REKLAMA

"Sieć szpitali to nie jest dobra zmiana, szpitale nie funkcjonują lepiej"

Data emisji:
2019-08-21 09:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:07 min.
Udostępnij:

- Szpital jest miejscem, w których ludzie będą umierać, dlatego też zdarza się, że pacjenci umierają na SORach. Pytanie, dlaczego umierają i czy nie dlatego, że szpital jest niedofinansowany i źle zarządzany - mówił w TOK FM Jakub Szulc - dyrektor sektora ochrony zdrowia w EY, były wiceminister zdrowia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyny kadzie Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Jakub Szulc były wiceminister zdrowia firma była dzisiaj dzień dobry witam serdecznie do popisu, jaką dobrą recepta dla ochrony systemu ochrony zdrowia w Polsce usłyszał pan ostatnio od polityków w kampanii wyborczej czy dla recepty są to są tak naprawdę takie recepty, które nie dość powiedzieć kampanie wyborcze notowania mamy PiS mamy kolizję Rozwiń » mamy PSL mamy lewicę wszyscy mówią tylko służba zdrowia co dobre z grupą działającą już uwagę jak z uporem powtarzam bardzo często za żonę kolejną karę niekoniecznie przez wszystkich lubianym politykiem politykiem w Polsce który, kiedy banki były jeszcze program obsługi powiedział coś takiego dokładnie wiemy co trzeba zrobić, żeby lepiej tylko nie wiem co zrobić, żeby potem co zrobimy duży, by potem zrobimy ludzie nas ponownie wybrać, bo to jest cały kłopot związany z ochroną zdrowia, bo w ochronie zdrowia oprócz tego rzeczywiście potrzeba więcej pieniędzy to wydaje się, że jest poza jakąkolwiek dyskusję w paliwo wydajemy pieniędzy na prywatnej służby 13 tego co wydajemy 13 całości środków, które dają ochronę zdrowia to jest w okolicach dobrze powyżej 30 miliardów w tym momencie złotych czyli, jeżeli wydajemy 90 miliardów publicznie tak na służbę zdrowia i 30 prywatnie nie wszyscy oczywiście, ale część wydaje to może trzeba było zrobić coś, żeby te pieniądze z tej prywatnej Polakom przenieść do publicznej służby zdrowia no tak tylko proszę pamiętać o tym, że dotyczy dziś zatrudnia również o to chodzi, ale to nie są pieniądze, które są w łatwy sposób do przeniesienia na własny łatwo przejść łatwo zaadresowana, dlatego że w tych pieniądzach na prywatną ochronę zdrowia największy wydatek tak naprawdę taki położony w 1 w 1 miejscu to są dopłaty pacjentów do leków i to jest kilkanaście miliardów złotych plus kolejnych dobrych kilka miliardów złotych, które po prostu wydajemy na leki, które nie są refundowane czy to jest obowiązek może uczenie się do 1 oczywiście część z tych pieniędzy, które funkcjonują w prywatnym obrocie, które płacimy jako obywatel Polski z własnej kieszeni za prywatną ochronę zdrowia to są pieniądze na usługi świadczenia medyczne natychmiast tyle tylko, że proszę pamiętać o 1 rzeczy te wydatki to są wydatki, które są związane z niewydolnością systemu publicznego 11 w oczy im gorzej w systemie publicznym tym lepiej się znalazł już samo przenieśli te pieniądze to zarazem pytanie jest takie czy system publiczny jest tak samo efektywny system prywatnych moim zdaniem ma swoje zdanie mnie zosta w to abstrakcyjna rzeczywiście dyskusja, ale nie jest abstrakcyjny temat ostatnio Rzeczpospolita publikowała takie badanie, jakie tematy powinien, które tematy powinny być ważne w czasie kampanii służba zdrowia na pierwszym miejscu co pan słyszano też z drugiej strony ja w Dzienniku Gazecie prawnej czytałem ostatnio badanie też na okoliczność tego jakich zmian w Polsce oczekiwaliby w ochronie zdrowia Polacy no i okazuje się, że tak naprawdę to nie chcielibyśmy, żeby wiele się zmieniało to znaczy chcielibyśmy, żeby oczywiście ochrona zdrowia była lepsza oczywiście opieka nad pacjentem był lepszy dostęp do leków, żeby był lepszy, żeby pielęgniarki zarabiał zarabiały więcej, bo lekarze już nie, ale jednocześnie tak naprawdę wcale nie chcemy jakichkolwiek drastycznych zmian czy np. wprowadzenie współpłacenia, czyli n p . nie widzimy potrzebę ograniczenia liczby szpitali i t d . i t d . więc oczywiście do zdrowia jest ważne w kontekście tego co się dzieje, czyli np. w ZUS-ie pacjenci pacjenci, którzy umierają na SOR-ach, bo mieliśmy kilka głośnych tego typu rzeczy mówi w ostatnim czasie nie mówi o tym, że takie rzeczy też szpital jest miejsce w tym pacjenci będą umierać na to pytanie jest tak czy umierają, dlatego że może na listach, że mają tak pacjent i jak co zrobić, żeby ludzie umierali na SOR-ach zamknąć SOR no to można zresztą rozciągnąć to co ósmy ochrony zdrowia, że system obowiązuje w Polsce działa bardzo dobrze tylko niestety pacjenci komuś przeszkadzają w związku z tym nie są zupełnie niczego potrzebny okay, ale to mieliśmy może nieść może w tym kierunku 1 rzecz to taka, że szpital jest miejsce, gdzie pacjenci będą też druga rzecz tak czy pacjenci umierają dlatego ciężko coś w szpitalu jest zorganizowane czy może, dlatego że szpital jest niedofinansowany czy może, dlatego że ktoś czegoś nie dopatrzył w sposób oczywisty nie dopełnił obowiązku pewnie są każda historia jest inny jest inna każda historia tak liczne zatoki Perskiej mówi o tym, dlatego mówię o tym w takim kontekście, że jeżeli pacjenci, jeżeli słyszy słyszymy głośno w całej Polsce, że w kilku szpitalnych oddziałach ratunkowych doszło do śmierci pacjenta niekoniecznie, dlatego że tego pacjenta nie można było uratować to momentalnie zaczynam się być obawa ta, która zaczyna się rodzić obawę o to co tu trafił do szpitala i nic się mną zaopiekuje albo może powiedzmy prawie do specjalisty pójdzie do specjalisty i będę czekał w kolejce do specjalisty przez 3 albo 6 miesięcy właściwość, że w stoczni zostanie paradoksalnie to jest najciekawsze rzeczy bardzo rozumiem natomiast jest szpital tylko system najmu elementem w Polskim systemie ochrony zdrowia, który absolutnie działa z punktu widzenia zabezpieczenia publiczne konieczne z punktu widzenia zabezpieczenia prywatnego to jest obrotowej nowy specjalistyczny jestem w stanie założyć że, gdybyśmy poszli teraz albo najlepiej jakiś świąteczny dzień na SOR, do którego ze szpitali w dużym mieście, ale także w mniejszym mieście to uczucie, jakim jest całym szacunkiem im apeluję tutaj, by państwo, którzy słuchają nie mieli pretensji to jest tom na tym, że w tej poczekalni jest część osób, które przyjechały, bo miały właśnie zdarzenia jest też mnóstwo osób, które skorzystały z tego wolnego dnia procent przyszła na SOR, bo nie są w stanie czekać w kolejce do lekarza specjalisty postanowił ten dzień wykorzystać, żeby zostały przyjęte tak działa Polska czują się nie musimy panie doktorze dokładnie 8 lat panie redaktorze ani ich dzień wolny na stołecznej Izby przyjęć, bo takie rzeczy dzieją się normalnie każdy dzień powszedni wystarczy zobaczyć co się dzieje w izbach przyjęć szpitalnych szpitalnych oddziałach dużo zrobić nie po godzinie piętnastej trzeba dołożyć pieniędzy musimy więcej płacić, żebyśmy nie czekali w kolejkach do lekarzy specjalistów nie musieli od 6 kolejce służą to też musimy przede wszystkim zorganizować to, o czym powiedziałem przed momentem w oczy tak długo jak długo nie będzie w Polsce działało obraz ambulatoryjna opieka specjalistyczna i czy wszystkie porady specjalistów, które odbywają się nie w warunkach leczenia szpitalnego, dlaczego ludzie wybierają szpital ludzie wybierają szpital, dlatego że wiedzą, że jeżeli do dostaną nawet skierowania lekarza rodzinnego do specjalisty to na realizację tego skierowania, jeżeli to chcieliście zrobić w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia muszą poczekać najczęściej kilka miesięcy, jeżeli tak oto są 2 ścieżki jedno tak wyciągam 200308500 zł kieszeni i do prywatnego gabinetu i to jest mniej więcej m. in. to składa się na wydatki prywatne w ochronie w ochronie zdrowia, bo nie chce czekać bariera popytowa jest niewielka, bo ja nie zapłacę 20  000 operacji w szpitalu bardzo często mnie na to nie stać, ale 200 zł za wizytę za wizytę prywatną już pierwsze, tak więc albo wybieram tę ścieżkę płacę wysoki wykupuje 2 stówy kieszenie ido lekarze albo też odpowiednio przeszkolony przez internet przez kolegów przez koleżanki czasami także przez czasami także przez innych lekarzy dostał informację co mam powiedzieć na izbie przyjęć czy opowiedzieć nam szpitalny oddział ratunkowy, żeby zostać przyjęte, bo szpital na pewno wszystkie badania diagnostyczne te, które są potrzebne w moim stanie ona jest niczym po prostu wykona czyni, dlaczego jest na stylu nasuwa się na izbach przyjęć, dlatego że wiemy, że czekanie w kolejce do specjalisty no to coś mi dolega i nie jestem tego stanie, że sposób zaadresować co ostatnio NIK powiedział Organik ostatnim raporcie oceniał zmiany związane z wprowadzeniem sieci szpitali te, których minister Radziwiłł zmianę tygodnia, bo w Polsacie mówił, że nigdy lepszej sytuacji służby zdrowia nie było niż czyste złoto to jest dość kuriozalne stwierdzenie jednak mimo wszystko, żeby dlatego, że mamy sytuację, w której dług w szpitalach przerastają po raz pierwszy od kilkunastu lat w tempie dwucyfrowym rok do roku, gdzie 80 poseł szkolenie dotyczyło zdążyło już zdążyła swój pogorszyła swój wynik finansowy i tak naprawdę przyjętą nie do końca jest efekt samej samego wprowadzenia ustawy o sieci szpitali to jest efekt przede wszystkim Rosji płacowej, ale tego, że musimy płacić więcej pracownikom, którzy tego wynagrodzenia w ochronie zdrowia rosną szybciej niż są niższe niż są przychody w ochronie zdrowia muszą rosnąć w 2 % to jest osobna to jest osobna historia natomiast to jest to jest podstawa przyczyną natomiast do sieci szpitali ma inny zarzut mianowicie taki, że mieliśmy dokonać kilku istotnych zmian m. in. miało poprawić dostęp do leczenia zarówno szpitalnego jak skoordynować skorygowanego szpitalnego zapłatą innym duże wrażenie zracjonalizowania liczba szpitali liczba oddziałów specjalistycznych wiemy, że to się nie stało szpitale miały być lepszej sytuacji finansowej więzień wiemy co się wiemy co się dzieje szpitale szpitale te istotne jak mówi ustawodawca z punktu widzenia sieci zabezpieczenia powinny zdecydowanie lepiej funkcjonować już funkcjonują nic już nie za nic z tego, że nie nie zadziało, a to już jest wystarczający przyczynek do tego żeby mówić dobrze o tej zmianie, bo zasięgnęliśmy straż strasznie mocny aparat z 1 strony legislacyjny z drugiej strony Administracyjny położyliśmy bardzo wiele wysiłku dlatego, żeby zrobić powiedzieć, że mamy sukces, bo przesłaliśmy do generała 500 m w stronę Berlina to jest mniej więcej na tej zasadzie pytam pana na początku co ciekawego ważnego jest jak dobry postulat propozycję usłyszał pan w kampanii wyborczej nie było odpowiedzi to proszę na koniec powiedzieć co mamy wierzyć zaraz politycy nam o służbie zdrowia obiecają kampanii będą, więc jest na pewno te same badania, które o tym, że wszystkim wszystko za darmo, jeżeli się należy, bo należycie się może tylko musimy się do 1 rzeczy to nie jest to, że za usługi zdrowotne świadczenia zdrowotne nie musi płacić musimy zapłacić czy tak naprawdę pytanie jest takiego zasłonach czy zapłaty dobrze tylko ta składka po prostu nie wystarczą, jeżeli ktoś, mówi że za 9 % składki co się sumuje do jakiegoś 4 % żaden polityk nie powiedział również składka to jestem spokojny o to już w takiej sytuacji również nie powinniśmy również powinniśmy za bardzo dawać wiary, jeżeli powie, że w takiej w takiej sytuacji możemy się poprawi również, że ktoś będzie mówił, że ustawa o 6 proc, czyli podnosząca wydatki publiczne ochrona zdrowia do 2024 roku zmieni jakoś diametralnie się on z relacji do PKB tak jest, czyli z dzisiejszych to jest położone na 6 proc do 1,5 % więcej w ciągu najbliższych członkach 6 lat to tuż za wiele nie zmieni, dlatego że dzisiaj spirala płacowa sprężyna płacą w systemie ochrony zdrowia tak nakręcony, że znakomita większość tych środków będą środki w związku słowo po prostu przez podwyżki nagle ludzie też muszą więcej zarabiać dlatego też dlatego też tam te środki tam też środki zostaną zostaną zjedzone mówią mówiąc brzydko i tak naprawdę, jeżeli ktoś nie zacznie mówić racjonalnie o tym, że w ochronie zdrowia potrzebne są zmiany polegające na tym, że musimy realnie nie na papierze, ale realnie zastanowić nad tym, jakie powinniśmy mieć oddziały, jakie łóżka powinniśmy mieć żadnych innych urzekł, że tych łóżek mamy w Polsce w dalszym ciągu dalszym ciągu za dużo paradoksalnie dochodzi do sytuacji, w której poprzez wprowadzenie norm pielęgniarskich szpitale restrukturyzują łóżka tak, bo muszą, bo każde łóżko szpitalne dzisiaj to jest 60 lat siedemdziesiątych etatu pielęgniarki więcej, które musimy zatrudnionemu zatrudniono miały związku likwiduje niepotrzebne łóżka, ale trzeba było takiej zmiany żeby, żeby cokolwiek z tym, żeby cokolwiek z tym zrobić i przede wszystkim koncentrować na domownicy oraz szpital tak naprawdę jak najmniej leczenie powinno się odbywać w szpitalu pacjenci, jeżeli tylko mogą nie powinni kłaść do szpitala mówił były wiceminister zdrowia pan Jakub Szulc bardzo dziękuję za rozmowy serdeczność i informacje w radiu TOK FM po informacjach druga część magazynu EKG Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA