami z FSB, którzy przyjechali do Londynu i wiele wskazuje na to, a zdaniem śledczych brytyjskich wszystko wskazuje na to, że Andriej Ługowoj i Dmitrij Kowcun trolli na Litwie Niemkę herbaty mu ten zapewne zaglądają na bardzo bardzo wysokim szczeblu zapadła decyzja o tym, że taką misję specjalną mają odbyć Andreja enigmatyczne określenie samego prezydenta jak rozumiem bardzo wysoki trzeba tak były takie podejrzenia, że musiał musiał dać na to zgody aż sam prezydent Andriej Ługowoj 1 właśnie z tych, którzy spotykali się z Litwini NKW w Londynie został deputowanym do dumy Państwowej z ramienia partii Władimira Żyrinowskiego sens tak drogą, że immunitet wtedy, kiedy brytyjskie organy się czy starały się to, żeby przyjechał i złożył zeznania, a nawet prosił o jego ekstradycję, żeby przedstawić zarzuty Rosja mówiła no niem nie wydajemy swoich obywateli poza tym no właśnie deputowany cieszy się immunitetem, a druga gra na nosie Londynowi pokazując, że ta sprawa zostanie no jeśli zostanie wyjaśniona to bez jego udział mieliśmy niedawno powtórkę, bo Siergiej Skripal i jego córka Julia zostali odwróci w marcu zeszłego roku też substancją, która najprawdopodobniej została stworzona w Rosji i też działali na najprawdopodobniej działali na zlecenie na bardzo wysokim szczeblu Siergiej Skripal był funkcjonariuszem rosyjskich służb specjalnych udziela się też w taki grach wywiadów w wielkiej Brytanii potem on on zresztą został osądzony i nawet osadzony w więzieniu w Rosji, ale wymieniony podczas akcji wymiany agentów i osób skazanych za szpiegostwo pomiędzy wielką Brytanią i Rosją i od paru lat przebywał w wielkiej Brytanii też coś wiedział w mówili o tym ci, którzy go znali, że 1 z państ w, którym w, których działał była Hiszpania i że jest w Hiszpanii z przecinał się też jakiś tajemniczy dziwne kontakty i osoby, które miały związek z 1 strony z mafią rosyjską, a z drugiej strony z rosyjskimi politykami, że bardzo możliwe, że m. in . Skripal właśnie wiedza na temat tego mechanizmu prania pieniędzy w Hiszpanii posiadał mógł ją komuś przekazać, a od, czego miało udaremnić ten plan 20 lat Władimir Putin rządzi w Rosji nieraz będąc premierem oraz prezydenta na zmianę tak jak NATO w pozwalają twórczo interpretowane przepisy ile jeszcze porządzi pani zdaniem teraz trwa kadencja, które skończy się w 2024 roku pamiętam, że byłam w Petersburgu w 2004 albo 2005 roku bardzo się dziewiąty był koniec pierwszej kadencji lub początek drugiej kadencji Putina wtedy koledzy politolodzy z Petersburga zastanawiali się bardzo intensywnie nad problemem 2008 tak to się wtedy nazywało, czyli końcem drugiej kadencji Putina nawet trzeba było problem sukcesji rozwiązać już wtedy właśnie nadal 4 lub 3 lata przed sprzed rokiem 2008 to był problem natury głowili się właśnie ludzie zajmujący się polityką i teraz mamy analogiczny problem minęło tyle lat problemy analogiczne co będzie po 20002024 roku, kiedy kończą się kadencja Putina to jest już wydłużona kadencja to jest druga kadencja po tej przerwie, który pan wspomniał, kiedy on oddał władzę na 1 kadencję Dmitrijowi Miedwiediewowi osobie sprawdzonej zaufanej, niemniej owoce tych rządów postrzeganych jako bardziej liberalne niż rządy Putina no widocznie nie spodobało się ekipie doszło do jakiś przesunięć tektonicznych trzeba było temu zaradzić tak znowu jest rozpatrywany również wariant, że po 2024 roku zostanie zostanie Putin zostanie premierem, a Miedwiediew znowu zostanie prezydentem na 1 kadencję, po czym kombinacja powtórz zobaczymy sytuacja jest trochę inna w tej chwili jednak po 20 latach trochę się zużył materiał, owszem, Putin nabrał pewności siebie nabrał umiejętności zarządzania tym, ale jak to przedstawić ludziom tak instrument propagandowy jest bardzo sprawny instrument siłowy są bardzo sprawne znane są frustracje społeczeństwa też ma swoje znaczenie zobaczymy jeszcze kilka lat dlatego do tego roku 22024 na samym początku Putin swojej drogi właśnie jako prezydent na pewno walczył o to, żeby zaistnieć później jego marzenie też opowiadane przez wszyscy, którzy mu się przyglądali jako marzenie o tym, żeby się wpisać historie, że to jest ten Motor, który nim nie powoduje po 20 latach może mieć pewność, że historia się zapisał już w jaki sposób zostaną ocenione jego rządy nad to jest kwestia następnych pokoleń, ale jednak spełnia on swoje miejsce w historii już ma, więc z trochę innego punktu patrzenia na wiele rzeczy natomiast to co można powiedzieć o tym, systemie on jest pomyślany w ten sposób, żeby trwać trwać wiecznie trwać jak najdłużej przyjmować takie formy, które są w danym momencie jak najkorzystniejsze właśnie dla tej ekipy dla tej ekipy, która tworzy system, która z tego systemu wysysa dla siebie najlepsze kąski, czyli plan jest taki, żeby do późnej starości trzymać władzy jak tylko data tak tak tak to pani chce powiedzieć chcę powiedzieć, że zostanie znalezione wejście, które zapewni spokojną sukcesję co jakiś lojalny następca takim być jak takim następcą lojalnym miał być Władimir Putin teraz mamy taką sytuację też trudnej sukcesji w Kazachstanie wieloletni prezydent Nazarbajew ustąpił, ale zapewnił sobie wcześniej pozycję lidera narodu to zostało nawet wpisane do konstytucji namaścił swojego następcę lojalnego znanego sobie dobrze polityka na razie to tak trwa być może to jest model, któremu Putin się z uwagą przygląda czy da się to również zastosować w Rosji i czy to będzie dla niego bezpieczne cała ekipa, która go otacza to Sojusz ludzie dojrzali powiedz dorasta nowe pokolenie dos wzrastają ich synowie córki również córki Putina mówi się o tym, że właśnie być może 1 z jego córek komuś, a co już nie mamy czasu, ale jak pani trochę powiedział tych córka ach, 1 z nich Katerina jest szefową fundacji, która opływa w dostatki zajmuje się działalnością naukową działalność biznesową druga Maria jest nieco w cieniu ma więcej może miejsca terenu dla siebie jest mniej oficjalne zresztą obie córki są nieoficjalne ta starsza używa wręcz innego nazwiska używa nazwiska cechami krowa i Putin jeśli chodzi o rodzinę to jest bardzo dyskretne to ma w sobie wręcz na tym punkcie nie nie dopuszcza do tego, żeby opinia publiczna dowiedziała się czegokolwiek poza tym co jest wyłączone są to jego życie prywatne Jaś po rozwodzie jest bardzo tajemnicza tam typowano jakieś partnerki jego m. in. słynna łyżwiarka rosyjsko, ale słynna gimnastyczka Alina Kabajewa tak o tym, mówiła nawet było 1 z gazet pisała o tym, że odbyło się wesele stała pod Petersburgiem Gazeta nie przetrwa zbyt długo musiała wszystko dementować nie ma żadnej oficjalnej informacji to są wszystko przecieki domy niezupełnie sekretarz prasowy prezydenta Putina Dmitrij Pieskow powiedział, że Putin jest zaślepiony Rosji w koniec na ten temat w, więc tak na pisałam parę lat temu artykuł poświęcony lud mile Putin Nate wtedy jeszcze wyrażoną prezydenta i okazało się, że wiadomości na temat jej rodziny ona urodziła się w Kaliningradzie stamtąd pochodziła rodzina mieszkali rodzice siostra tam przez długi czas z archiwów zniknęły zostały to co prohibicja, do których nikt nie ma dostępu nawet taki takie informacje w związku z tym wszystko co dotyczy rodziny Putina co no właśnie jest wszystko hermetycznie zamknięte ciekawe jest to, że teraz był Putin we Francji w Biarritz mówi się o tym, że żona córka mają tam domy, więc miał do nich blisko w bardzo dziękuję Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich była państwa gościem dziękuję bardzo dziękuję bardzo jeszcze parę godzin powinniśmy o tym, rozmawiać to jest bardzo czeka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA