Trolling? "Kiedyś robił to wywiad, dziś robią to amatorzy, czyli marketing i politycy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przedpołudnie Radia TOK FM wyłania się państwo Przemysław Iwańczyk w imieniu swoim także powodzian dary, które jest wydawcą tego programu najbliższe 2 godziny spędzimy razem, a pierwszy moim gościem będzie pan Grzegorz Cieślak dzień dobry dzień dobry państwu ekspert centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas tematem naszego spotkania jest trolli zupełnie przypadkiem zdarzyło się, że przedwczoraj wieczorem wybucha afera związana z Rozwiń » Ministerstwem Sprawiedliwości i akcją skierowaną przeciwko krytykom zmian w tym, że ministerstwo akcją, która odbyła się poprzez internet, która przerodziła się w pospolity hejt dotyczący grupy zawodowej niepewne, a dużej odpowiedzialności publicznej jest od dawna chciałem pana zapytać czym jest trolli zastanawia mnie jak to wygląda pewnie wielu słuchaczy też ma z tym problem czy za klawiaturą komputera siedzi ktoś w kominiarce zamaskowany, kto dostaje się programem informacje, które powinien przekazać światu informacje mogłyby dyskredytować kogokolwiek w tym wypadku są celowane sędziów tak to wygląda czy też nie słuchacze nie widzą się uśmiałem bardzo z tej kominiarki natomiast pan się państwu powiedzieć, że w kominiarce nie siedź nie natomiast to jest także, o ile się nie siedzi w kominiarce to trolli rzeczywiście nie jest takim zjawiskiem jednorodnym tutaj warto zwrócić uwagę na kim jest Troll i co to jest fabryka trolli, bo może się szybko okazać, że ktoś pracuje w fabryce trolli to co prawda nie siedzi w kominiarce staje się program natomiast Troll czy takiego programu nie dostanie wypowiedziane przeze mnie od tego okazuje się prawdą, gdyż świetny początek rozmowy i tak naprawdę w ogóle takie pytania, które przychodzą do intuicyjnie do głowy wszak dzisiaj nie jesteśmy tylko wyłącznie w przypadku zbulwersowało nas jakieś zdarzenie, które dziś w tej domenie publicznej ma swoje miejsce swój przebieg można nagle poukładać sobie trochę w głowie uporządkować wiedzę na temat, bo bardzo często mylimy 2 zdarzenia, kto to jest Trolla Troll to bardzo często jest osoba, która gdzieś innej wyrządza krzywdę poprzez komentowanie złośliwe poniżające uderzającej w godność, kiedy amerykański Instytut badawczy przeprowadził badanie na tym co dzieje się coś się media, czyli w tych mediach społecznościowych takich najpopularniejszych na grupie prawie 1200 takich właśnie trolli, czyli osób, które złośliwie, komentując wchodzą specjalnie na różne fora, żeby podłączać do komentarzu godzić gdzieś w dobre imię tych, którzy swoje komentarze zamieścili albo, którzy jakiś temat pobudzają okazało się, że znacząca grupa tych 1200 osób to było osobą usposobieniu sadystycznym makiaweliczny, czyli ktoś, kto czerpał wręcz fizyczną przyjemność upokarzania innych robienie krzywdy, ale fabryka trolli to jest taki specyficzny oksymoron, który powoduje, że mamy fabrykę, ale już Troll w niej nie siedzi już nie musi być osoba sadystyczne makiaweliczny, która czerpie z tego przyjemność ta osoba często czerpie z tego po prostu korzyść majątkową pieniądze i fabryka trolli to już jest raczej domena działań wywiadowczych wszak wywiad nie tylko pozyskuje informacje czy też dezinformuje i tak naprawdę zorganizowanie tego typu mechanizmu procederu procedury, w której zaczniemy w wielu miejscach bardzo często fałszywie się, logując się fałszywie pomawiając urabia pewną opinię tusz ewidentnie jest działanie, które ma ten charakter wydał 9 w fabryce trolli wcale nie muszą pracować trolle, a pojedynczy Troll bardzo rzadko dysponuje dużą bazą np. tele adresową mailing ową i bardzo rzadko jego celem jest jakaś konkretna grupa jest po prostu każdy komu można dokończyć pan tym samym nie rysuje się właśnie jest dość cienka granica między byciem tronem, a kimś, kto ma wiele dopowiedzenia różne kwestie natury sceptyka bezsprzecznie, ale AZ, ale dobrze pójdzie dalej tak tenże sceptyk, obawiając się o to, że jego komentarz może wywołać uderzyć także w niego było jakieś reperkusje zakłada sobie anonimowe konto, ale zdradza wiedzę, która no właściwie należna jest niewielu teraz pytanie czy się wówczas to trochę przez proszę sobie wybrać mam dość odwagi w sobie przed klawiaturą nie mam tej odwagi, żeby zrobić to pod nazwiskiem bardzo ochoczo zabiera głos nie wiem na Twitterze w różnych sprawach będę starał się komuś dokuczyć także, ale w Meritum sprawy pytanie czy mężczyzna właśnie w Meritum sprawy docieramy do Meritum sprawy pan będzie starał się po prostu z nim debatować czasami nie ujawniono złośliwie czasami złośliwie, ale nie ujawniają np. swojego prawdziwego ja, czyli nie są np. epatować tym, że pan dziennikarzem i ma pan wiedzę na jakiś konkretny temat albo, że jakiś temat jest pana hobby niech pan, że wszyscy o tym, wiedzieli, którzy jeszcze dziś w granicach debaty oczywiście to ocena będzie subiektywna zamiast Troll bardzo często zmienia swoje dane, bo zwyczajnie internauci też już nabrali pewnego doświadczenia i szybko sprawdzają, kto za ten, który komentuje te komentarze bardzo często są płytkie ich celem jest głównie upokorzenie wytrącenie z pewnego sposobu myślenia zakłócenie pewnego porządku debaty to zupełnie inne zjawisko tak tutaj Meritum nie gra szczególnej roli chodzi o to, żeby godzić tych, którzy z samą debatę prowadzą fabryka trolli natomiast robi trochę co innego i nie zawsze Troll byłby tam osobą dobrze widzianą to znaczy tak jak mówię to czerpały przyjemność oczywiście bezsprzecznie ta nić trzymały się pewnego założonego planu fabryki trolle to trolli to plan, czyli krótko mówiąc Troll nie byłby w stanie podporządkować się emisja występ duży kłopot bardzo często to niestety zorganizowany proceder treningu jest nastawiony na zupełnie innego trochę od tego zacząłem i wiem, że zawsze na wszystkich budzi we wszystkim budzi pewnego rodzaju moc, ale jak to działanie wywiadowcze, ale oczywiście zaczerpnięte ze służb specjalnych nawet tak prymitywnym układzie społeczno-politycznym, jakim był PRL służba bezpieczeństwa bardzo skwapliwie skorzystała z tzw. urabiania opinii obywatelowi ktoś był nieprawomyślnych koszcie nie zgadzał z jedyną wyłączną linią partii rządu no to sprawiało wrażenie, że np. jest osobą w czasie zachowuje nieobyczajne albo tak proszę ja wejdę panu służył proszę zwrócić uwagę, że wówczas nie można tego było zrobić pod przykrywką można było co najwyżej wysłać list z liter wyciętych rozwiązanie była potrzebna wtedy po prostu robiło Łotwa takie zrobiło to państwo nie tyle może twarz to co pewnego rodzaju godło markę tak dzisiaj rzeczywiście robi się to pod przykryciem, bo to jest po prostu praca skuteczniejsza i tutaj wracamy trochę do istoty tego czym jest taka dezinformacja, ale proszę jeszcze inne dać zadać pytanie ruszył przed odrzucamy zatem to kryterium czy ktoś robi to z powodu ideowych robi to z powodów finansowych to nie definiuje Trolla rozumiem to jest to nie definiuje Trolla w ogóle taka definicja pewnie będzie bardzo subiektywna, bo ja, jeżeli spotkam się jakoś bardzo niską kulturą w debacie bardzo sobie np. cenię taką kulturę to mogą ocenić jako króla kogoś to po prostu zachowuje się inaczej niż oczekuje tak to jest bardzo subiektywna ocena natomiast tak jak mówię, jeżeli ktoś będzie się włączać do tej rozmowy tylko o to, żeby złożyć każdemu uwagę, że się myli, że jest ordynarnie rzecz ujmując głupi, że poza tym, że uznaje za niegroźnego wariata, ale znowu n p . jeżeli ktoś będzie mówić, że pan kłamie w tej debacie posługuje się pan prawdziwym argumentem to bardzo łatwo powiedzieć mu młody oczekuje się nie znasz, a więc być może bierze prawdę za kłamstwo, ale jeżeli on powtórzy tą samą tezę kilku różnych źródeł jako różne anonimowe osoby to proszę zwrócić uwagę, że nagle wytwarza się grupa, która panu twierdzi pan jest kłamcą, jeżeli teraz przemnożyć przez ilość możliwych założonych kont przez mechanizmy, które socjal media panują czy np. mechanizmy urządzenia internetowe takie jak możliwość powodowania, że mój głos będzie pierwszym wybieralnych n p . w wyszukiwarce nie chce nazwać, bo to jest mechanizm, który ktoś wyprodukował nie chce mu robić krzywdę natomiast może się szybko okazać, że pan pisze moje nazwisko się okaże, że pierwszych 50 000 000 wpisów to będzie Cieślak to kłamca tylko, dlatego że 1 osoba wcale nie robiła 50 000 000 wpisów zrobiła ich 5 i po prostu urządzeniami technicznymi przełożyła nagle dochodzimy do tego do czego ja chciałem wrócić, jakby po tej pierwszej tezie dotyczącej działań wywiadowczych mianowicie w momencie, kiedy podejdziemy do tego jak do dezinformacji to mamy do czynienia z zupełnie inną skalą innymi mechanizmami tu się opłaca o nagle okaże, że są strony, którym się opłaca są bardzo konkretne interesy osiągnięcia bardzo konkretne korzyści, bo nawet w sprawie, która tak naprawdę dzisiaj pewnie wybrzmiewa we wszystkich mediach mówimy o tym, że mamy do czynienia zniesławienia zniesławieniem pana sędziego przez drugiego pana sędziego SN za pośrednictwem sieci osoby, ale nie, bo ja nie chcę wracać sprawy politycznie, ale są coroczne z punktu widzenia kodeksu karnego tam wchodzi w grę jeszcze kilka innych zawodów 212 pewnie jest takim pierwszym natomiast proszę zwrócić uwagę, że taką immanentną cechą wszystkich zorganizowanych operacji typu treningowego, czyli takiej dezinformacji zorganizowanej w mediach społecznościowych czy w korespondencji jako taki też można wyobrazić, że zamiast mediów społecznościowych jest to korespondencja docierająca do 1 organizacji tak mamy do czynienia z jakimś konkretnym interesem czy to też nie jest tak, że obniżenie rangi tej osoby zakłócenie jej odbioru czy zniesławienie ma nie ma konkretnego celu ten cel jest za chwilkę wracamy do naszej rozmowy Grzegorz Cieślak ekspert centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas z moimi państwa gościem informację kończą się państwo po informacjach Radia TOK FM przedpołudniowy program Grzegorz Cieślak ekspert centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas jest z nami dzień dobry kłaniał się ponownie oczywiście państwo już, słysząc słowa, jakie wypowiadał nasi goście w pierwszej części domyślają się na kanwie, którego wydarzenia rozpoczęliśmy dyskusję o trojgu to to wybrzmiewa z każdego medium w zależności od preferencji przedstawiane w rozmaity sposób mieszka w aferze w Ministerstwie Sprawiedliwości i zmasowanej akcji, która miała na celu dyskredytować sędziów sprzeciwiających się reformy sądownictwa, ale nie pochylamy się nad tą sprawą w aspekcie politycznym została mawia się pytam pana jak jak wygląda mechanizm ja rozumiem nie chciałbym naiwnie zakładać, że to jedyna akcja ta po prostu wyciekło mówiąc została dobrze opisana przez dziennikarzy proszę zwrócić uwagę, że takie akcje, bo ja w poprzedniej części, jeżeli ktoś państwo dołączył zupełnie tego nie słyszał porównałem fabrykę trolli do działań wywiadowczych do działań dokładnie dezinformację innych zwróciłem uwagę, że taki trop, który robi to dla wyłącznie dla satysfakcji dziś włączą nam się na kolejne fora internetowe czy w debacie po prostu próbują zakłócić bardzo cierpię bardzo często czerpie z tego taką korzyść osobistą wręcz satysfakcję przyjemność fizyczną natomiast zorganizowany stroni także osiąganie bardzo konkretnych korzyści jest zatem jakiś cel i tutaj na chwilę może sięgnijmy do historii mało osób pamięta takie afery, które dają się porównać bezpośrednio z tą, która nas tutaj dziś pewnie wprowadziła np. afera Watergate, a chodziło o korzystanie jak rządowych zasobów przez administracje Nixona celem byli głównie dziennikarze i chodziło o to, żeby oni o tym, nic nie mogli pisać dobrze albo wcale, a o konkurentach najlepiej, żeby nie pisali więcej materiału się na nich zwierzę, tym bardziej się da to wykorzystać to nie przypomina dzisiejszego działalności tych fabryk trolli, o których mówimy dzisiejsza działalność jest znacznie szersza i znacznie skuteczniej można dotrzeć znaczenie musi dotrzeć do konkretnej osoby ja mogę tej konkretnej osobie zjawisku społecznemu zjawisku biznesowemu przypisać jakieś cechy, których nie posiada, których chciałbym, żeby posiada albo chciałbym, żeby inni tak myśleli i wprowadzić w błąd wszystkich dookoła dlatego, że to się nagle staje opinia publiczna tak jest coś takiego jak takie porzekadło, że jak czwarta osoba mówić jesteś koniem to powinien zastanowić nad zakupem siadła nam to niestety jest punkt wyjścia zorganizowanego treningu pamiętacie państwo kilka lat temu głośno debatowało się czy Rosjanie budują South Stream South Stream przeciwieńst w do Nord Streamu Nord Stream 2 i tych 2 nitek gazociągu, który są po dnie Bałtyku jednak dopiero przyszłością ma zacząć funkcjonować co miał się przemieszczać przez Bałkany Rosjanie stwarzali wrażenie, że to jest niezwykle istotna inwestycja, ale tak naprawdę świat związany z energetyką bardzo sceptycznie podchodził na początku do tej propozycji zastanawiał się co chcą ugrać Rosjanie na takiej informacji, po czym nagle się okazało, że w kilku krajach świata zaczyna się debatować, który bank skredytuje tą działalnością inwestycje te inwestycje i coraz więcej mediów, które pisały o ekonomii zwracał uwagę, że ta debata wśród środowisk ekonomicznych jest coraz bardziej zaogniona, żeby już nie w duże c historii ona rzeczywiście dość długa przejdźmy do samej płyty okazało się, że tak naprawdę żaden z banków właściwie nie rozważał kredytowania inwestycji Rosjanie jej summa summarum w ogóle nie rozpoczęli natomiast zespół nie rozpoczął też nikt inny konkurencyjnej dlaczego, bo skoro ktoś inny ma tam zainwestować miliardy to ja ze swoimi milionami nie mam tam czego szukać też kwintesencja działań informacyjnych to znaczy stworzenie takiego fajki SA i słowo w ich starzy debatowano również państwo stacji wielokrotnie co ono oznacza co robi wiąże się bezpośrednio z tym kim jest Troll i czym jest fabryka trolli to znaczy stwarzamy fałszywą informację z gruntu fałszywą może opartą na jakieś prawdziwe podłożu na jakiś czas, za które dziś istniały w przyrodzie tylko po to, żeby nas uprawdopodobnić, a potem ilość powtórzeń i charakter debat, które wywołanej wokół tego tematu zmienią całkowicie charakter tego pierwotnego, który był na samym początku nie możemy wziąć osoby i zacząć, które jest krystalicznie czysta obyczajowo zacząć opowiadać, że jest bardzo obyczajowo frywolna porów biorąc pod uwagę jakiś konkretny fakt tak z jej życia nie wiem była w Zakopanem co to się nie działo w tym Zakopanem teraz może się okazać, że jeżeli kolejnych kilka tysięcy kont zacznie komentować zdarzenia, które tam miały miejsce przypisywać tej 1 osoby osobie to w krótkim czasie uzyskamy taką sytuację, w której jej autorytet zostanie odkopana nasze będzie musiała tłumaczyć to jest kluczowe będzie musiał tłumaczyć czegoś koło, czego nawet nie stała zacznie się nawet umorzenia byłem w Zakopanem teraz niech pan weźmy pod uwagę jeszcze 1 aspekt gry, w którą grają fabryki trolli Otóż, czego ta osoba nie będzie mogła robić niczego innego, jeżeli jej zadaniem było coś niezwykle ważnego akcja społeczna kampania biznesowa kampania polityczna 50 % czasu pójdzie teraz na tłumaczenie się byłem nie byłem w Zakopanem brałem udział w tym udział w tej imprezie czy nie to jest inny element gry wywiadowczej, który przeniknął do fabryk trolli mianowicie taki typ dezinformacji, który nie wykorzystane jest po to, żeby tylko wyłącznie samą informację, choć mają w końcu wszak przecież sprawdzimy nie było w Zakopanem imprezy nie było w Zakopanem Okaj tylko, żeby nie było jasności zaangażował nas fizycznie to osoby całe środowisko cały sztab, który z nią współpracuje bierze teraz się za sprawę, która angażuje 506080 % sił środków nagle niczym innym nie zajmujemy się może się okazać, że w tym czym się nie zajmujemy jest taki mały dwuprocentowy odsetek czy tego, o co chodziło mi zlecającemu ten rolnik z, a nie, czyniąc z tego założenia tylko, przyjmując to zapewni tego typu akcja kończy się powodzeniem myśli pozostaje tajna od początku do końca nie zawsze chodzi oczywiście tak byłoby najlepiej dla tego, kto zlecił, bo jeżeli wypłynie będzie mieć takie problemy jak w tej chwili osoba, od której wyszliśmy na początku naszej debaty natomiast zawsze jest także dopiero kiedy ujawnimy to jakby ponoszą straty trolle nie dlatego, że jeżeli ich celem było wyłącznie oszukanie na sprawienie nas stan pewnej opinii, która jest oparta na fałszywych przesłankach to tak dopiero w ujawnienie prawdy będzie istotna proszę pytać o ujawnienie prawdy gra rolę również 3 de czy w czasie przestrzeni, jeżeli ktoś ma n p . do podpisania ważny kontrakt biznesowy i ja mocno go zniesławił tego kontraktu nie podpisze tak wykorzystam przy tym maszynę Rolling u i nie podpisuje kontraktu to fakt, że pan za pół roku ujawni prawdę nie oznacza, że ten kontrakt będzie przez te wsteczne pół roku działać albo, że podpisze nowy okazały przypadł już w dłuższym nawet ujawnienie prawdy jest nie jest gwarancją taką immanentną gwarancją tego, że sprawa wraca do pierwotnych korzeni, a fakt jak bardzo byłem zaangażowany może spowodować, że np. moje zmęczenie mój zniechęcenia jakimś rodzajem działalności aktywności społecznej czy politycznej biznesowej powoduje, że to w ogóle odrzucam można osiągnąć cel nawet jak prawda zostanie ujawniona natomiast jest dramatem kiedy, zlecając nam wypływa to jest niestety dramat, który towarzyszy zawsze sytuacji, w której działaniami o charakterze wywiadowczym, które jeszcze 30 lat temu były zastrzeżone dla wywiadu dzisiaj zajmuje w tym głównie marketing i politycy kiedyś robili eksperci z wieloletnim stażem dzisiaj robią to amatorzy, którzy w momencie, kiedy dochodzi do takiej w cudzysłowie kolokwialnie rzecz ujmując wsypy nie bardzo wiedzą co ze sobą zrobić się nagle mówią rozprowadzana jest nagle się okazuje, że mamy do czynienia z jakąś konsekwencją prawną, ale przecież to był żart to, że za ten żart grozi w tej chwili konsekwencja prawna w postaci pozbawienia wolności do roku do lat 2 kary pieniężne minimalny zakres 100 000 zł maksymalny kilkadziesiąt milionów tak i teraz nagle się okazuje, że te konsekwencje są fizyczne część osób zaangażowanych w kwestie mogą np. liczyć na pełną anonimowość nie ma tej anonimowości brałem udział w czerwcu było kontrowersyjne nie wiem czy nielegalne przecież to nie jest leciałem, aby się okazuje, że będą kontrole popełniały przestępstwo proszę też zwrócić uwagę, że na świecie zmienia się trochę formuła walki tego typu zdarzeniami to znaczy tam, że mamy do czynienia z rolnikiem, a o charakterze politycznym o charakterze biznesowym coraz częściej po drugiej stronie jest nie tylko defensywa, czyli sposób na obronienie kogoś kogo atakujemy zapożyczeń rzecznika jakich mechanizmów internetowych ujawnienia powiązań poprzez oprogramowanie czy komunikatory powiązań pomiędzy osobami, które tworzą to zdarzenie, ale bardzo często dzisiaj jestem po drugiej stronie jednostką ofensywna jednostka, która atakuje, która pokazuje dane Trolla, która pokazuje dane fabryki trolli zlecających, a nawet fizycznie atakuje to, że jeszcze będę kontynuował to te kwestie to założenie tajności tego typu akcji odpowiedział, że w większości przypadków jeśli akcje tajna przynosi powodzenie, ale też jeśli dochodzi do stopy, a taką mamy do czynienia teraz należy założyć, że no wtopa to Niewiem ułamek zaledwie wszystkich akcji, które się odbyły czy zgadza się czy słuszne jest założenie, że tego typu akcji nie odnosi tego jedynie do warstwy politycznej jest mnóstwo, a jedynie ich ułamek tak jak w tym wypadku ogląda światło dzienne, ale rzeczywiście, że taki możemy takie założenie zrobić na bazie chociażby tych badań, które już dzisiaj naukowcy prowadzą, jeżeli chodzi o funkcjonowanie mediów społecznościowych proszę zwrócić uwagę, że te fabryki trolli nie zawsze są destruktywne znaczenie nie jest wyłącznym zadaniem zniesławianie kogoś urabiania opinii, która jest zupełnie niezależna zasłużona dla tej osoby niszczenia tego procesu czy działalności czasami może się okazać, że są np. taki specyficzny sposób na kampanię reklamową na robienie wrażenia, że jakiś produkt sam tak bardzo niezbędnym do życia, żeby z niego osoby nie poradziła też organizacja każdego monarchia, ale pan właśnie to może nie nazwać tego trolli wiem tylko jak dotarła na stopera pejoratywny wydźwięk może jakoś lepiej to nadal powinno mieć, bo posługuje się kłamstwem, jeżeli używamy Take uznaje wyposażenia należy żyć delikatnie, że ten kwiat jest uznanie powiedzieć prawdę, a nie kłamać jak pan piosenkę żołnierz wrażenia nie skłamie, chociaż nie wszystko jest uzyskanie powie zgoda natomiast tutaj mam wrażenie, że chodzi trochę co innego dlatego, że jeżeli jest osiągana, po której ze stron korzyść ekonomiczna korzyść społeczna korzyść polityczna no to albo znaczną szkodę albo jest np. uzyskana w sposób, który w sporcie byśmy nazwali po prostu dopingiem 1 słowem nie zgadzamy się nie ma takiej kalki społeczną, którą winien UKE może kłamać, jeżeli nic za rękę nie złapie albo jest oka, jeżeli kłamie, ale nie chciałem zrobić krzywdy tak, dlatego że powiedzmy sobie szczerze, że w większości przypadków te zespoły, które dziś powoływane są do tego, żeby zabrać tak politycznie za n p . czy Pijar, a co to jest słowo czarny Pijar nią znamy je tak naprawdę w ostatnich kilku wyborów 1618 może 20 lat czarny Pijar to jest no właśnie oczernianie przeciwnika konkurenta nie musimy konkurent polityczny, bo to jest bardzo często konkurent w biznesie tak uwypukla jego niepowodzenia albo jak nie ma czego uwypuklać tworzymy niepowodzenia, które można uwypuklić tak co prawda ma lepszy produkt od nas np. źle się prowadzi on co prawda zarządza znacznie lepiej niż my, ale alkoholikiem albo nadużywa narkotyków nie mamy na to dowodów na to nie pójdziemy do sądu nie możemy się w mediach spotkać po debatować ogłosi debaty publicznej tak możemy np. pójść w media społecznościowe jak najszerzej taką informację rozproszyć i drugi obraz, który tutaj znowu współcześnie w Polsce niestety ma swoje oblicze czy, jeżeli dana osoba jest w jaki sposób dla nas jest działalność niekorzystna ona jest aktywna i ona robi coś lepiej niż my albo ma rację tak, żeby spowodować, by nie miał czasu tej racji zgłaszać czy możemy bezsprzecznie obniżyć np. poziom możliwości działania, uderzając w rodzinę, uderzając w tzw. obyczajów te obniżającej wartość np. w środowisku, słuchając pana jeszcze bardziej przekonuje się jak nieprawdopodobną jak nieprawdopodobne dzieło stworzył Wojciech Adamczyk w serialu Ranczo to Piguła wszystkiego tego czym pan mówi Grzegorz Cieślak ekspert centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas informacje szybko wraca przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo Grzegorz Cieślak ekspert centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi z nami dzień dobry ponownie Collegium Civitas o tym, trojgu trochę już powiedzieliśmy trochę powiedzieliśmy tak pytanie czy w związku z tym, że sprawa dotyczy Ministerstwa Sprawiedliwości, że dotyczy bezpośrednio sędziów nie będę przekonywał łani słuchaczy ani też pana, jaką powagą mamy do czynienia w tym w tym momencie powoduje, że MEN pochylamy się nad zjawiskiem nieco wnikliwiej tym samym też nasza ocena całej sytuacji bardzo krytyczna, kiedy chodzi o rzeczy błahe to przechodzi nad tym do porządku dziennego, bo nie są warte uwagi zjawiska z podobnym trochę tak jest ja pamiętam kilkakrotnie rozmawiałem z panem w tym samym studiu na tematy równie bulwersujące związane również pewnymi ryzykami społecznymi gospodarczymi chociażby terroryzm i było także za każdym razem, kiedy mieliśmy do czynienia z jakimś zjawiskiem, jakim zdarzeniem jakimś incydentem to nasze zainteresowanie było tak jest publikowane tak, by się Fokus wali jak się ładnie mówi na temacie 23 tygodnie później praktycznie pies kulawą nogą się tematem interesował, po czym po pół roku, kiedy spotykam się gdzieś z dziennikarzami na bardzo zbliżony temat zadajemy sobie dokładnie te same pytania tak, jakbyśmy w ogóle tej poprzedniej rozmowy nie przeprowadzili tak jest i teraz znaczy fakt, że mamy do czynienia z okresem przedwyborczym fakt, że mamy do czynienia z niezwykle bulwersującą sprawą znaczy faktem który, jeżeli się potwierdzi to będzie tak naprawdę ogromnie uderzać w administrację prawa i sprawiedliwości czy faktem, że Ministerstwo Sprawiedliwości płynie tak niesprawiedliwy sygnału procederze, który jest nie tylko nielegalny i nieetyczne, ale łączony z nieetyczną może w pierwszej kolejności jest nielegalny w drugiej kolejności, ale sam fakt zaangażowania to podsekretarza stanu nam się wydaje, że no podsekretarz stanu wiceminister to jednak nie wie nie minister prawda jest urzędnik, którego ten minister wybrał nie wybierał naród wybrał ten minister do sprawowania funkcji, ale Szanowni państwo mówimy dalej od dumy nie, która gdzieś stanowi administrację rządową czy to będzie to czy inne ministerstwo czy to będzie taka czy inna grupa, jeżeli rząd się tym zajmuje nie robi tego za pośrednictwem tak wyspecjalizowanych komórek jak wywiad kontrwywiad na szkodę naszych przeciwników tak, a na rzecz naszych sojuszników w trybie działań militarnych to mówimy o czymś skandalicznym będzie nas to bulwersować tak będziemy się dlatego tym interesować czy to wpłynie na to, że od jutra nie będzie treningu w internecie nie całą pewnością na to nie wpłynie będzie go tyle samo ile jest dzisiaj lub uwaga znajdzie sobie n p . nowe Formuły, bo bardzo często po tym, kiedy ma miejsce jakiś incydent dowiadujemy się n p . że reklama jest fałszywa, a wpisy pod zakupem naszej nie wiem ukochanej pralki lodówki spowodowali pracownicy sklepu, w którym pralkę lodówkę żeśmy nabyli to natychmiast powstaje nowa metoda znaczy ci, którzy wcześniej posługiwali się starą szukają nowej takie nowe już dziś istnieją to są np. nie tylko w kontakcie serwery zagraniczne to są nie tylko takie media społecznościowe rozumiany jako gdzieś toczona debata, ale np. wpisy, w których pierwotną historie się wytwarza na bazie takiej, która istniała, której autor np. ją sprzedaje wiem, że to brzmi teraz dostał mniejszą mówi o tym, że n p . jeżeli gospodarczą jak chce wytworzyć wrażenie, że jestem konkurentem przejęć i z takiego punktu widzenia kogoś, kto też znana czymś tak krytykować go zniesławianie ja mogę wykupić domenę firmy, które znacznie starsza na rynku znacznie bardziej nobliwa pozycji jej ekspertów lub bardziej prawdziwe, bo to oczywiście może być Sejm już od początku do końca wygłaszać opinie wiedziałem już w dziewięćdziesiątym piątym w siedemdziesiątym zwracaliśmy uwagę to wskazuje jest taka trochę nowa forma na to, że ten ktoś tonie nie jest tak, żeby go krytykujemy, bo on on jakby Niewiem nie nie pasuje nam tak tylko się mylił od początku on lata temu wskazywany jako osoba zła jako proces niegodny jako coś co nie powinno się dziać na i tego typu co oczywiście będzie więcej one będą dotyczyć kolejnych środowisk jeszcze kilka lat temu naszym głównym zmartwieniem, jeżeli chodzi o takie Troll wanie 1 osoby przez drugi hejtu wanie słowo, które gdzieś z angielskiego zawędrował do polskiego zaczęło się odmieniać przez przypadki, czego pewnie młodzież nie lubi dotyczyła głównie młodzieży to znaczy dziś w szkołach 1 uczeń na dokuczał drugiemu w mediach społecznościowych moje pokolenie osób, które raczej miało dzieci w szkołach w tym czasie niż samo chodziło do szkół myślało przez moment no dobrze to może niech ona nie korzystają z tych mediów społecznościowych czy już nie tak nie myśli poddać się media społecznościowe są często platformą sprzedażową platformą aktywności społecznej politycznej robi bardzo dużo rzeczy też taka Platforma czy bardzo dużo dobrych rzeczy można zrobić kampanię społeczną na czyją rzecz pomóc zwierzętom pomóc ludziom w potrzebie pomóc jakiemuś procesowi, tak więc znowu, kiedy debatowaliśmy czy można odrzucić w całości dziś jak to naprawić, o czym będziemy debatować jutro to jest pytanie jak dzisiaj się tą sprawą zajęliśmy to będziemy myśleć o tym jak zwalczać takie zdarzenia jak np. zamontować w systemie, który chroni pana redakcję czy jakąś organizację są de jako mechanik urządzenie to hard już nie tylko są tu, choć sporo też może działać, która zobaczy, jaka jest aktywność w internecie na mojej stronie, która nie reklamuje, kto tam chodzi jak często, w jakich godzinach czy to jest zorganizowana kampania czy też nie mogę tu podać przykład takiej zorganizowanej kampanii, która kilka lat temu nas zbulwersowała to był atak internetowe ataki typu zalewowego, czyli atak dos na Polski parlament, który przez kilka dni nie mógł dysponować własną stroną też został dziś już wiemy z badań upublicznionych sprowokowany z kilku serwerów dopiero z czasem nabrał rozmachu stało się też coś co jest specyficzne dla Polski, a niekoniecznie zdarza się we wszystkich krajach anglosaskich mianowicie jak tylko media ogłosiły, że Polski parlament jest zaatakowany w ten sposób cyberprzestrzeni, a jego strona nie działa pół Polski zaś sprawić, aby na pewno nie działa, więc mieć wybór napędu zostało tak wtedy mieliśmy drugi do chwili wyłączyliśmy strony już dokumentnie i toteż pewnego rodzaju rzecz, która towarzyszy perspektywie tego jak działają farmy trolli to znaczy one będą gdzieś pewnie coraz częściej będziemy ujawniać ich działanie i one będą teraz w piwie sięgać po inne narzędzia cybernetyczne to znaczy poza tym, że będą mam radę opinię będą korzystać ze złośliwego oprogramowania, żeby pan nie mógł się bronić miał problem z obroną lub sam dostarczą dowodów na to zalet tych trolli trzeba taki sposób zrekrutować nie sądzę, żeby ktoś robi to poprzez ogłoszenia wynajmę Trolla bądź też przegląda Platformy, gdzie ludzie szukają pracy i nagle, a może chciałbyś się zająć tym, że tym myślę, że znalazłyby się osoby, które trafiły tam przez ogłoszenie np. do pracy w telemarketingu albo w reklamie apotem dopiero się dowiedziały, że one nie będą czegoś reklamować tylko anty reklamować jak zrobiły to raz drugi zobaczyły, że zarabia się no to mniej niż myślały, że zarabia to pewnie skwapliwie wezmą się zarabianie ciut więcej na czarnym pisarze i na robieniu rzeczy, których są coraz bardziej kontrowersyjnej coraz mniej legalnych dobrze, ale Dudkowi, który przychodzi do takiej roboty jest wszystko jednoczą pisał prace przy lodówce czy przy telewizorze jak jeśli chodzi o sprawy polityczne to musi być to po przynajmniej dla mogłoby się pani ze zdwojoną siłą jest to wszystko jedno nazywane dla komfortu psychicznego takiego środka no to dobrze byłoby policja nie nieprzyznanie koniecznie niekoniecznie mnóstwo badań pokazuje, że osoby, które brał udział w takim procederze same mają duże wątpliwości albo całkowicie ignorują linię czy to będzie linia polityczna czy to będzie n p . nie jakaś Marka za, która stoi zadanym procederem całkowicie, ignorując markę proszę zwrócić uwagę, że osoby, które po prostu czynią to zawodowo to znaczy zarówno czarnym pijarem, którym wspomniał, o którym wspomniałem jak zawsze i sami później tę moją torbę z obowiązującym miliardy to zależy czy taki strażak to ale, ale sam gasi może tak się zdarzyć, choć rzadko, ale to zależy od komu ją to znaczy, jeżeli ktoś robił w trybie takich działań wywiadowczych albo takie sprawy spełniono, jakby sprawiono na nim wrażenie to bardzo często będzie milczał, dlatego że będzie się spodziewał, że brał udział, w czym znacznie większym to był tylko element tej pracy tak, jeżeli natomiast jest osoba, która z różnych powodów nie zgadzała nie była pan ładnie podział Polin na bazie ma się nie zgadzała z tą linią polityczną no to stanowi pewne ryzyko jest takim ryzykiem ma do czynienia ten, kto zleca i m. in . tak dowiedzieliśmy się jak w pierwszej odsłonie o rosyjskich fabrykach trolli o ich lokalizacji zwyczajnie ci, którzy tam pracowali byli źle opłacani oni byli po prostu opłacani źle zawiązali związek zawodowy może nie tyle zawiązali związki zawodowe opowiedzieli o tym, 1 drugiemu dziennikarzowi pewnie też nie zawsze dziennikarzowi, a może agentowi wywiadu obcego w stosunku do federacji rosyjskiej, który znowu miał korzyść w tym, żeby pokazać, że taka fabryka istnieje to, żeby nie było jasności, gdyż rosyjska istniała przed amerykańską natomiast jak to się dzieje w polityce w polityce jest także tak naprawdę wcale nie rządzi linia polityczna rządzi żadna korzyść ideologiczna bardzo często są po prostu związki dotyczące wpływu interesów biznesu pieniędzy osoby są po prostu zatrudniane w większości przypadków poza tym każdą sieć, która ma na pana korzyść lub niekorzyść działać można tak rozproszyć, żeby każdy wykonujący pojedyncze zadanie nie widział całości 1 słowem bardzo często mamy do czynienia z kimś to np. oddzielnie zbiera bazy danych co już samo sobie nielegalne i zastanawia się, skąd taka baza danych w rękach kogoś tak amatorskiego tak ktoś inny tworzy treść treść, która ma dotrzeć do bardzo konkretnego odbiorcy przygotowuje ją retorycznie przygotowuje pod względem emocji, które niesie dany przekaz, a jeszcze ktoś inny decyduje kogo i jakiej formule treść dociera więcej tu będzie amatorów w tym będzie to bardziej jaskrawo nielegalne CEZ czasem wprost głupie i łatwe do prześwietlenia głupie, kiedy np. ktoś pod własnym komentarzem zamieszcza komentarze z własnego telefonu nie wiedzą żądza lokowane wyświetli go po prostu pokażę, że sam się pochwaliłem tak jak uprościła, ale proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj chcą sprawdzić mamy do czynienia nie będzie miał dużych problemów organ śledczy nie macie już takich jak anonimowy internet mamy niewiele ponad minutę chciałbym panu za 21 pytanie czy w związku z tym, że czarny Pijar sam pan powiedział, że istnieje już od blisko 2 dekad, a zjawisko trolli przybiera na sile poszczególne kraje będą opisywać ustawą bo, bo jednak do tej pory kodeks będą próbować nie zakłada będą próbować i myślę, że doczekamy się takich modyfikacji tak w ubiegłym roku dopiero doczekaliśmy się chociażby ustawy krajowy o krajowym systemie bezpieczeństwa cyberprzestrzeni będziemy próbować nieudolnej lub mniej Rudol nie opisywać co dzieje się w internecie czemu do niej lub nieudolnie, dlatego że ustawy mają swój tryb legislacyjny, a życie w interesie zmienia się co minutę co sekundę lub jeszcze szybciej myśl ustawy można szybko przeprowadzić myślę, że można nie zdążyć z jej treścią stosunku do zmieniających się chociażby naszych przyp przyzwyczajeń tak przyzwyczaił do tego w jaki sposób korzystamy z mediów społecznościowych co one dla nas robią czym są w naszym życiu dziękuję panu bardzo za rozmowę Grzegorz Cieślak ekspert centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas był moim państwo gość kłaniam się wszystkie informacje Radia TOK FM Zwiń «

Trolling? "Kiedyś robił to wywiad, dziś robią to amatorzy, czyli marketing i politycy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Duże frytki do tego? Niestety, będą tylko małe, bo na świecie ziemniaki są na wagę złota!

"To były wybory uczciwe, ale nie były równe"

Przegląd prasy ekonomicznej

30 osób na granicy prosi o azyl

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL