REKLAMA

Co dalej z amerykańskimi żołnierzami w Niemczech?

Data emisji:
2019-08-21 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
14:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem w studiu Radia TOK FM w Poznaniu jest teraz prof. Jadwiga Kiwerska dzień dobry pani profesor dzień dobry pani dzień dobry państwa serdecznie pozdrawiamy z Warszawy pani profesor jest historykiem politologiem związanym z Instytutem zachodnim znawcą ryzyk i z uniwersytetem Adama Mickiewicza w ich znawczynią chciała podkreślić trans relacji stosunków niemiecka amerykańskich, a o tym, będziemy rozmawiać minęły 2 tygodnie od Rozwiń » takiego poruszających dla wielu wypowiedzi ambasadora Stanów Zjednoczonych w Niemczech, które mówiąc wprost powiedział nazwały nazwa Richard Grenell, że w związku z tym, że Niemcy niewystarczające część budżetu swojego przyznają na obronność na armię to Amerykanie mogą rozważyć przeniesienie wojsk swoich tych amerykańskich właśnie z Niemiec do Polski te informacje nie jako z radością przyjął ambasador Stanów zjednoczonych budżet Mosbacher ambasador tutaj w Warszawie, bo po pochwaliła też Polskę, która przez listy do Niemiec napisała, że Polska tutaj spełnia wszystkie wymagania warunki, a potem szczere postawa czy rekrutował to wszystko Donald Tramp NATO minęły 2 tygodnie kurz nieco opadł, więc czy myśli pani, że to groźba, która ma tylko jakby należeli Wit naciskać na wymusić na Niemczech zwiększenia wydatków obronnych czy jednak jakiś realny scenariusz bardziej chyba jednak grozi pani, że realny scenariusz, dlatego że no w rzeczywistości przeniesienie wojsk jak sam tylko sprostować, że mówiono o przeniesieniu części wojsk amerykańskich jak wiemy w Niemczech stacjonuje obecnie 35 ponad 35  000 amerykańskich żołnierzy z takich 11 lokalizacjach w krajach związkowych niemieckich, więc do wydobycia od 200  000 cywilnych pracowników ze stada znaczy tak ponad 11  000 cywilnych i ponad 6000 niemieckich cywilnych pracowników opłacanych przez amerykańskiego podatnika, ale to jest to oprócz tego to jest ogromna infrastruktura, której przeniesienie czy stworzenie na nowo w Polsce pociągnęłoby ogromne koszty chciałam też powiedzieć, że w tym roku Amerykanie planują zaczęli już te koszty ponosić ponad pół miliarda dolarów przeznaczyć na rozbudowę amerykańskiej infrastruktury w Niemczech w tym zbudowanie rozwinięcie największego medycznego centrum armii amerykańskiej poza terytorium Stanów zjednoczonych to stosunkowo obronną Rammstein, którą znamy znamy znaczenie ma za Rammstein to jest największa w Europie baza amerykańska sił powietrznych to centrum medyczne to jest centrum medyczne kosztów gardło więcej w innym zupełnie miejscu, więc są ogromne koszty, które Amerykanie tam ponieśli to jest ogromna baza infrastruktura, której Polska nie może zaproponować więcej to chociażby z tych względów pragmatycznych raczej uważam, że to jest groźba może nawet szantaż, bo Niemcy część niemieckiej opinii publicznej polityków, zwłaszcza SPD czy no dealing to już zupełnie anty amerykańskie jednak uważa, że to jest forma szantażu, więc raczej tak bym to nie traktowała poza tym Amerykanie planują przerzucić do Niemczech do Niemiec dodatkowo ponad 1000 żołnierzy w tym roku zwiększyć ten swój kontyngent, więc jeśli miałoby dojść do zmniejszenia obecności amerykańskiej w Niemczech to ja myślę, że to po prostu byłoby bardzo rozsądne tych żołnierzy przerzucić właśnie do Polski byłaby to trochę taki prztyczek w nos Niemcom, ale nie oznaczałoby całkowitej reorientacji amerykańskiej strategii wojskowej w ramach NATO jeśli chodzi o lokalizację swoich wojsk w Europie Niemcy są tym najważniejszym miejscem dla stacjonowania amerykańskich żołnierzy, więc też, że administracja trampa trochę się tym posługuje jako takim właśnie straszakiem, ale z drugiej strony nie wyobrażam sobie, żeby Kongres amerykański, który jednak decyduje o nakładach na obronność na inwestycje tego rodzaju, żeby zgodził się na przerzucenie czy podjęcie ogromnych kosztów, żeby stworzyć taką infrastrukturę dla wojska amerykańskie tej najważniejszej grupy amerykańskich żołnierzy nie mieliby stacjonować w Polsce za to raczej traktuję jako element tej generalnej niechętnej polityki administracji trampa osobiście trampa wobec wobec sojusznika niemieckiego jeśli jeszcze mogę pana zdaniem to, bo to jest bardzo ważne my mówimy cały czas o tym, że Niemcy nie spełniają tego warunku 2 % PKB nakładów na obronność po pierwsze, pamiętajmy, że to była to była deklaracja podjęta w 2014 roku na szczycie NATO nie bardzo oczywiście pod wpływem Neo imperialnej polityki Rosji i nie państwa zobowiązały się doprowadzić do tych 2 % PKB w 2024 roku to znaczy działać na rzecz tego Niemcy to tak tłumaczą myśmy się nie zobowiązali na 100 %, że to będą 2 % z nich aż nie wy 2024 roku tylko, że będziemy do tego dążyć i Niemcy pamiętajmy Niemcom w 2014 roku zwiększyli swoje nakłady na budzi budżetowe na obronę o 40 % dzisiaj to jest wprawdzie 1 , 24 % PKB, ale to jest ponad 41 miliardów euro Polska, która ma 2 % 401 000 000 miliardów, ale złotych, więc jesteś Niemcy ze względu na swój potężny budżet to jest jednak ogromna suma zwiększyli o 40 %, więc to jest wielki wysiłek to jest pierwsza rzecz druga pamiętajmy o jeszcze 1 Niemcy przez te ponad 70 lat po wojnie kształcili się w duchu takiego takim bardzo pacyfistyczne mówiono o nich, że to jest cywil Mach prawda, czyli ta nie są trwałe to jest potęga niemiecka ani siła militarna i i może dobrze, że oni właśnie w tym tkwią to jest bardzo uroczyście pytanie politycy tłumaczą, że bardzo dużo pieniędzy wydają tzw. pomoc rozwojową czy dawana łukach Real pojednanie konfliktom konfliktom tej w tych warunkach gdzie, gdzie właśnie takie sytuacje trudno trudności gospodarcze mogą powodować narastanie, ale też obejrzeć to drugi może być frustrujące dla sojuszników NATO, że w 2 % każdy tam Szczubiał, a Niemcy, ale nie każdy niemal każda dzisiejsza realista, że państwa oprócz Polski to jest są stany Zjednoczone ponad 3 % wielka Brytania Litwa Łotwa Estonia Grecja no i już już blisko jest Rumunia i Francja tylko dodam, że też były przekonane, że to jest raczej taki szantaż groźba jest na piszących Tagesspiegel Christoph von Marschall on taki Marshall znany nam bardzo sprzyjający Polsce tak ją zresztą bardzo, że język Polski on sobie żartuje, że nie nie mogłyby nawet Amerykanie nie mogliby przenieść tych wojsk, bo wiele niemieckich mostów kolejowych nie wytrzyma ciężar pociągu z czołgami, ale stany Zjednoczone jak słyszymy takie zapowiedzi, że chcieliby zwiększyć liczbę żołnierzy rozmieszczonych w Polsce 4 , 5 do 51000 należy się nie są jak to Donald Tramp ani za to płacić ani wezwać do bankowych sił tylko rozumem dokonać jakichś organizacji jak pani rozumie, jaki scenariusz możliwość tej realizacji tego ja oczywiście dopuszczam że, że ponad 1000 żołnierzy amerykańskich z Niemiec możemy się rzuconych do Polski, żeby zadowolić polską stronę, a zachować jednak tę główną siłę amerykańską właśnie na terytorium Niemiec, który jest to Niemcom zna Amerykanom znane tam zresztą znajdują się też ważne dowództwa wojsk amerykańskich, więc więcej jest niezwykle istotne, więc może tak się zdarzy tak mówię planowane do ponad 1000 żołnierzy amerykańskiej dodatkowych będzie przerzucony do Polski, ale to nie, jakby tej struktury substancji amerykańskiej i zasadniczo nie Orła na nie stanie na razie w zielone rozum każe w razie przy każdej rozmowie wypowiedzi na temat Polski nawet jeśli go pytano powstanie warszawskie to jak słyszeliśmy mówił o tym, że Polacy chętnie sfinansują WORD ram jedno i to taki pan prof. Dyduch siebie tam trzeci korzysta czy traci biorąc pod uwagę ten spór amerykańską niemieckim i to, że Polska w tym sensie Matu rolę przedmiotową to możemy na tym skorzystać właśnie dzięki temu zwiększona zostanie obecność amerykańska tutaj w Polsce militarna czy jednak to może na pogorszyć znacznie utrudnić relacje Polsko-Niemieckie jak to jest komentowane w Niemczech ta Polska pasywna jako rola w tym sporze ja nie jest już komentowana tak ostro jak to było 2000 drugie drugim roku, kiedy drugim trzeci, kiedy narastał kryzys amerykańsko-niemiecki związane z amerykańską interwencją w Iraku wtedy mówiono, że te stosunki amerykańsko niemieckie były zatrute i a myśmy tutaj spieszyli z pomocą i chętnie przyjęliśmy 1 ze stref okupacyjnych w Iraku wtedy pisano o Polsce, że jest nie tylko koniem trojańskim Ameryki, ale wręcz osłem Dardanele zyski więcej to były bardzo takie przykre, zwłaszcza że myśmy byli wtedy nie tuż przed wstąpieniem do Unii Europejskiej no i dla nas to było zaskakujące, że demonstrowanie postawy proamerykańskie źle widziany w społeczności Unii Europejskiej, bo to nie tylko Niemcy, ale przede wszystkim Francja i Chirac z tym swoim słynnym stwierdzeniem, że mieliśmy szansę siedzieć cicho to znamy teraz Niemcy są bardziej wstrzemięźliwi raczej jeśli idzie atak to idzie w stronę administracji tramwaj osobiście trampa, któremu właśnie który, który nie ma dobrej prasy i w dużej mierze uzasadnione jest to w Niemczech Polskę nie traktuje się tutaj jako właśnie tego konia trojańskiego, ale ja bym to jest to jest taka moja generalna uwaga Polska nie powinna wchodzić w ten spór amerykańską niemieckiej próbować na tym coś wygrać, bo my tylko straci, dlaczego Ewie raczej my, bo jednak nasze miejsce naszym sąsiadem zachodnim są Niemcy i nawet jeśli będzie potrzebna pomoc, czego nie zakładami raczej wyklucza, ale w tym sensie strategicznym to jednak w pierwszym rzędzie powinniśmy liczyć na Niemcy i o to chodzi o kontakty gospodarcze o o bliskość naszych relacji w ramach Unii Europejskiej jesteśmy w tej strukturze, która jest dla nas sensie takim żywotnym bardzo ważne nauczyciele zarejestrują bardziej konserwatywna w Polsce powie, że no, ale twarde bezpieczeństwo to jednak Amerykanie Niemcy nawet nie potrafi ich rozliczania i tutaj naturalnie Europa się sama bez Stanów zjednoczonych nie obroni, jakkolwiek miałaby wielkie ambicje tej autonomii w zakresie bezpieczeństwa tworzone te projekty PESCO inne inicjatywy obronne Europy to to jest daleka przyszłość Europa powinna robić wszystko, aby te stosunki ze Stanami Zjednoczonymi ten układ transatlantyckich, który sprawdził się przez tyle lat, żeby to utrzymać, żeby to zachować świadomość tego ma zarówno kanclerz Merkel jak Heiko Maas Jagi większość chadecji niemieckiej my też musimy wiedzieć o tym, że raczej nasze dobre stosunki ze Stanami Zjednoczonymi czy powiedzmy z Trumpem, bo tu chodzi o administrację trampa, które specyficzna, że my powinniśmy te dobre relacje wykorzystywać na rzecz wzmacniania układu transatlantyk zajęli nasze rozmowy bardzo dziękuję pani profesor ciąg dalszy Warn prof. Jadwiga Kiwerska z Instytutu Zachodniego Uniwersytetu Adama Mickiewicza była państwa gościem informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA