REKLAMA

Obywatelstwo w epoce brexitu i swobodnego przepływu osób i towarów

Literacki Sopot
Data emisji:
2019-08-16 15:00
Audycja:
Literacki Sopot
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 37:04 min.
Udostępnij:

Debata o brexicie oczami Brytyjczyków, obywatelskości, Unii Europejskiej i skomplikowanej brytyjskiej tożsamości narodowej. Prowadzenie Alastair Donald z Academy of Ideas.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łatkę te sety Kaszyn dzień dobry witam wszystkich Witajcie państwami na naszej dyskusji w sprawie obywatel sam o sens tego co najmniej ważnego przepływu osób w walutach leży nam się, ale część sezonu jestem dyrektorem organizacji z Londynu o nazwie Akademia idei została ona powołana jakieś 20 lat temu i misją miało się ożywienie w publicznej sfery publicznej debaty Zamość i poprzez różne działania różnego rodzaju konkursy szkoły letnie organizację festiwalu staramy Rozwiń » się robić wielkiej Brytani różne imprezy oraz całej Europie państwo Słońc robimy to poprzez również poprzez organizowanie festiwali festiwalu, który odbywał się w Londynie raz w roku nazywa się walka o idei o idee bardzo rozwinął w ciągu ostatnich lat w tej chwili jest cała seria dyskusji całej Brytanii w całym Zjednoczonym królestwie oraz większości dużych miast europejskich także organizujemy 10 różne kraje im imprez rocznie w różnych częściach Europy i wydaje mi się, że w tej chwili staramy się stworzyć pewną przestrzeń dla otwartej dyskusji wokół idei i nie jest tak łatwo jak się może państwo wydawać teraz właściwie jesteśmy troszkę wbre w duchowi naszych czasów, ponieważ bardzo chętnie widzimy osoby, które chcą zająć się trudnymi kwestiami nie ma się o to, że są kontrowersyjne także staramy się pobudzać organizację, gdzie jest swobodna przebywali koncepcji idei i staramy się stworzyć część filmu wiadomo publiczną przestrzeń Obywatelską przestrzeń, łącząc różne grupy społeczne o różnym pochodzeniu politycznym społecznym z różnymi perspektywami i staram się stworzyć atmosferę kraj będzie mógł swobodnie ze sobą dyskutować staramy się dużym zakresie zarządzać wszystkimi naszymi wydarzeniami zawsze mam taki panel paneliści otwierają dyskusję kilkoma słowami kilkoma komentarzami absolutem koncepcje, które przekazujemy publiczności, kiedy mamy bardzo dużo czasu na zadawanie pytań na przedstawienie własnych stanowisk na nie zgadzanie się z tym co powiedzieli mu owce częściej my, czyli dobrze jest także może z pracą całować teraz kilka pomysłów na temat trudnego tematu cieszę się, że mogę teraz robić to by w Sopocie staramy się brać udział w festiwalach organizowanych będzie także bardzo nas cieszy to, że mogliśmy tutaj przyjechać bardzo cieszymy się jesteśmy zaproszeni w tej dyskusji brak syn budzi ogromne emocje Wielkiej Brytanii wiem, że do tej pory usłyszałem bardzo wiele dziwnych komentarzy różne komentarze tutaj w Polsce także mam nadzieję, że w tym kontekście będziemy mogli mieć bardzo ciekawą dyskusję na temat obywatelskości i co to tak naprawdę oznacza bycie obywatelem tak naprawdę jest bardzo długa Szanowna szacują na tradycjach dyskusji na temat obywatelskości pamiętamy Grecję pamiętamy, że wiemy, że w różnych kontekstach miał różne znaczenie wiem, że wielcy myśliciele zastanawiali się kwestia to jest obywatelem mam nadzieję, że dzisiaj też przedstawimy różne pomysły na temat tego co to znaczy dzisiaj być obywatelem bardzo szczególnym kontekście czas iść na wielkiej Brytani przechodzimy w tej chwili przez proces brexitu już 3 lata minęły od momentu, kiedy zdecydowaliśmy się opuścić Europę jest to w tej chwili problem jest w tych sprawach, które jest przedmiotem niekończących się dyskusji Wielkiej Brytanii wszyscy na temat wypowiadają też i trwalszy stworzyło to zupełnie nową sytuację w polityce brytyjskiej dawna opozycja lewicy i prawicy właśnie znikła w tej chwili w tej chwili ta granica zanika w i w tej chwili też różni się różni przedstawiciele tych 2 skrzydeł politycznych, przechodząc z 1 strony droga zupełnie zajmą nowe pozycje coraz częściej podejmowane są kwestie suwerenności konstytucji te konstytucyjności i wiele różnych stron w tej chwili podważa konstytucyjność tego wszystkiego co się teraz dzieje z 6 % wydaje mi się, że kwestie, które są podnoszone nie tylko kwestie ważne zapytanie wydają się co ważne w różnych częściach Europy, ponieważ Europejka jest te zastanawia się co to znaczy być narodem jak naród ma się odnosić do jakiś Super struktur typu Unia Europejska i w jaki sposób my obywatela odnoszą się do tych różnych aspektów życia, w którym żyję, bo to są bardzo ciekawy, bo pytania i nie chodzi tylko co oznacza ta inwestycja dla obywateli, ale czy można być obywatelem Unii Europejskiej czy się obywatelskość odnosi się do narodów przy imigranci mają prawa do bycia obywatelem i co to wszystko oznacza jakieś rysy, jakie wyzwania są związane z imigracją co oznacza w ogóle narodowość i tożsamość narodowa i czy naród ciągle jeszcze jest ważne dwudziesty pierwsze wieko mówimy wiele o tym jest wiele organizacji, które promują się, bo jako organizację ponad granicami lekarze ponad granicami inżynierowie pana granica istnieje lub wiele różnych organizacji, które twierdzą że, że żołnierz wychodzą poza granice państwa Narodowego, czyli taka sytuacja tak chcemy usytuować naszą debatę nie 10 osób teraz do pomocy tutaj w rozpoczęciu dyskusji mam niestety 1 mówca straciliśmy, czyli pana Piotra Witwickiego Polsat News musiał zostać w Warszawie także tylko my we trójkę się tym zajmie my wszyscy jesteśmy w wielkiej Brytanii, więc być Mosze nie będziemy mogli zrozumieć lasu sytuacji w Polsce, ale postaramy się poradzić sobie również kwestiami polskim także pozwólcie państwo, że przedstawię czy nie ma pan lisów mamy Merlin Ekranas zmarzliny i jest komentatorem asystentem bardzo, a dusze Gazecie w wielkiej Brytanii Telegraf zajmuje i jesteś częścią think-tanku pracuje również jako badacz parlamentaryzmu i jest reporterem dla Newsweeka sen i ma kosztować kilka artykułów, które napisała Telegraf je ostatnio można się chodząc tytuł Boris Johnson jego optymizm część to co się zmieni z korzyścią z osób po na ma też będziemy mówili też Karola Lukas będzie mówiła o planach Karol lokal Skra mówiła o koncepcję powołania rządu składającego się wyłącznie kobiety czy o tym, pisała nagle kolejna osoba Tomek słynnej szkoły jest autorem w ofensywie konflikt z jest byłym szefem jest projektów progresywne konserwatystów tynk tak ten most to jest jego miejsce pracy tam opracowywane są różne koncepcje ciekawe czy komisji progresywne konserwatyzm wydaje się, że to jest sprzeczne, ale pewnie jest bardziej skomplikowana ma maks wiele pisał na temat patriotyzmu zaangażowania obywatelskiego jako warunki postępu społecznego z jemy, że on uznaje, że to jest bardzo trudna kwestia dla demokracji ta kwestia otwartości i na koniec mamy dr. Jamesa Hamiltona, który jest szefem apel seks, bo Andrzej k i szefem nauk politycznych w szkole, ale dżuma Calesco jest wykładowcą na Uniwersytecie otwartym jest współinwestorem bardzo ciekawej nowej książki i ona bazuje na tych wydarzeniach którymi zajmowała się moja organizacja o nazwie od cel do selfie, czyli o samostanowienia do selfie ta książka opublikowana w październiku i 907 będzie powiedzieć, skąd jest James on to prowadził kampanie na nasze manifestu, a kamieńskie była to była to kampania przeciwko nad regulacją przestrzeni publicznej, ale była też przemawiała czy pomogła kampania na rzecz swobodnego przepływu artystów idealnym ZUS RSA z PS inka i przestrzeń myślę, że jest to bardzo mi bardzo ciekawe co będzie z, a zamknięta dla pana do powiedzenia także witam was wszystko jest ma i teraz najpier w każdy z panelistów będzie miał 57 minut przedstawi pewne wstępne przemyślenia na temat obywatelskości, a później będę dawał im pytania w zyskach mam nadzieję, że wywiąże się dyskusja później państwo będziecie mogli budować swoje pytania i bardzo proszę jeśli przychodzi państwu jakiś pytanie, a w głowę to bardzo proszę zapisz je sobie zapamiętać naprawdę postaram się, żebyśmy wszyscy mogli zabrać głos na te już tyle moich stron przekazuje głos ma dla dziękuję dziękuję bardzo za za zaproszenie na szczęście jest pięknym mieście zawsze, kiedy rozmawiam z przyjaciółmi kontynentalnej Europy na temat brexitu to o nim wie, dlaczego chcecie opuścić Europę i ponieważ jak głosowałem za tym, żeby niższej niż, żeby opuścić Europę to staram się wyjaśni, że im wielka Brytania kocha Europę, ale nie lubi Unii Europejskiej i nie ma wysokiego poczucia europejskości w zależności od tego gdzie jesteśmy w kraju ludzie będą mówili no nie wiem, że Anglicy Szkoci Walijczycy londyńczycy ani powiedz jestem Brytyjczykiem, ale bardzo rzadko powiedzą, że jestem Europejczykiem wykresie jest takie klisza pewnie, ale my jesteśmy różni jesteśmy narodem różnym mamy te same wartości zieleń imamy dużo pozowanie do kontynentu, ale nie mamy takiego duża dużego poczucia wspólnej tożsamości z całym kontynentem Brexit został były spowodowane głębszą jednak treścią chodziło o o odrzucenie decyzji nowego nowe kwestie obywatelskości narody miały zniknąć obywatelskość jako sprawa globalna miała funkcjonować ani narodowa będzie wykształcenie często takie rzeczy jak, że mieszka mieszkamy, że w świecie, który jest połączony ze sobą globalizacja weszła do bardzo wielu różnych form naszego życia mamy zupełnie nową formą mamy reformę obniżenia i wzrost nacjonalizmu w Europie, do którego zalicza się Brexit jest to coś rodzaju szaleństwa jakiś aberracji i jest to czerwone stroje szybko euro Brytyjczycy mogą wyrosnąć i poza ponadto ludzie uważają, że państwa narodowe należą do przeszłości, a drugi w pod element Feliks wideł, jeżeli popatrzymy na bank dania to mamy od 535 % Brytyjczyków, którzy tak myślą, ale Brexit jest bardzo bolesnym procesem w tej chwili, ponieważ nie są konfrontowania z odbiorem innych obywateli, którzy bardzo się przygasa do tych granic i narodowości i jednocześnie mamy taki mamy obrona Europejskiego projektu willi zbiór i Wenecji, gdyż PiS i Europej, czyli z Europejczycy w tej chwili nieco uśpili swoje upodobanie do Wielkiej Brytanii przed rokiem 2016 ekscentryk ekscentryczność byłoby pokaz pokazywanie flagi Unii Europejskiej na prywatnych domach w tej chwili w Londynie widzimy całe okna szkoły urzędy mediach społecznych ludzie pokazują flagi Unii Europejskiej 500 ludzie opisują się teraz jako do mnie Europejczycy jako obywatele świata taki sposób, który wcześniej byłby uznany za nieco niemądry NSZ i oczywiście dzieje się tak, dlatego że ludzie uważają, że ta tożsamość została podważona, ale wydaje mi się też spaliny z, że jest to taka iluzoryczna tożsamości w roku 2016 główny kampania za pozostaniem przegrała, ponieważ chciała bazować na emocjach pozostania w unii i momencie i a oni mówili tylko o kwestiach ekonomicznych PKB o takich różnych kwestiach i nie mogli jednak nie udało się pogodzić takie emocjonalności wobec Unii Europejskiej, ponieważ taki paneuropejski patriotyzm nie był wobec Wielkiej Brytanii no i nie twierdzę wcale, że odrzucenie takiego realistycznego świata bez granic i twierdzenie, że imigracja jest zła to to nie jest droga i ale wydaje mi się, że powinna istnieć chęć wśród imigrantów np. żeby nauczyć się języka lokalnego i Poznania przynajmniej tradycji lokalnych wiem, że w synagodze jest po kres Królowy, a śpiewany jest hymnem Narodowym jedno pytanie jest bardzo poruszająca wręcz zapominamy natomiast problemy naprawdę dopiero rozpoczęły w momencie, kiedy nasi politycy zaczęli po zaczęli pokazywać zachowania, które stanowiły pewne szyderstwo wobec wartości za ma MR ceny widać, że może zarządzać masową imigracją wtedy, kiedy walczy się w zjednoczonej wokół wspólnej sprawy wspólne wartości, ale ci, którzy promują model amerykański muszą być świadomi tego są pewne ograniczenia mianowicie wiedzą państwo już widzimy w takich państwach jak Szwecja, że pewne poczucie państwa pomocowego Solidarności to jest coś się od czego się odchodzi, ponieważ masowa imigracja oni widzą w sprawie model się nie otrzymują i że mamy niskie podatki, które -li styczny z indywidualne społeczeńst w tak jak Ameryka, a móc wiele widać, że obywatele nie czują się tak by, jakby mieli wiele zobowiązań nikt wobec swoich stolic sąsiadów albo można żyć w demokracji homogenicznej ze wspólnymi wartościami nie można robić 1 tylko naraz efekt coraz lepiej się w innym tonie myślę, że wszystko musi wrócić do kwestii zaufania w porozumieniu demokratyczne przez dekady imigracja i tworzenie prawa właściwie było poza kontrolą z Wielkiej Brytanii i było niewielu odpowiedzialności po stronie tych, którzy prawo stanowili Unii Europejskiej utworzyły organizację, która była inna od tej handlowej strukturą pięćdziesiątym szósty 1005. przystępowaliśmy w polityce nie mogli przewidzieć liczbę osób, które każdego roku napływały, by nie tylko z Unii Europejskiej, a także zresztą świata Wielkiej Brytanii i często ich za ich szacunki były przekraczane setkami setki tysięcy myślę, że chce po prostu odzyskać kontrolę i to wybrzmiało w trakcie referendum brzmiało bardzo emocjonalnie wśród uczestników referendum powiedziałabym nawet, że paradoksalnie jedyny sposób na jaki można konstruować się liberalne podejście ust. 2000 przyszłość to paradoksalnie im jest z zdeterminowani tych kwestii, które mówią na poziomie krajowym Angela Merkel np. myślała, że robi co jeszcze w tym roku moralnego, kiedy powitała uchodźców w Niemczech ich będzie i dobre intencje właściwie głównie zatruły opinię publiczną kierujące jej emocje przeci w imigrantom te dobre intencje siły blokowały drogę do nacjonalizmu, który rozlał się pali europejskich, kiedy ludzie czują, że mają kontrolę same będą radośnie witali w sprawie przybyszów Kanada Australia mają wyższe poziomy migracja jednocześnie określa się warunki miały takiej migracji na poziomie krajowym jest interesujący dowód z badania opinii publicznej, który pokazuje, że nastawienie Brytyjczyków do imigrantów ociepliło się bardzo się, że powietrznej po brexicie zostali byśmy przy postawiliśmy przy tej otwartej pobyt w polityce imigracyjnej to podkreśla de obywatelskości, bo ci, którzy żyją w kraju muszę się swobodnie czuć jeśli chodzi o podpisywanie się pomysłami rządu myślę, że politycy mogą narzucać liberalne wartości z góry na dół w pełnym sensie, ale nie utrzymać to przez dług, o ile ludzie nie poczują, że rzeczywiście te wartości wyznają Hanks dziękuję Marlena to było bardzo użyteczny na początek myślę, że porusza mnóstwo wątków, na których będziemy mogli budować dalszą część dyskusji Max proszę o swoje przemyślenia no to jest niecodzienna, bo zgadzam się z maleń dużym stopniu myślę, że wiele z tego co usłyszeliśmy od nie jest prawdziwe i bardzo mądre, ale zgadzam się jeśli chodzi o kwestię członkostwa Unii, aby uchylić ani Unii Europejskiej dlatego się nie zgadzam się nie sposób, dlatego że i mają stanąć, ale że na moim koncie Twitter nie znajdziecie państwo zradykalizował danej opcji na fali politycznego entuzjazmu, jaki można teraz dane obserwować i reflektuje ja jestem ile można nie nazwę niechętnym głosującym optując za pozostaniem, dlaczego jestem za tym, żeby pozostać Unii, dlatego że jest osobą ostrożną do tego jeszcze nawiążę, bo ludzie często używają słowa ostrożny jako obelgi jeśli chodzi o różne rzeczy od polityki do innych spra w, ale organizm ja już niekoniecznie ta ostrożność musi być negatywna chciałbym poruszyć 1 rzecz, o czym to jedynie załamany, zanim przejdę o tym co ja powiem co nie będzie w zasadzie związane z Brexitem, a mianowicie do kwestii tożsamości, ale mówiła, że jeśli w Londynie ludzie mówią, że są Duńczykami wszystko, więc są ze Szkocji wszystko prawda natomiast to sprawia, że ja się zastanawia nad kwestią tożsamości jako kwestią nie nie tak prosto jak mogłoby sugerować nagle wzmocnić nas bić, bo możemy być Szkotem może być dla wiążemy się katolikiem tak dalej nie nie rozumiem tego naprawdę naprawdę nie rozumiem, że to jest jakiś moja umysł się natomiast nie rozumiem, dlaczego nie można jednocześnie być czekał pod zespołem tych wszystkich aspektów naszej od polskości przekonanie Europejczykiem albo członkiem obywatelem Unii Europejskiej rozumie, dlaczego ma to się wykluczać wzajemnie, dlaczego jedno manewrować drugie jeśli, zwłaszcza w wielkim Zjednoczonych jest w wielkiej Brytanii już właściwie jesteśmy przyzwyczajeni do takich idei, że możemy być 1 następnym jeszcze czymś innym taki sposób, jaki ja jestem z Londynu jestem także skóry jestem członkiem, że globalnego kościoła i tak daje to wszystko daje dziś się przez we mnie ładnie się układa i nie jest wzajemnie wykluczające się nie sądzę, żeby od czasu można odbiegał od siebie te elementy mojej tożsamości i tyle jeśli chodzi o komentarz względem mocno tego co powiedział dla na początek jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie prowadzącego jeśli chodzi o dyskusję za lub przeciw pozostaniu w dyskusji, ale prawo tony Blair znienawidzone chodził wuj opowiadał, że teraz mamy podział na ludzi otwartych zamkniętych świetnie uwagę rzeczywiście przez długi czas pracowałem zdjęć brutalnych za książkę o tym jak przebiega podział między ludźmi, którzy są gdzieś i zakorzenieni w swoim środowisku ich kosmopolita nami tutaj też jest ziarno prawdy oczywiście więcej przedstawień z siebie w tym kontekście ja myślę, że ludzie 2 dobrze można ich podzielić nie twierdzę, że to jest jedyny możliwy podział na polityczne, ale można będzie podzielić na tych, którzy są ostrożni, jakie i ludzi, którzy gonią za ryzykiem w sposobie kim ja to podziela myślę także ci ostrożni są bardzo skupieni na tym co zostanie osiągnięta, a ci, którzy lubią ryzyko koncentrują się nad tym pierwszy ten został osiągnięty czy docentem co mogłoby zostać osiągnięte to jest ważne nie można tutaj być w 1 z grup jednocześnie innym nie chciałbym, żeby ktoś, kto jest ryzykantem np. był moim lekarzem, chyba że naprawdę byłoby ze mną kiepsko potrzebujemy 1 drugiego wątków w społeczeństwie mam swoje stanowisko ja jestem po tej stronie pewnej troski pewnej ostrożności Samarytanina myślę, że to jest Porta Unii Europejskiej, za którą lekturę głosowałem pewnie kolejne referendum, żeby się stało zorganizowane to głosowałbym tak samo i myślę, że jednak my możemy w kierunku państwowymi, która narodowych i to one nas ukształtowały idzie to wolę Szcze religijna czy polityczna czy opieka zdrowotna tak dalej wszystko to jest zbudowana na fundamentach państwa ludowych to co osiągnęliśmy poprzez mechanizmy państw narodowych jest widoczny z tego korzystamy musi być naprawdę ostrożnie odrzucaniu tej spuścizny im się, że kiedy chodzi o tych, którzy dążą do ryzyka, a jest taka grupa osób oczywiście w wielkiej Brytanii, ale także w Europie, zwłaszcza zachodniej, dla których pewien sposób, do których nawiązała Janek, rodząc dla, których odrzucanie tożsamości narodowej stara się stało się ryzykiem wartym podjęcia ja myślę, że to jest zbyt brawurowe, dlatego że jest wiele sposobów na jakie to się osobie to referendum Szkocji już niegdyś na temat pozostania Szkocji w wielkiej Brytanii ja jestem komunistą patriotą i byłoby zbyt niebezpiecznie blisko dla mnie do rozdarcia uli zawartej pomiędzy członkami wielkiego, a w wielkiej Brytanii myśli głównie napędzane którymi właśnie wzrostem liczby osób chodzących z ryzykiem chyba Brexit też wpisuje się w taki model sieci o tożsamość brytyjską jeśli wszystko jest dobrze to jest coś co ludzi przekonuje to jest dobre chodzi o tym, podwójny potrójny myślami jestem Scottem, ale Brytyjczykiem i t d. i patrząc naszą przeszłość pani ami po imperium brytyjskie można rozumieć jako taką ogromną infrastrukturę tożsamości, która łączyła ludzi ten interesujący bardzo złożony sposób, angażując ich w różnych hierarchię tożsamości i Brytyjsko radzi sobie dobrze jako Marka wtedy jesteśmy uczyłem się z tym, dobrze więc myślę, że takie rzeczy jak referendum związane z Brexitem czy to szkockie to są takie znaki, które pokazują jednak sytuacja nie jest tak dobra i ta brytyjska tożsamość nie jest czymś co co masz silne podstawy ja to widzę jako swego rodzaju w wyniku dowód pewnej neurozy dotyczącej naszej tożsamości są częściowo jest to spowodowane tym, że niekoniecznie już Unia Europejska, a podważyła to nasze poczucie wiary w naszą siłę myślę, że to polityka krajowa 1 właśnie podkopała nieco naszą tożsamość, więc chcę powiedzieć trasą miłości, ale mówił, że co to znaczy co to znaczy obywatelstwo w świecie zglobalizowanym ja się to znaczenia to co następuje mianowicie los nasz kraj kocha was bardziej niż innych wy kochacie swój kraj bardziej niż kochać innych to jest taki taki układ moim zdaniem to nie znaczy, że nie kochasz innych ludzi jak kocham moją partnerkę bardziej niż inne przeznaczenie kocham innych ludzi na inne sposoby w innych kontekstach, ale to oznacza, że jest pewna unikatowa więź tak jak w małżeństwie warto się starasz musisz chodzi o moje myśli ryzyka dlatego ludzie podejmują ryzyko z 1 z 2 powodów albo, dlatego że nie mają nic do stracenia albo, dlatego że mają tak wiele, że nie mają nic, czego mogliby się obawiać i myślę, że to jest część problemów w społeczeństwie brytyjskim, który doprowadził nas do tego punktu do tego kryzysu tożsamości jest wiele ludzi, którzy mają do stracenia i niewielu bardzo silnych ludzi, którzy nie mają strachu to ci pewnie głosowali za Brexitem podobnie jak ci, którzy nie mieli pracy od 30 lat jak czują się od zerwania społeczeństwa i słusznie jeśli chcemy mieć więcej jem mało, a współpracy z takiej nie miał poczucia tożsamości narodowej musimy robić więcej dla ludzi i żądać także więcej od nich klauzulami co mam na myśli o takim podejściu szerokiej środki mam tutaj namyśli to, że tutaj się denerwuje zwykle, kiedy o tym wie pan, bo 5 ustawy partia, która się nazywać część UKIP po prostu jakiś żart z pogrzebu nie są, żebyśmy zostali Unii Europejskiej reforma wiele rzeczy ludzie mówią, jaka jest wasza polityka poza tym, że chcecie zostać Europejską to bardzo nie ma nic więcej do zaoferowania, więc przywrócimy no i usługi krajowe służbę wojskową kraju krajową również i ma być coś co będzie wspólnym wysiłkiem, ale narzuconym, bo to jest istotne do cementowania tych więzów, które tak naprawdę sprawiają, że obywatelstwo jest czymś się namacalnym dla ludzi może być trudne do zrozumienia no to obowiązkowe środowiskowe przez 6 tygodni, ale może takich rzeczy byśmy musieli szukać jeśli chodzi o to, czego możemy żądać od ludzi jeśli chce zrobić więcej mamy też ławników wylany w innych miejscach działają takie działa także może być dobry sposób na rozwiązywanie wspólnych problemów z 23 sekundy myślę, że to dobry sposób na rozwiązywanie lokalnych problemów możemy także prosić angażowanie się tego typu więcej co zrobimy dla ludzi więcej będzie on żądać co im zaoferujemy też bardzo nie konserwatywna, ale ja bardzo dotuje 3 ciekawe jest a czego jest pomysł na uniwersalny dochód takie kryterium tego czy jesteśmy w danym kraju czy nie kraj, który uzyskał żyjemy myślę, że ludzie chcą takie inne Marka celnej, która wyznaczy granice definicji tego co znaczy być obywatelem, a po prostu osobą, która dziś mieszka i myślę, że to jest taki ludzki pozytywny sposób robienia tego nie zawsze cofanie się do tego co oni mają z czego ludzie możemy wykopać może pomysł powinniśmy się o tym co dobrego można zrobić, żeby taką demokrację stworzyć no to było bardzo pożyteczne rzeczywiście kilka punktów już mamy tyle punktów niezgodnych, dziękując teraz ja, ale sterem na początku mówił o tym jak rozpoczął się Brexit jako zaczął zmieniać granice polityczne rozmawialiśmy sobie o tym, wcześniej, zanim się pojawiliśmy martwiliśmy się jednak tym, że troszkę się zgadzamy właściwie we wszystkim, ale jednak różnimy się także zgadzam się z Mandy co do brexitu, aczkolwiek jest to bardzo depresyjne, że mamy tutaj powiesić portret królowej śpiewać hymn Narodowy imienia nie zgadzam się nie zgadzam się z Maksem i wspieram Brexit, ponieważ nie jestem ostrożnym konserwatystą wspieram frakcji, ponieważ jestem radykalnym demokratą i myślę, że możemy mieć znacznie bardziej demokratyczną przyszłość przy brexicie także w sensie chce wytłumaczyć, że z perspektywy filozofii chce opowiedzieć państwo o tym, cała jest etycznie, jakie są etyczne moralne podstawy mojego popierania granic i być może paradoksalnie będzie to sprzeczne z tym co wiedziano jak mecz wyjaśnia kilka miesięcy po głosowaniu Unii Europejskiej referendum Jean-Claude Juncker przewodniczący komisji Europejskiej powiedział to było słynne słowa, że granice są najgorszym wynalazkiem które, które wymyślili politycy i po pierwsze, mówił, że granice zostały wynalezione, że nie jest to nic naturalnego, że nie jest to coś co naturalnie dał nam Bóg, że jestem sztuczny twór polityki i po drugie, powiedział, że to jest najgorsze ze wszystkich wynalazków, ponieważ narusza swobodę przepływu ludzi towarów i zakłada granice między ludźmi między różnymi grupami między ludźmi, którzy się rodzinie w różnych państwach narodowych dlatego dla ją kara powodem nacjonalizmu populizmu i wszystkiego co w tej chwili dzieje się nie tak na świecie są właśnie granice także w budżecie współczuje, czyli jest zgadzam się z tym co powiedział też natomiast większość mojego dorosłego życia poświęciłem na rzecz swobodnego przepływu pamiętam jeździłem raz na tydzień, żeby demonstrować przeciska przeciwko obozom dla dla azylantów mówiłem ogłosiliśmy wtedy, że oni nie są przestępcami i uwolnić w tej chwili też bym to robią i bo w tej chwili też uważaliśmy inaczej traktować azylantów w dalszym ciągu popieramy swobodę przepływu ludzi na bardzo podoba mi się to, że ludzie jeżdżą po całym świecie w tej chwili tak jak tego sobie życzą ogólnie uważam w rządzie są dobrze i że mamy więcej ludzi dobrych niż złych i że ludzie przynoszą ze sobą bardzo wiele pozytywnych cech także podoba mi się ten impuls, które było zatem co ją Care mówią koncepcja świata bez granic, ponieważ umożliwiło to przepły w ludzi doszło dokładnie tam, gdzie sobie chcą także to jest ważne i nie jest to o etyczna jest coś mi bardzo etycznie podoba ten współczesny kosmopolityzm granice rzeczywiście są przeszkodą uniwersalnej ludzkości i to jest taki progresywny liberalny oświecony idealizm uważam, że każdy każdemu podoba się taka etyka kosmopolityczną dlatego właśnie chcę w tej chwili prowadzi bardzo ciężko, dlaczego uważam, że ją okresie myli w tym co powiedział, twierdząc że granice są najgorszym ze wszystkich możliwych wynalazków uważam, że granice Zasadni są zasadniczym fundamentalnym elementem są bardzo ważny element państwowości państwo jest ważnym warunkiem suwerenności ludu granice są po to, żeby zapewnić demokrację, żeby był skuteczny rząd, który będzie można rozliczać i dlatego jest to warunek swojej wolności politycznej jest to warunek dla nas, abyśmy mieli jakiekolwiek i jakkolwiek jest sensowne życie jako obywatele i poprzez obywatelskość rozumiem to jesteśmy obywatelami, którzy są demokratycznymi oby latami którzy, którzy mogą sprawować władzę i który którzy mają dostęp do władz ją kar i pasmo polityka jest ważna granice zostały wymyślone, ale zostały wymyślone są produktem polityki wcale to jednak nie oznacza, że jest coś arbitralnego i że są one moralnie istotne czy nie ważne uważam wręcz przeciwnie, że rzeczywistym sensie politycznym granice są warunkiem tego, abyśmy mieli sensowny moralne etyczne i demokratyczny rozwój raz społecznych politycy musiał się łączyć ze sobą wspólnie pracować oto, żeby rozwiać wspólne cele jako Indie jako jednostki jesteśmy częścią społeczności i dlatego nasze rodziny z danej społeczności są ważne jako narodzin w konkretnym miejscu jest arbitralne nasz rozwój jako członków danej społeczności jest arbitralne nie jest przypadkowy rozwijamy się jako jednostki poprzez angażowanie się społeczeństwo jest język znaczenie moralność oraz we wcielenie wspólnych projektów rozwijamy się jako jednostki, które są zdolne do określania samych siebie jak autonomiczne BT i które mają określoną rolę społeczności, którym mieszkamy poprzez poprzez włączenie się z ludźmi, z którymi mamy wspólne wartości wcale nie uważam, że jest jakiś jakaś logiczna historyczna niezbędności, żeby organizować takie jednostki społeczne, które pojawiają się jako państwa narodowe, ale tak właśnie się stało takie państwa narodowe zostały historycznie utworzone i tak właśnie określone społeczności są samo określającymi się jednostkami tak się stało na poziomie państ w narodowych powstałe granice szesnastym 17 wieku zaczęliśmy postrzegać administracyjne instytucji jako instytucje, które angażują się w życie społeczne na danym terytorium danych granicach dlatego zaczęliśmy rozumieć, że ludzie są w stanie określać swoje potrzeby i to co chcą mieć swojej społeczności jest to 12 państw narodowych i nie wcale nie uważam, żebyśmy wymyślili coś co wychodzi poza państwa członkowskie i dzięki temu możemy bardzo demokratyczny świat chce powiedzieć, że pani, że granice państ w człon narodowych dają nam miejsca, które nasze obywatelstwo w ogóle możliwe, a lista mówił halny kochanie Arendt mojej ulubionej filozof chce w takiej debacie Arendt powiedziała, że nikt nie może być obywatelem świata tak jak jest obywatelem swojego kraju w ręce dzieci do ZUS i ktoś decydował, kto jest obywatelem świata imigrant azylant który zbył ona mówiła z perspektywy bardzo dobre znajomości tego, o czym mówię i wydaje mi się wymiana myśli to, że bycie obywatelem świata jest abstrakcyjną koncepcją po podoba się to abstrakcyjnej idei uniwersalizmu i humanitaryzmu i te oczywiście bardzo ważny ideał polityczny natomiast nie ma żadnej treści politycznej nie ma żadnej konkretnej formy i Arendt pisze dalej pisze, że polityka ma do czynienia z człowiekiem i kraje muszą kraje są to kraje pełne prawa które, które ograniczają przestrzeń, ale które zapewniają swobodę i zapewniają życie i wolności, czyli wolność jest koncepcja to jest rzeczywistość decyzję o obywatelstwo również to nie jest abstrakcyjna koncepcja jest to bardzo konkretna relacja, poprzez którą uznajemy się jako członkowie określonej społeczności dzięki czemu możemy kierować rozwojem tej społeczności granice wyznaczone wokół obywateli są oczywiście granicami administracyjnymi w takim zakresie w jakim umożliwiają organizację przepływu ludzi i te granice mogą być mniej czy bardziej otwarte czy mniej czy bardziej zamknięte w zależności od tego kto wygra debatę polityczną w danym kraju, ale symbolicznie i serdecznie granice są ważne w takim zakresie, że dają granice, które umożliwiają ludziom lepiej zrozumieć jako część wspólnego projektu, bo mogły pozwalają zrozumieniu kim jesteśmy kim nie jesteśmy z kim się z kim chcemy współpracować politycznie realizując, jakie cele i tutaj właśnie ja i mady Jan Madej możemy jesteśmy czy chcemy żyć czy nie w ramach monarchii i możemy prowadzić kolejna debata Solidarność między obywatelami wydaje mi się jest możliwa tylko wtedy, kiedy mamy wspólne poczucie tego, skąd pochodzimy, dokąd zmierzamy, kiedy chcemy zmierzać w ogóle razem wydaje mi się, że ideały kas ma polityczne junkers Europa bez granic to wszystko ułatwia oczywiście swobodny przepły w ludzi na pewno to są konsekwencje TK, ale jednocześnie jest to za cenę suwerenności narodowej jest za cenę warunków, w jakich rządy mogą sprawować demokratycznie rozliczalność rządy wobec obywatela też przez problem Unia Europejska na początku i to jest moje zastrzeżenie moja opozycja wobec członkostwa Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej czy na samym początku Unia Europejska została powołana jako jako wspólnota węgla i Stali jako wspólnota ekonomiczna był to mechanizm o to, żeby ograniczyć nieograniczonemu nieograniczonym rozwojowy w Europie to był cel i były tego powody wiemy co się działo w Europie, ale był to też problem, ponieważ ten warunek państwa suwerenności był również warunkiem suwerenności i możliwości sprawowania władzy Demokratycznej nie ma lub dodam Ludo Europejskiego nigdy nie było takiego demos Europejskiego tak, żeby taki lud Europejski mógłby być stanowione demokratycznie w całej Unii Europejskiej myślę, że to wyjaśnia, dlaczego instytucje Unię Unii Europejskiej funkcjonują funkcjonują bardzo demokratyczny sposób bardzo reprezentatywny sposób, ale nie są wyrażeniem Demokratycznej woli jak koncepcja obywatelstwa Unii Europejskiej zupełnie abstrakcyjna jest to obywatel, który nie będzie miał żadnej spójności będą to ludzie, którzy nie mają żadnej reprezentatywności politycznej nie mają też suwerenności to nie jest tak naprawdę Obywatelską obywatelskość też jakiś abstrakt jest tak naprawdę jest to nielegalne jest koncepcja tylko technokratyczny nie jest to obywatelskości miał jakiś wyraz demokratyczne instytucje zasady przepisy są na rzut same narodom Unii Europejskiej i to dlatego bardzo głębokim problemem także po to, żebyśmy mieli jakąś rozliczalność demokratyczną, abyśmy mieli dobre zaangażowania obywateli Europy tak mówił maks musimy mieć demokratyczną suwerenność i wypadku brytyjskim oznacza to, że na pewno wielka Brytania musi opuścić Unię Europejską i sądzę, że inne narody powinny zrobić to samo dziękuję za dziękuję bardzo bardzo ciekawy bardzo dużo pomysłów i ich teraz chcę zwrócić się do państwa czy macie za chwilę czy macie jakieś pytania czy przemyślenia, ale na wszystkich 21 pytanie o to, żeby zastanowić się o tym, myślicie Madeleine najpierw docierają pytanie, gdybym mógł nawiązać do tego co Max powiedział z 3 brexitu jest wotum zaufania brytyjską ość i na 1 poziomie dostrzegam to, ale na innym poziomie wydaje się, że jesteśmy krajem, który nie ma teraz pewności siebie zaufania i tak kwestia tożsamości często na to patrzymy ludzie, skąd mają w sobie szkocka tożsamość irlandzką tożsamość i angielską tożsamość się tak na pewno mają ja tylko zastanawiam przede wszystkim, dlaczego tak jest i po drugie, jak z Chojniczanką bardzo jesteśmy tutaj na tym zaufaniu trzeba jeszcze bardzo trudno za to odpowiedzieć, bo czekaliśmy na to, że decyzje były podejmowane Zana w sposób bardzo technokratyczny teraz stwierdzamy, że myśmy sami decyzji nie podejmowali niewiele wiemy na temat własnej konstytucji to pojawiło się rzeczy, jakie pytania natury konstytucyjnej i naturalnie udziału panuje w tej chwili w naszym kraju okropne nieporozumienia i niezrozumienie i też nie zgadzamy się ze sobą nawzajem, czyli jak mamy zarządzać naszymi sprawami w przyszłości nie wiemy tego i to jest pytanie bardzo ważne dla kraju także i nawet na, nawet jeżeli jest to pytanie, które bardzo dzieli w tej chwili nas jako społeczeństwa jeśli chodzi o Unię Europejską i bez to tak naprawdę nie było tam z takich argumentów, które moglibyśmy jakikolwiek sposób przetwarzać, a w dobrej inwestycji m. in. zamiast czekać na to, że decyzje będą zdecydowane gdzieś za drzwiami przez ludzi, których nie wybieram mnie, którzy trafiają do struktur Unii Europejskiej i nawet nie ma tam prawa weta na nie wydają się, że to tak nie powinna wyglądać nie wiem jak, która dziś innym państwom my i sumkę Zjednoczonych jestem teraz ratuje się optymistą, bo przeszliśmy przez ten przez te fazy, która w tej chwili umożliwi nam podaje podjęcie decyzji na własną rękę i je niezależnie od tego, jakimi konsekwencjami to się wiąże, którzy będą tego dalej chcieli mnie oczywiście Maxi teraz mogą wrócić do ciebie jeśli chciałbym poruszyć się kwestię, której mówił Jim, zwracając się do siebie zwłaszcza jeśli chodzi o to co dziś postrzega jako ten kluczowy element tworzenia obywatelskich posta w, czyli krajowa narodowa suwerenności w jaki sposób to spojrzeniu obraz kościoła no mówiłeś o tym, potem potem się zdenerwowała się po wycofali więcej, ponieważ popierasz Unię Europejską za pomysłami to jest coś co kłóci się z tym co mówił Jim natomiast i on podkreślał jak ważne suwerenność narodowa, ponieważ jest to coś jest zakorzenione w historii m. in . bardzo się podoba pomysł, by wielka Brytania działała na zasadzie pilotażowego programu na przykładzie, którego mógłby się uczyć inne państwa zobaczymy jak za 3 lata się sytuacja będzie kształtowała przynajmniej my będziemy pokazywali innym jak taki proces mógłby wyglądać ze wszystkimi głosami minusami mamy suwerenność opuszczamy Unii Europejskiej przykre, ale ten pomysł, że wielka Brytania emisyjnych dała się kimś, kto wbre w swojej woli został wmanewrowany w tej historii ja tego tak nie widzę, że to jest przesadzone zgadzam się, że jest taki problem, którą Jim słusznie, bo tutaj mówił nie sądzę, że Unia Europejska jest idealną instytucją takich państ w powiedziałem jestem niechętny pewnym aspektem działania Unii Europejskiej, ale jest tutaj pewien pewna niezgodność pewna sprzeczność po zimie są wielka Brytania my jej 2 czy Unia Europejska stara się być takim mechanizmem współpracy pomiędzy państwami to jest preferowany model tej współpracy z drugiej strony Unia szuka takiego nieistniejącego demos ludzi, którzy mogliby być strukturą, której nie ma, więc jest to sprzeczność wewnętrzna dotycząca Unii Europejskiej, która zaburza właściwe funkcjonowanie, ale myślę, że niema tutaj widz od tego czy chcemy opuścić Unię Europejską, bo język PiS wysuwany przez adwokatów przez zwolenników, a często wskazuje na to, że byliśmy do tej pory więźniem tego tak nie widzę opuścimy Europejską sami wspólnie demokratycznie podjęliśmy decyzję i interesy będziemy się mierzyć z jej konsekwencjami okiem może nie miał tutaj namyśli bardziej uzasadnienia podstaw postawy znaczy postawy przeci w, ale raczej tej idei, wg której być suwerennym państwem trzeba być poza tą strukturą i że to właśnie obywatele powinni żądać ich wdrażania suwerenności w obrębie państwa no no to jest troszeczkę pewien pewnego ty kompromisowe, ale jest tutaj nieporozumienie pomiędzy mną, a pozostałymi członkami panelu, bo myślę, że można takie negocjacje prowadzić na temat suwerenności, by pewne korzyści osiągnąć poprzez racjonalne podejście ja rozumiem, że niektórzy są mają są dostępne podejście do suwerenności ja jestem 1 z nich dlatego dla mnie takie negocjacje wokół suwerenności są uzasadnione dzieli się jak wrócić do ciebie i znów skupić na 1 z wątków mam tutaj artykuł gwardiana, przygotowując się, gdy mamy wojnę z PiS, że granice narodowe przekraczają granice dobrego smaku dalej czytamy o Kamerunie zachodnich Niemczech mówimy tutaj o granice, które wyznaczają destrukcyjne podziały tutaj nawiązanie do problemu granic w tym tak dużo mówiło się jeszcze 1 z powodów, dla których którego tak często istnienie granic i istnienie państ w narodowych jest postrzegane jako dzielące niewłaściwej prowadzące do różnych problemów to w jaki sposób odnosimy się z do istnienia chciał, żeby tutaj się do tego odniósł, ale ja wiem, że sprawdziły się o obywatelskości obywatelstwie jako aktywnym aktywnej postawy, która wymaga od nas działań, ale jest nocnej są też usankcjonowany status obywatelstwa jest n p . z badania Wirth energia jako land jako warunek dla nadania obywatelstwa jest opowiadanie się przez kogoś, kto się ubiegać się mnóstwo małżeństw jednopłciowych czy to ma decydować o tym czy zostanie ktoś się nad zaakceptowanej obywatel musi mieć takie przekonanie jak jak władze tego landu jest zdefiniowane geograficzne jeśli chodzi o land ale, ale ja tutaj nie podejmie się z komentowania tego i tak wiele zawarły majątków czy też do wszystkich z nich nawiąże, ale podróże zaczną od tej idei granic jako konstrukt ów abstrakcyjny arbitralny, które są wyłącznie złe wydają się narody mogą być nośnikiem ogólnej wolności nacjonalizm może być siłą progresywną i pozytywną, ale może też być negatywną historia pokazuje, że oba aspekty mogą być równie uprawnione chciałbym, żeby kupować takie państwo prawa jak coś istotnego nie w oparciu o jakiś ślepy nacjonalizm, ale bardziej z potrzeby organizacji jednostek w ramach, których ludzie będą mogli sobie nawzajem służyć jako jednostki suwerenne samo stanowiące wrócimy teraz do korzeni rosną opłaty Cosmo politeizmu nie we współczesnej wersji tylko czasu, by komunizmu jako tego, czego szukam, kiedy pisał o tym w spokoju ustawionym etycznie musimy być oferującym się jednostkami rozumiał świat działającymi zgodnie z prawem, które uważamy za własne, by to było możliwe, więc politycznie międzynarodową musimy mieć formy istnienia formy rządu, które mogą działać w oparciu o te podstawy tak, by dać możliwość rozwijania się w pokoju na świecie te służyły tylko wtedy, gdy mamy wielości samo determinują samo określających się samo determinujących się państw nie zgadzam się z tą ideą, że to te Guardiola tutaj, że to właśnie granice są głównym problemem, ale szybko się do tego co mówił maks, kiedy mówił o potrzebie suwerenności musi nie wydaje, żeby wielka Brytania jest uzależniona od elit Unii, które nam go pozbawiły suwerenności myślę, że wielka Brytania była rządzona przez nie reprezentatywną klasę polityczną i coraz większym stopniu coraz większym stopniu minie reprezentatywną przez kolejne lata, dla których istnienie Unii Europejskiej była czynnikiem ułatwiającym instytucją ułatwiającą jej dalsze odchodzenie od jego, aczkolwiek poziom kontroli Demokratycznej odpowiedzialności Demokratycznej przed obywatelami Wielkiej Brytanii stało się to bardzo stos prosty sposób oczywiście można mówić o całym zakresie kwestii nad którymi nie mają kontroli polityce i dlatego ludzie Wielkiej Brytanii nie mogą pociągać do odpowiedzialności swoich i sposób w jaki funkcjonowała demokratyczny tylko pytanie jest dobra i opuszczanie Unii Europejskiej tak naprawę naprawdę otwiera drzwi to odnowy procesów demokratycznych dlatego jest tak ważne, by się dokonał oceny ich sporo usłyszeliśmy w słowach naszych panelistów teraz zwracam się do państwa mogą państwo zadawać pytania jeśli państwo chcą mogą państwo dopytywać, o co co chcą państwo kwestionować pola widzenia naszych uczestników lub proponować swoje nowe wątki swoje opinie te państwa chciałby zabrać głos jako pierwszy obecny okres płaszcz z wielu pytań od państwa, a potem wraca z nimi do panelistów może zaczniemy od pana tutaj czy można podać panu mikrofon Piotr Kwiatkowski co dziś od długiego czasu nie używam angielskiego proszę wybaczyć jeśli coś pójdzie nie tak pierwsza rzecz, którą może powiedzieć to fakt, że państwa perspektywa jest zupełnie inną naszej, dlatego że państwo postarają się opuścić Unię Europejską, by ocalić demokrację, a my staramy się pozostać w unii Europejskiej, żeby zrobić dokładnie to samo oczywiście powody tej są tylko takie, że w mieście Magna Carta trzynastego wieku mieście rewolucję przed 400 lat lata, a my mamy demokrację od zaledwie 30 lat może nawet w niej, nic więc jest jednak kwestia kolejna, kiedy mowa o jeszcze liczyć ze stosunku pomiędzy państwem narodowymi Europą wg mnie albo nic nie widzicie moc co tutaj chodzi albo zdarzy może celowo tego nie zauważacie każda projekt Unii Europejskiej można nazwać jest ideę dach, która była wynikiem drugiej wojny światowej im wcześniej pierwszej wojny światowej nikt nie rozwiązał żadnych państw narodowych one wciąż istnieją nikt nie rozwiązał istniejącego porządku nikt go nie zburzył jak państwo powiedzieli mogą być granice mniej lub bardziej szczelny natomiast rządy łącznie z brytyjskim rządem w dalszym ciągu są demokratycznie wybierane i odpowiedzialne przed swoimi wyborcami to od was zależy od sposobu w jaki wybierzecie Rząca zależy jak będzie skonstruowane z tego co wiem nie ma nic złego w demokratycznym procesie wyboru rządu demokratycznego do tej pory nic złego nie było również wyborach polskiego rządu do niedawna zobaczymy co się wydarzy w przyszłości natomiast chcę powiedzieć, że sposób w jaki ja postrzegam projekt Europejski to nie jako coś co jest Super strukturą superpaństwa, ale sposób realizowania polityki międzynarodowej to jest po prostu inna Platforma, na której można rozwiązywać problemy międzynarodowe bez Unii Europejskiej czy bez projektu Europejskiego, jakkolwiek nazwiemy będziemy mieli co mieliśmy w dziewiętnastym wieku pierwszej połowie wieku dwudziestego w Polsce czy mniej brutalna siła nic innego nie ma znaczenia jesteście może jej tym narodem, który odniósł największe powodzenie w historii świata tak jak ostrzegał Brytyjczyków linii dla was problemu z opuszczeniem tej Platformy, która nie więcej zrównuje wszystkich innych, bo Polska ma 1 głos tak jak Niemcy i tak jak wielka Brytania tak jak Malta wy mówicie to jest niedemokratyczne, ale tak to jest jest może jeszcze i ostatnia rzecz są inni, którzy chcieliby zabrać głos jeśli tego się pozbędziemy to powracamy do czasów Bismarcka, a ostatnio byliśmy bardzo zdolni chyba też nie dziękuję proszę o przekazanie mikrofonu też 2 temu panu apotem temu panu apotem panu pomarańczowej koszulki dziękujemy też ostatni komend, że to tutaj wskazał pan pewną osobliwość kultury politycznej w wielkiej Brytanii dziś myślę, że cierpimy na Bole polityczną obawiamy się taka, że to nie jest zakaźne i nie będzie cierpieli na to tylko, dlatego że lato cierpimy chciałbym powiedzieć na temat tego co dzień mówił na temat suwerenności, bo to jest centrum naszych dyskusji no, więc pokrótce moje stanowisko jest takie, że suwerenność to nonsens albo formalnie jest każdy będzie to pomocne koncert jeśli chodzi o samostanowienie w świetle tego co działa nagle im w tym świecie, który coraz bardziej wzajemnie powiązane i na tym zakończę teraz pan pomarańczowe kosze powiedział takie zdanie, że ludzie są na ogół dobrze uważam tak, że lubi, a propos założył ludzie są na ogół dobrze wtedy, kiedy jest spokój bo kiedy jest wojna ludzie są dziś strzelają zabijają siebie ludzie są dobrze wtedy, kiedy są na jesieni, kiedy jest im ciepło, kiedy żyje im się jako tako a kiedy tego nie mają ludzie są źli postu, kiedy nie mają nałogów ten mają też służyli pan powiedział, że Anglia będzie lepsza nie wiem ja mam inne poglądy uważam, że w Anglii jest bardzo ostry spór polityczny między rolnikami wejścia wyjścia Anglicy powoli wchodzą w bardzo ostry spór o szansie wg w moim odczuciu emocjonalnym trochę gorsi to bardziej zajadli ciekawe co zrobi Anglia, kiedy Szkocja będzie chciała wiz Wielkiej Brytanii, kiedy Irlandii zacznie się wojna między katolikami, a z prezentami i Miloszević Unia drużynie także was czeka jeszcze dużo problemów dziękuję banki dziękuje chyba to zrozumiały tak dziękuję bardzo także tak bardzo proszę teraz pani co, a potem tutaj i potem wrócę już to panelistów, żeby odpowiedzieli na niektóre z pytań nazywał się Magdalena łapać ich dziękuje nazwać Magdalena wahacze chciałabym podziękować państwu, a także moim przedmówcą dowiedziałam się bardzo wiele z tego co państwo powiedzieli i chociaż zupełnie się z państwem nie zgadzam z wielu różnych powodu, a jestem bardzo zadowolona, że mogą tego wszystkiego usłyszeć chciałbym przede wszystkim jednak on jeszcze do kwestii tego, że zarówno, że bardzo wiele tutaj dzisiaj rozmawialiśmy opowie o ideach, które przyświecają pewnym wyborem, jakie podejmują ludzie w granicach nieco bardziej demokratycznych struktur, jakkolwiek byśmy je nie nazywali, ale jeszcze zastanawiam, a nie tylko granice, ale także państwa jako takie są także pewną ideę, która ewoluuje razem czasem i pan mówił o tym, że ta idea państwowości niezwykle istotna pozwala jak będą funkcjonować na różnych poziomach, a ja chciałbym zapytać jak pan się odnosić co do tego, że tak samo Unia Europejska także pewną strukturą, która najpierw zrodziła się idea, a później także ewoluowała z czasem pytam o to, dlatego że inna osoba powiedziała, że nie na taką nie do takiej Unii się zapisywaliśmy, ponieważ w latach siedemdziesiątych Unia Europejska powstała tak naprawdę zupełnie innym celu w celach czysto gospodarczych i byłabym bardzo wdzięczna, gdyby mógł mi pan to wyjaśnić i odnieść do tego dziękuję takie dziękuję bardzo ostatnie pytanie tutaj bardzo proszę potem jest trudno się do panelistów dyskusja jestem potwornie rozczarowany przykładam, jaki Anglia obecnie daje reszcie Europy chciałam zapytać w jaki sposób zwolennicy brexitu wyobrażają sobie konkurowanie z takimi potęgami jak powiedzmy stany Zjednoczone, bo Chiny ogromnymi państwami, jeżeli Unia poszła i że każde państwo nie poszłoby za państwa przykładem Unia, by się rozpadła i gospodarcze wyjścia Szmal wszyscy po kolei stanowili jakiś tam maleńkie państewko wielkości pola kukurydzy w stanach Zjednoczonych dziękuję okiem na dobra, a teraz myślę, że na usłyszeliśmy świetne pytania niektóre były pełne wezwali imam nadzieję, że to dobrze dla panelistów to paneliści bardzo proszę wytłumaczyć się na tlen, gdybym mógł wybrać kilka z tych pytań słyszeliśmy tutaj o tym, się suwerenność to jest zawracanie głowy, ale myślę, że w tej chwili mamy takie uczucie, że bardzo zglobalizowanym połączonym świecie i dokładnie tak jak pani powiedziała bardzo trudno jest przeżyć samodzielnie jako państwa krajowe musimy być członkiem większej struktury w jakiej instytucji po to, żeby móc wywierać wpły w na świat, ale przede wszystkim czy to jest prawda jak myślisz, a po drugie w jaki sposób można, by było utrzymać wpływ na tak dobre pytanie, ale odpowiedź będzie taka wydaje mi się, że powrócę do punktu, kiedy Unia Europejska zmieniła swój kształt na pociąg tak był to Sojusz handlowy ta i gdyby to było jako podane jako referendum to cała wielka Brytania głosowała za pozostaniem, ale myśmy wiedzieli co się dzieje taka wielka Brytania w innych krajach, które np. odrzucały traktaty, a potem były zmuszone przyjąć te traktaty mimo referendum referenda były kolejne organizowane, żeby dostać odpowiednią odpowiedź także poszerzenie tego projektu nie działo się za zgodą narodów Europy dalej kwestie np. podatków na 1 poziomie obiecujemy obiecywaliśmy sobie, że nie będzie armii Europejskiej, a teraz proszę bardzo co się dzieje to wszystko sprowadza się do zaufania mówiliśmy od demos ludzie obsady i tutaj negatywną stroną jest kratą ZUS, czyli danie ludowi władzy to, żeby mocno ze sobą pracować będzie takie struktury są narzucane, kiedy odgórny sposób zarządzania to niema krata z i mamy takie udawane demos udawana demokracja to jest bez rzeczywistej możliwości zmieniania czegokolwiek nas burzliwe, a pytanie jest takie ona pojawia się też z drugiej strony zezna co może być prawda, że członkowie tej na struktury Unii Europejskiej, których nie możemy zmieniać tak naprawdę pytanie było takie, że dla już, że większe instytucje ponadnarodowe są zupełnie ludzie na wyzwania nie ma żadnego wpływu nie chodzi o to, żeby pędzić to jest większe jest nie chodzi o to, że nam, żeby naszym celem było być większy niż Chiny czy stany Zjednoczone nie chodzi o pewną zdolność podejmowania samodzielnego decyzji i w euro Unii Europejskiej w tej chwili jest bardzo trudno uzyskać jakąkolwiek zgodę i podpisanie tego paliwa tak blokuje się na wszystko skłonić natomiast na przykładzie podpisać umowy handlowe to taki przykład nie jestem przy nie jestem przekonana, że przyszłość ludzkości jest uzależniona takich Super struktur mienia uważam, że jednocześnie mogą model z Unii Europejskiej, która ma przejmować decyzję wcześniej podejmowane na poziomie państw narodowych jest niezgodny jest niewłaściwa tak naprawdę to jest pewien pewien odwrót po naprawdę bardzo głęboko wierzę w Europejską Solidarność i w latach siedemdziesiątych głosowałaby za szyję za wejście do Unii Europejskiej natomiast Unia Europejska jest pewną hybrydą ciągle szuka więcej władzy i chce mieć więcej władzy nad krajowymi decyzjami na dobre im w takim razie, bo chce, że być może radzi sobie z pierwszym pytaniem, bo wydaje się, że wielka Brytania chce opuścić Unię Europejską, żeby ocalić swoją demokrację natomiast inne kraje chcą pozostać Unii Europejskiej, a to, żeby ocalić swoją demokrację myślę, że to jest sytuacja, kiedy bardziej zagrożeniem dla obywateli rząd Narodowy rząd krajowego bank Węgry to rzeczywiście świetne pytanie tak naprawdę nie wiem, jaka to, jakie powinnam, jaka powinna być odpowiedź, ale mam kilka przemyśleń po pierwsze władze, kiedy mówimy, że granice ciągle istnieją i że rządy są demokratycznie możemy o tym, rozmawiać tak naprawdę demokracja jako to, że rząd jest, a jest rozliczany wobec ludzi tak naprawdę od dla wielkich wielkie pytanie tak troszkę się nie dzieje to jest naprawdę mamy duży problem demokratyczny prawdziwej demokracji i teraz kwestia zaangażowania się projekt Unii Europejskiej no to jest też duży problem, ponieważ sposób w jaki to umożliwia politykom dystansowanie się ode ludu, ponieważ decyzje podejmowane są przez technokratów, a nie przez demokratycznie wybierany po jego PS trudne i myślę, że ten problem, że na świat Polska chce być częścią Unii Europejskiej o to, żeby ocalić swoją demokracji tu macie na myśli praworządność prawa swobody rozumiem to tak może je za, ale to ta może się zakończyć sukcesem dla Polski natomiast wydaje mi się dostaniecie to państwa kosztem utracenia pewnej kontra pewnej kontroli samo determinacji i pewnej treści tych wszystkich praw i wspomógł także dostaniecie do państwa bardzo wysokim kosztem życia oczywiście prowadzimy Chazar Hannę Arendt powiedziała na temat tego, że musimy mieć prawo do tego, żeby mieć prawa, a w tej dyskusji na temat początków totalitaryzmu jeśli popatrzymy na konwencję praw człowieka one zastanawiała się co może znaczyć, że Miedź i wyceny prawa, mówi że prawda, że problem z tymi powszechnymi prawami polega na tym, że musimy mieć prawo, żeby mieć prawa czy powinniśmy mieć polityk, który może negocjować i wypełniać te prawa pewną treścią tego myślę w tej chwili nie ma w unii Europejskiej tego nie ma w strukturach Unii Europejskiej, ponieważ te instytucje są nie rozliczali przykładem takiego braku rozliczalności jest bardzo też bardzo wyraźne przykład imigracji myślę, że konsekwencją członkostwa Wielkiej Brytanii Unii Europejskiej to, że Unia Europejska narzuciła poziom migracji imigracji stanowi ważną i były była to nieprawdopodobna ilość emigrantów z perspektywy historycznej w żadnym momencie rząd Wielkiej Brytanii nie chciał przekonać też ludzi swoich ludzi, dlaczego to było ważne i myślę, że imigracja migracji otwarte granice jest bardzo ważna, że jestem otwarty na dyskusję natomiast myślę że, że dużym błędem było zdarzenie nas nie przekona powiedział nam tylko Unia Europejska powiedziała, że warunkiem członkostwa Wielkiej Brytanii przyjęcie takiej ani liczby azylantów i tutaj rzeczywiście politycy niczego nie minister się przekonać ludzi tylko po prostu wyjaśnili, że ta tak musi być, że jest coś co trzeba zrobić to jest problematyczne ostatnia rzecz wiem zbyt, że jest też duża wiem, że bardzo wiele osób, mówi że Europejska odpowiada za pokój na świecie to jest naprawdę nieprawda to jest bzdura bardzo wiele różnych sposób na bardzo wiele różnych spokoju możemy zapewnić sobie pokój współistnienie możemy mieć możemy myśleć o tych wszystkich procedur, które wcześniej demokracja tylko demokracja w stanie zapewnić pokój na świecie i tylko wtedy, kiedy mamy naprawdę rozliczane rządu, ponieważ nikt nie chce iść na wojnę prosty fakt istnienia Unii Europejskiej nie wyjaśnia pokoju w Europie po drugiej wojnie światowej tak naprawdę ten pokój jest pewnym wynikiem tego, że ludzie nie chcą na walne natomiast nie ma żadnego dowodu na to, że możemy zawdzięczać Unii Europejskiej inwestorzy wydaje mi się właśnie, że ważnym pytaniem jest to bardzo ważnym temu było to co by było tam opowiedział przecież nikt nie rozwiązał narodu brytyjskiego dzień powiedział, że polityka stała się technokratyczny, ale realistyczna, a nie demokratyczna, ale przecież to jest argument ciągle jest naród brytyjski ciągle mamy wybory co 5 lat do parlamentu to my stanowimy polityka kwestie przede wszystkim ten pan powinien pan być na tym panelu zamiast mnie, bo ma znacznie bardziej artykułowane poglądy myślę, że bardzo ważna jest, że tak oni, że tak naprawdę jest cały uczciwości nie wierzę w to, że Europejska trudniej dane natomiast 1 bardzo ważny argument w 2030 % ludzi została poddana radykalizacji zupełnie jak i pod tak zgadzam się z panem wydają się, że rzeczywiście wielka Brytania bardzo na bardzo dziwnym bardzo dziwnym etapie swojego rozwoju wiele osób uważa, że straci zadzwonią siadaliśmy w moim imieniu powiedział bardzo ważną rzecz zbliżone do PIT, ale nie zgadza mówiłeś o imigracji, która została narzucona wielkiej irytacji, że rząd nie miał też przekonać na tej trasie w połowie prawda pomyślimy sobie o akcesji, czyli o o tym jak tyle państ w włączyła się do Unii Europejskiej wtedy rząd Wielkiej Brytanii, bo podjął decyzje polityczne znał one udawał podjął decyzję można edycja ta podjęta na poziomie Unii Europejskiej czy tak naprawdę nie zgadzam się z tym narzucaniem nam czegokolwiek myślę, że to pokazuje, że tak naprawdę nie zgadzamy się co to bardzo istotne złej czy nie złośliwej natury Unii Europejskiej rozumie, że dziś marki suwerenności na nie to była narzucone przez brytyjski rząd, a nie przez Unię nie ja powiedziałem, że to było narzucone przez rząd brytyjski, a nowi my musimy przyjąć jakąś odpowiedzialność za naszym politykom zatorzanie byli leniwi, a nie sądzę, żeby w związku z powyższym Rosji nieraz uważam, że po prostu nie rozliczamy naszych polityków łączy szczególna wykaz zajęć z czystym sumieniem i odpowiadając na pytanie zaś Unia ma ten nie zgadzam z ustawą, ale uważam, że to jest bardzo ciekawa dekada sąd za sędziów, że pojazd najważniejsze pytanie, dlaczego ta sprowadza się czy uważacie, że suwerenność to takie ciastko, które można się dzielić je czy też suwerenność to jest trochę, że w 1 momencie jest przeciekające posmarowana potem więzionej przestaje istnieć, więc tak, a może głupie głupie porównanie tak naprawdę nie powtórzy z tego więcej natomiast suwerenność na mnie jak ciastko czy ma nasze dzieli dzieli z nią ciągle jeszcze zostaje, czyli ta jest to sedno braku zgody czy może odpowiedzieć, a potem będę chciała być znów koło publiczności w oczekiwaniu na kolejne pytania czy ktoś chciałby, o co zapytać podzielić się komentarze widzę 3 głosy tutaj dobrze chcieliśmy tam najpier w, a potem zrobimy rundkę jestem beneficjentem Unii Europejskiej swobody przemieszczania się i taki sposób korzystam rozwiązuje jedności tutaj jak wielu Polaków w wielkiej Brytanii i jestem zdecydowanie za pozostaniem, ale nie szukamy pozytywów we wszystkim jeśli jak pan tutaj powiedział 1 z beneficjentów 1 z korzyści opuszczenia Unii europejskim ma być rząd, który da się rozliczać to jestem panem, dlatego że brytyjscy politycy odeszli rzeczy, które mówili o Unii Europejskiej od decyzji, które ożywia potem zrzucali winę na Unię Europejską to skandaliczne imigracja to 1 przykład takiej decyzji kraje miały opcję obcowania przez 7 lat 2004 roku wielka Brytania nie zrobiła tego i myślę, że tak dużo, bo taki raport komisarza 13   000 po Polaków pojechał do takiej pani po otwarciu granic rzek po złoto powiedział 13  000 tylko chyba z tego obszaru pojechało nie są Polski jak wymówić takie przewidywania czynić, a potem chowali się za plecami Unii Europejskiej mówiący o takiej kwoty zostały narzucone powód, dla którego rządzący się kryć z tym, dlatego że było to dobre dla gospodarki brytyjskiej to była nowa fala taniej siły roboczej nie będą teraz o tym, mówił nie jestem ekspertem w tej dziedzinie natomiast to nie było coś co stało się bez przyczyny Brytyjczycy skorzystali z tej Grecji ekonomicznej finansowej i to jest słusznie, bo dane tejże często żądze zasłania się Unię Europejską, tłumacząc się ze swoich błędów lanie może naprawić Unię Europejską nie będą w niej no tej kwestii nie jestem w stanie rozgryźć jest, że przejdźmy do pani tutaj, a potem kogoś za drugą polską, a chciałem powiedzieć tak dobrze chciałem powiedzieć to jest dla mnie pasjonująca dyskusja naprawdę słucham jej z ogromnym zainteresowaniem, choć rzeczywiście w większości z dużą częścią opinii tutaj, które słyszy się zupełnie nie zgadzam, ale ale, ale chciałem powiedzieć, że to jest niezwykle ciekawe doświadczenie to tutaj na tej sali, dlatego że ja myślę że, gdyby przeprowadzić takie głosowanie wśród publiczności polskiej publiczności to by się okazało, że tu pewnie nie ma w ogóle żadnych lub prawie żadnych osób, które zawsze chciałyby wstąpić z Unii Europejskiej tutaj jako Polaków spotykają się, jakby tutaj państwo, którzy są przeci w pozostaniu są w większości nie lada to jest egzotyczne ja, słuchając takiej dyskusji jestem zachwycona zachwycona, ale ale, bo nie mam takiej okazji posłuchania czegoś takiego wewnętrznego, ale też chciałbym pokazać jaką, jaka jest ogromna różnica pomiędzy nami my jesteśmy społeczeństwem narodem niezwykle mało pewnym siebie pierwsze zdanie na siódmych jedno brzmi jeszcze Polska nie zginęła póki my żyjemy to znaczy, że Polski może nie być, bo my możemy umrzeć to jest zbyt warunkowy on wcale nie musi być inny ma jakby doświadczenie polskie jak wiadomo długimi okresem brak autonomii braku niepodległości i my po prostu wiemy tutaj bym się z panem całkowicie zgadzała się, że po różnych doświadczeniach historycznych dla nas ostrożności przezorność jest wielką wartością wielką można wypocząć nareszcie jesteśmy, choć trochę mądrzy i dlatego to co robicie nam się wydaje przed wszystkim potwornie niebezpieczne potwornie niebezpieczne, a jeżeli za 100 lat będziecie śpiewali jeszcze Anglia nie zginęła póki my żyjemy potrzeba wcale, ale jestem tego taka pewna po prostu my znamy politykę jako rzeczywiście te 19 wieczną walkę sił, które nie ma żadnych granic nie zna moralności naprawdę unie z dużo bardziej warto mieć uraz Unii Europejskiej od środka na pewno nie jest idealna żadnym wypadku, ale pamiętajcie może was nie być narody są śmiertelne obecne, lecz te ani stan tej strony sali dobrze zna wszystkich chciałam go uzupełnić kilkoma słowami to co pani powiedziała przed chwilą i powiedzieć o kilku konkretnych naszym panem listą, żeby uzmysłowić jak ważne jest o czym pani wspomniała wszyscy, którzy tu jesteśmy mieliśmy lepsze lub gorsze dzieciństwo młodość w komunizmie ja miałem przed prze szczęśliwe dzieciństwo w komunizmie przeżyłam komunizm jako szczęśliwy człowiek byłam dzieckiem nie była tego świadoma co się dzieje potem przyszedł rok osiemdziesiąty dziewiąty wolne wybory potem przyszło na to dorośli wszyscy płakali ze szczęścia potem płakaliśmy z radości, kiedy wstąpiliśmy do Unii Europejskiej i gołym okiem widać widzimy wszyscy co działo na naszych oczach uważam, że te nasze wielkie bogactwo, że tego wszystkiego doświadczyliśmy, że mamy tak bogate doświadczenia Janowska współczuję moim dzieciom, które są tak jest też szczęśliwe i znudzone, że znowu idą do aquaparku albo, że w znowu moja córka ośmioletnia była rozczarowana lotem samolotem z myślała, że będzie fajniej trochę współczuje, bo myślę, że to my tak naprawdę umiemy się głębiej cieszyć i doświadczać tego życia naprawdę w pełni, ale z drugiej strony też przeżywać to co się w tej chwili dzieje w Polsce pozostawił bez komentarza dlatego uważam, że rada, która tutaj padła najbardziej uderzyło mnie zdanie uważam, że wielka Brytania powinna wyjść z Unii Europejskiej wszystkie inne kraje powinny zrobić to samo, że to zdanie jest bardzo na wzrost i uważam, że wyjście Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej jest zupełnie czymś innym niż wyjście jakiegokolwiek kraju Europy środkowo-wschodniej bo bardzo dziękuję oklaski to jest to jest po prostu zupełnie inny temat dziękuję my i tak proszę o przekazanie mikrofonu do tylnego rzędu do ostatniego żadnych ile innych osób chciałoby zabrać głos mogliby państwo podnieść ręce usuwają, a zatem ostatnie pytania potem wracamy do panelu jest Amerykanką, więc zadam pytanie z tej perspektywy, słuchając państwa komentarzy jest ich czuje zadziwiona użyciem pojęć, które właśnie cofają mnie do siedemdziesiątego szóstego roku, kiedy Ameryka Ameryka głosowała przeciwko imperium brytyjskiego, czyli niema opodatkowania bez reprezentacji popularne suwerenność wyrażanie swoich praw egzekwowanie i t d. i teraz zastanawiam grzecznie czy mamy jakieś poczucie ironii pani w wielkiej Brytanii kiedy, kiedy wykorzystujecie rewolucyjne argument amerykańskie inny niższy to Widzew verso te głoszone przez Thomasa Jeffersona z to jest dobre pytanie właśnie ja myślę, że bardzo użyteczne, że Sejm w tym sensie przepraszam czy pani chciała zabrać głos ma swoje, bo ma, więc mamy jeszcze, że szampan proszę poczekać na mikrofon nam bardzo, a potem oddam głos pan listą celem podsumowania jako zabytek odpowiedzieli byście państwo teraz na to pytanie Donalda Tuska, jakie będzie wasze miejsce w piekle, bo my już tutaj czy dżemy Dżem jak twoje miejsce opiekę muzyk ma zasięg to będzie 1 z ławek zamykających musimy im teraz na setkę w krótkim czasie podsumować, ale myślę, że to pytanie zysk z tylnego rzędu było użyteczne, ponieważ wskazuje na pewne zmiany zachodzące w rzeczywistości politycznej wokół nas czy się czy uważamy że, że jesteśmy po prawej stronie sceny politycznej czy nie posługujemy się pojęciami rewolucji amerykańskiej jest to cecha dzisiejszego dyskursu politycznego w jakim stanie zastanawiam się rządzących tylko czy chcieliby państwo zareagować na ostatnie uwagi potem poproszę czuwali kończące już w dowolnej kolejności oczywiście wyższe te komentarze jeśli chodzi o Amerykę będziemy mieli tak naprawdę nie myślę, że ludzie dosłownie to to mówią my my chcemy po prostu skupić się na na pewnych pojęcia nie są szczególnie rewolucyjny jest to by chcieć mieć pod kontrolą politykę imigracyjną czy wysokość podatków, bo myślę, że te kwestie powinny być regulowane na poziomie krajowym chyba nie jest wyjątkowe wiele krajów na świecie, gdyby miały wybór podpisałoby się pod takimi dysydentami podkreślają wiele pozytywnych aspektów Unii Europejskiej jednocześnie natomiast sąd orzeka tak jak Ameryka powiedział, że chciałbym, żeby kraje ościenne określały swoje prawa, które my uznajemy za prawa podstawowe fundamentalne dziś mamy różne historie, choć lata okupacji literalnie i t d . Unia Europejska tym państwo szczególnie wydaje się atrakcyjna damy z Wielkiej Brytanii my od tych rzeczach pokojowo dostawaliśmy przez setki lat tych rzeczach i wygląda jak odejście w kierunku normalnych procesów demokratycznych i rozumiem, że jest tutaj pewne napięcie sytuacji między Europą zachodnią, a sytuacji obywateli w Europie środkowej wschodniej, ale to nie znaczy, że nie znaczy wiele krajów akceptowało, gdyby pozbawić się takiej możliwości, o czym już trwają tych pojęcie to widzimy to na stronach gazet m. in . Telegraf bez retoryka brexitu mimo nawoływania to, żeby uspokoić się ten dyskurs słyszymy, że straszą nas wojną właśnie w każdy dzień chyba chyba nie można oceniać wszystkich zwolenników brexitu wg tej samej miary niektórzy oczywiście używają takiego języka wojny, ale to nie wszyscy mamy taki deficyt Demokratycznej oni po prostu zwracają uwagę zgadzam się z tym czekać nie nie powinien charakteryzować ludzi, z którymi się nie zgadzam nie będzie wskazywać, że z wylądują w piekle, ale myślę, że ważne jest, żeby przyznać, że podczas nie wszyscy ludzie są do swojej stronie śledzie argumentację pana skaże nie udawajmy, że nie ma tutaj różnić w każdym razie rzeczywiście, ale możemy mówić o kryzysie egzystencjalnym, a to też uderzanie w przesadę myślę, że nie ma nikogo kto by się ze mną zgodził teraz, że ktoś trafi do piekła, gdzie się jeszcze bardziej martwi o tym, że ktoś, by tkwił w czyśćcu trochę za długi tak pani Barbary ja się bardzo cieszy, że mogę tutaj usłyszałem Tomasz Jefferson nie i że mogę być po tej samej stronie albo bardziej radykalnym tam tajne natomiast myślę że nie ma we mnie nic konserwatywnego, kiedy wyrażam swoje poglądy z pozycji jak demokraty skrzyni kości zabawy brzmi to w mojej uwadze końcowej demokracja jest najważniejszą kwestią polityczną i myślę, że mają zarzuciliśmy zbyt łatwo po prostu tutaj ktoś powiedział o swobodzie przemieszczania się, że to jest 1 ze wspaniałych rzeczy, które zawdzięczamy Unii Europejskiej mimo tego, że myślę, że pracy trzeba to by o tym, również zdecydować Demokratycznej ludzi trzeba o tym, przekonywać także na sposób demokratyczne państwo, ale nie budował głębiny fortecy w oku Unii Europejskiej oczywiście korzyść z tego, że pan, że przyjazd tutaj Polacy do Unii do wielkiego wiele pytanie i cudownie, gdyby ludzie mogliby podróżować, ale nie porzucać tej granicy okalającej Unię Europejską to jednocześnie chroni nas przed wieloma zagrożeniami je dając jednocześnie korzystne swobody przemieszczania, czyli te granice wokół danego okresu też są arbitralne również wybrana jako TW Unii Europejskiej i to logicznie podważa samą zasadę Unii Europejskiej jako takie jako jako Unii i kończymy tutaj miesiące instytucji, która powinna być zbudowana z gruntu inaczej tutaj chciałbym się zwolnić panią, która tutaj zgłosiła nam, więc już swoje zwolnienie poglądy i mówi pani, że czuje się jako człowiek małpa wydział pani egzotyczne jest doświadczenie tej tej debaty poczułem się nagle jak jak małpa wzorach, a teraz kilka ostatnich uwag myślę, że to była bardzo interesująca dyskusja i interesujące jest opinia, że ludzie, zwłaszcza z Polski własnym postrzegają kwestię brexitu taki sposób, że to co wydaje się nieuchronne jest swego rodzaju zwróceniem się od wartości europejskich wiele ludzi postrzega jako zwrot w kierunku nacjonalizmu systemu autorytarnego jako takiemu jako wyzwanie przeci w wartościom demokratycznym są tak bliskie naszemu sercu jak sobie z tą sytuacją poradzić nie jest to łatwe wiele uwagi poświęciliśmy wiele uwagi temu w trakcie naszej dyskusji to jest ważne, żebyśmy wszyscy myśleli jeszcze więcej jeszcze silniej na ten temat jest dla mnie rodzi to pytanie o to co czym jest między narodowość, która myślę, że jest nieco inna od kosmopolityzmu, której jest faworyzowany przez rolników Unii Europejskiej może w przyszłości będziemy musieli wyłącznie przemyśleć, a dane albo dogłębnie zrozumieć czym jest między narodowość i w jaki sposób budować Solidarność ponad tym ponad podziałami ponad granicami krajowymi może będzie użyteczna ćwiczenie na nadchodzących latach kolejna sprawa mówi pani tutaj ogromnym niebezpieczeństwie związanym z wejściem z Unii Europejskiej przez wykorzystanie dlatego teraz jest czas na podjęcie ryzyka Maksym mówił nam o tym, trochę jest końcówkę tej SN Hajduk i ciasto walczyli jak teraz możemy wszystko usprawiedliwić stały się bardzo ciekawe pytanie, czyli pojawiają się te pytania po wszystkim transformacja i zmianach nowe natomiast tyle ode mnie ja już teraz chce pytać pan 2 minuty każdemu z was o to, żebyście podzielili się ostatnimi przemyśleniami Madej pierwsza dziękuję pani spędza przede wszystkim chce warto podziękować wszystkim za te pytania były naprawdę niesłychane pytania i a to przecież, że możemy się podzielić przemyśleniami może większość tutaj osób się na mnie nie zgadza dla mnie Unia Europejska pod bardzo brak problemu dla nas w przyszłości w swoim tak jak inny sposób, realizując swój projekt myślę, że Niejestem przekonana czy wszyscy dziś wszyscy wiedzą, o co chodzi nie wiem czy wszyscy wiemy, że z różnych państw członkowskich jest różne podejście było natomiast Unia Europejska lepiej sobie chyba poradziła, by patrzyła na swoje początki gdyby, gdyby zrozumiała, że powinna ułatwiać nam życie, a nie narzucać czegokolwiek i proszę pamiętać, że państwa narodowe mogą być też czy progresywny morzem mogą dać bardzo dużo dobrych rzeczy tak jak wziąć z Orwell one chaos mówi o tym jak państwo człon państwa narodowe może być formą patriotyzmu i on socjalizm baru, ale mówił o tym, że na, że państwa narodowe wcale nie są tym samym co nacjonalizm w znacznym także myślę, że kierunek w jakim podąża Unia Europejska nie jest papierowym, a Maryją dziękujemy dla in Nina i wygląda na to, że jest piękny dzień nie możecie państwo być na plaży, aby słuchacze tych naszych wdrożeniach jak już niema nic więcej ja nie mogę nic więcej powiedział Brexit nadzieję, że to jest ostatni raz, kiedy mówi o brexicie chce wzmocnić leszcza powiedział Magin patriotyzm i może być postępowym ja uważam, że patriotyzm może być również proponowane w ramach Europejskiej natomiast trzeba bardzo pielęgnować patriotyzm myślę, że nauczka doświadczenia brytyjskiego, a wina autka tych ostatnich 3 lat może polegać na tym, że myśmy za mało myśleli o naszej tożsamości i za mało mówiliśmy ludziom o tym, że powinni współpracować powinni być Solidarni ze sobą w ramach kraju w ramach tożsamości i myślę, że ta, że już, że jeżeli nie będziemy się tym zajmowali wtedy może dość takich niesympatycznych czasem efekt takich nieprzyjemnych sytuacji tak dzieje się wtedy, kiedy nie odrobimy lekcję patriotyzmu i nie będziemy mówić ludziom pasują też dziękujemy za rodzin akcja ja mogę skomentować te igrzyska dyskusję z pozycji radykalnego, a demokraty także będą w piekle bardzo wieloma demokrata radykalny i Demokratami tak sądzę, że demokracja to nie jest coś co jest naszym celem demokracja jest sposobem na rozwiązywanie problemów drag set nie sprawi, że wielka Brytania nie będzie fantastycznym miejscem myślę, że musimy mieć jednak demokratyczną debatę i myślę, że powinniśmy zdecydować jak wielka Brytania będzie wyglądała kilka lat Mister demokracji bardzo ważna, ponieważ jest to jedyny mechanizm, który mamy do dyspozycji jako jednostki i ludzie jak się łączą ze sobą wtedy mogą podejmować wspólnie decyzję na temat tego chcemy żyć jest bardzo ważny aspekt bycia człowiekiem jeśli nie będziemy mieli tak to korzyści możliwość wolności swobody w rzeczywistym tego słowa znaczeniu to będzie tragiczne uważam, że ten proces łączenia się podejmowania wspólnych decyzji na temat tego chcemy żyć i wymaga od nas tego, abyśmy mieli takie linię demarkacyjną dla terenów, które nas dotyczy ja nie mogę podejmować decyzje dla polskiej mogę mogę podjąć takie zjawisko, kiedy się połączymy natomiast bardzo ważne są granice wokół nas i to co mamy w tym marzeniu kosmopolitycznym złożyć we współczesnej odmianie też odrzucenie to nie jest, ale są myślę też odrzucenie demokracji jest to odrzucenie faktu, że bardzo wiele osób nie ma zaufania do swoich współobywateli zaangażowanie się demokratyczną demokracji podejmowanie decyzji i wiemy jak w tej chwili ta debata podąża Wielkiej Brytanii ludzie, którzy są za Brexitem są w tej chwili charakteryzowany jako okropnie rasiści nacjonaliści, a przecież my powinniśmy zrozumieć siebie nawzajem myślę, że dlatego właśnie Brexit jest ważne i dlatego właśnie suwerenność jest ważna dlatego właśnie kwestia obywatelstwa jest bardzo ważna, ponieważ tylko wtedy będzie miał możliwość podejmowania decyzji, jeżeli będziemy mogli podejmą decyzję jak chcemy współpracować jak chcemy pracować na poziomie międzynarodowym trans Narodowym bez tego nie będziemy mieli zdolności jako obywatele podejmować decyzji dla nas samych dziękuję nie musi państwa klaskać są prace, czyli tabele proszę państwa mam nadzieję, że podobała się państwo nasza debata ten smak walki o ideę o idei dyskusje, które chcemy tworzyć mam nadzieję, że dało to państwo pożywkę do przemyśleń myślę, że pojawią się pewne pytania i chcę bardzo podziękować państwo w 2 daliśmy moli rozmawialiśmy z niezbyt szybko mówiliśmy zbyt szybko, ale będzie pieniędzy z meczów jest w kasie za moment, ale mamy przecież ma dziękuję państwu bardzo ciekawe pytania ciekawe przemyślenia i chcę bardzo podziękować moim paneli stąd zakaże tu przyjechali i że naprawdę podzieliliście się z nami swoimi przemyśleniami bardzo ciekawymi koncepcjami co ciekawe patriotyzm na i pan po i podłóg i post i poza postawa narodowa pojawiła się pod koniec, ale co ciekawe, że 0304. listopada zorganizuje taką debatę w Londynie na tę właśnie tematy będzie więcej deską Sejm będą dyskusje przez cały weekend także zapraszamy państwa do przyjazdu do Londynu do wzięcia uwagi do wzięcia udziału w tej dyskusji bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LITERACKI SOPOT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!