REKLAMA

„Włoski rząd od początku był skazany na autodestrukcję. Jednak nowych wyborów na razie nie będzie”

Data emisji:
2019-08-21 20:20
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

Dr Paweł Tokarski z Niemieckiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Bezpieczeństwa wyjaśnia przyczyny upadku populistycznego rządu we Włoszech. Zwraca uwagę, że Liga Północna Matteo Salviniego chciała doprowadzić przy tej okazji do nowych wyborów i przejąć pełnię władzy. Została jednak zablokowana.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik łączymy się teraz telefonicznie z dr. Pawłem Tokarska z niemieckiego Instytutu spra w międzynarodowych i bezpieczeństwa dobry wieczór wieczór od wczoraj pierwszy w Europie, że użyję takiego określenia publicystycznego pierwszy w Europie populistyczny rząd rząd Włoch podobno wciąż także podał się do dymisji, ale muszę przyznać, że bardzo trudno zrozumieć Rozwiń » doniesienia prasowe na temat tego co de facto wciągu ostatnich 2 dni się wydarzyło jak rozumiem pomiędzy premierem ministrem prezydentem doszło do serii czy też wymiany poglądów i uwag, ale efekt jest taki, że rząd się podaje do dymisji tak tak jak jest taki, że ta okolica, która w czerwcu zeszłego roku rządziła Włochami, czyli koalicja prawicowej ligi ruchem 5 gwiazd zakończyła służy od żywotne prawdopodobnie w zasady to po wyborach w marcu 2013 roku mówiło się, że jeśli jakaś koalicja we włoszech zostanie utworzona to będzie tylko etap przejściowy do kolejnych wyborów i taka koalicja ruchu 5 gwiazd i ligi była właśnie traktowane w ten sposób Włoszech w zasadzie przez ostatnie 14 miesięcy działania tylko w tej koalicji odbywała się permanentna kampania wyborcza obydwaj przywódcy partyjni ludzie mają i Matteo Salvini mieli pozycję wicepremiera oraz oraz 2 teki ministerialne toczyli taką sporą batalie komunikacyjną między sobą w tej batalii skuteczniejszy dużo bardziej skuteczniejszy okazał się szef ligi Matteo Salvini, który tematu migracyjnego uczynił oręż w walce politycznej i dzięki temu notowania jego partii poszybowały od 17 %, które osiągnęło w wyborczym roku do prawie 40 %, które notuje obecnie, czyli to jemu powinno jak im zależy na jak najszybszych nowych przyspieszonych wyborów oczywiście takie jest głównym głównym prowodyrem tak powiemy tego kryzysu politycznego we włoszech w zasadzie to nowych wyborach mówiło się już po wyborach europejskich, zwłaszcza kiedy to liga znokautował swojego koalicyjnego partnera, który osiągnął nawet ruch 5 miastu się nawet gorszy wynik niż parcia demokratyczna jednak tak niewola jeszcze odczekać było tak różnych powodów m. in. chciałby jeszcze, aby notowania ligi poszły w górę, gdyż widział, że jego ofensywa medialna jest bardzo skuteczna poza tym czeka na osobie osłabienia się swojego ewentualnego koalicjanta Berlusconiego i jego partii są Italia i doszedł do wniosku, że teraz jest właściwy moment na to, żeby się mówi wyjąć wtyczkę z Miastka i zakończyć żywot tej dziwnej populistycznej koalicji jednak tutaj stała się niespodzianka, gdyż okazało się, że ten ruch zakończył się niewypałem i nie może tak łatwo zakończyć pracę obecnego parlamentu wydaje się, że Matteo Salvini, który obecny kryzys stracił nad nim kontrolę i Włochy znalazły się takim dużym hałasie macie dostać jeszcze nie wiadomo, jaki scenariusz jest najbardziej prawdopodobny ich umacniać się wynika, że najbardziej możliwe wydaje się scenariusz ruch 5 gwiazd z partią demokratyczną, a 2 ugrupowania miałyby większość zarówno w izbie deputowanych włoskim Senacie i mogłyby utworzyć rząd, który zająłby się najważniejszymi problemami Włoch najbardziej palącymi rzeczami agendzie takim jak np. budżet ma też rok, który do połowy października trzeba podesłać do Brukseli do komisji Europejskiej czy też mianować włoskiego członka komisji Europejskiej w tym, że głównym głównym decydentem w tej sprawie jest szef partii Demokratycznej w Grecji, który dzisiaj dzisiaj wygłosił kilka warunków ewentualnego powstania tej koalicji okazało się, że on nie chce jedynie stworzyć rządu, który rządził kilka miesięcy, ale chciałby dotrwać do końca całej kadencji parlamentu do 2023 roku co jednak wydaje się zadaniem ekstremalnie trudnym do wykonania poza tym zarządzał zażądał on, żeby rząd ewentualnie stworzony przez koalicję ruchu 5 gwiazd i partii Demokratycznej przede wszystkim zajął stanowisko ugodowe w 2 najważniejszych kwestiach dotyczących konfliktu z Brukselą, czyli w kwestii migracyjnej, a także, jeżeli chodzi o kwestie polityki fiskalnej, chociaż tutaj czuć się to innymi zapewnieniami płynącymi z partii Demokratycznej że, że partia chciałaby zwiększyć np. poziom inwestycji infrastrukturalnych i zapewnić w sposób jakiś impuls dał do wyjścia do przyspieszenia wzrostu gospodarczego we włoszech, które obecnie jest 1 z najniższych w całej Unii Europejskiej, a proszę powiedzieć co oznaczało co oznacza wypowiedź w trakcie tych dyskusji Giuseppe Conte powiedział ten rząd nie spędzał czasu na plaży tylko pracował od rana do nocy, zdobywając w ten sposób szacunek Włochów czemu Salvini powinien potraktować osobiście to spędzanie czasu na plaży było to bardzo ostre wystąpienie zresztą już tak powiem polityka włoska podobna polityka Polska nie jest w tej 1 z najbardziej delikatnych obszarów interakcji społecznych jednak to wystąpienie premiera było bardzo ostre i można powiedzieć, że było też tak takim pewnym wybuchem frustracji, gdyż od wielu miesięcy premier Włoch profesor prawa, które w zasadzie został z abstrakcyjnej rzeczywistości nie Rostowski w sposób nagły przeniesiony do koszmaru włoskiej polityki wreszcie powiedział co myśli o permanentnej kampanii wyborczej o tworzeniu prowadzeniu kampanii wyborczej na plaży bez gołym torsem czy też używanie symboli religijnych walce politycznej w swoim przemówieniu premier kontra ustępujący premier Conte także wytoczył ciężkie działa w postaci tzw. afery mózg policz chodziło tutaj o gali nielegalne finansowanie czy też o próby nielegalnego finansowania zresztą nie zostały do końca udowodnione przez Moskwę właśnie partii Matteo Salviniego 1 najbliższych doradców są z niego bardzo często pod koniec zeszłego roku na początku tego roku podróżował do Moskwy, gdzie tam spotykał się z wysokimi funkcjonariuszami partii Putina jedno z tych spotkań zostało tutaj nagramy i wynikało z niego że, że partia ma tego Matteo Salviniego miała otrzymać proces z procent, jeżeli chodzi o przepływy finansowe za dysk dostawy dostawy produktów energetycznych taka, że może włoską opinię publiczną to w jaki sposób zaniepokoiło skoro mówił pan na początku bardzo wysokim poparciu, jakie ma partia liga w związku, z czym jak te doniesienia wpływają na ocenę partii przez opinię publiczną we włoszech polityka włoska jest to nie polityką prorosyjską w zasadzie wszyscy główni politycy może mają bardzo dobre wydeptali ścieżki do Moskwy już wiele razy w każdym razie główną część elektoratu tego typu na debiut na główną część, która stosownego tego typu faktów informacji nie mają większego wpływu, gdyż oni uważają inne rzeczy ważniejsze uważają walkę z tym establishmentem ważniejsza to, że Salvini posługuje się takimi argumentami nacjonalistyczne niektóre trafiają bardzo wielu wyborców to, że wydaje mi się, że broni interesów Włoch wobec zewnętrznych różnych wrażych sił typu komisja Europejska czy Niemcy czy też broni Włochy przed zalewem migrantami, więc te sprawy wydają się wielu Włochom dużo bardziej ważne niższa niż jakieś tam wycieczki funkcjonariusza partyjnego dowodowo do Moskwy, którym tak naprawdę wcześniej większość pomników klinicznych 2 zupełnie nie słyszała, gdyż ten ten człowiek także się ze swoją pozycję polityczną nie afiszował kara dla dla większej części włoskiej opinii publicznej wyborców włoskich Salvini wydaje się jako zbawca, który na, który obiecał wiele wydaje się silnym politykiem, choć trzeba przyznać, że ta nieudana akcja rozwiązaniem parlamentu nowymi wyborami może negatywnie wpłynąć na wizerunek z niego tego King makera włoskiej polityki, choć na razie jeszcze nie wiadomo, gdyż Włochy znajdują się w okresie urlopowym tego nawet nie ma żadnych co ponad tygodnia nie ma nawet żadnych sondaży, które mogłyby jakikolwiek trans polityczny pokazać czy też w razie czytaj także, kiedy pan porównał na początku polską politykę włoskiej w istocie temperaturę jakiegoś rodzaju wymiany dyskusji wymiany poglądów chcę zapytać na ile dla 2 było zaskakujące niezwykłe to, że my mówimy o końcu rządu dotrą 14 miesięcy trwa, ale jednak, który pracował w 80, ale rządu, który był zaś zaskakujący 1 względu mianowicie można powiedzieć w pewnym sensie, że skrajna prawica spotkała się tutaj w 1 rządzie z Jeślinie skrajną lewicą toksynami czymś co jest jednak ewidentnie po lewej stronie sceny politycznej, że to oni stworzyli też rząd w tym rząd w wielu wymiarach prowadził bardzo skuteczną politykę medialną, chociaż można trudno chodzić wrzątek tak jako całość, ale członkowie tego rządu w szczególności Matteo Salvini poprzez bezpośrednie relacje na mediach społecznościowych ci z państwa, którzy interesują się polską włoską głosy poszukać n p . na Facebooku profil Mateusz ostatniego jest to człowiek, który jest bardzo znany z mediami społecznościowymi potrafi spontanicznie reagować na różne wydarzenia polityczne bardzo często też liga po prostu wywoływała spontanicznie różnego rodzaju wiece czy zebrania po prostu na ulicy, gdzie Matteo Salvini przemawiał czy też emitował jak jakiś firmy, które np. pokazały pokazywały złej wierze imigrantów albo nasze bogate bohaterskie służby porządkowe, które walczą o porządek porządek wymusza, które są znajdują się oblężone przez przez przekroje i migrantów presja na łodziach tego typu przekazy bardzo skutecznie sprawy trafiały pod strzechy we włoszech, a poza tym skarżący wprowadził także kilka innych trudno powiedzieć reforma zmiany, które mogły się wielu, bo są podobać o obniżył wiek emerytalny, który został wprowadzony przez podwyższony przez poprzednie rządy ma żądania Brukseli czy też wprowadzono tzw. dochód obywatelski, czyli dodatek dla osób, które znajdą znajdują się poniżej określonego progu dochodowego z tego dodatku we włoszech skorzystało do tej pory ponad 1 000 000 rodzin, więc tych w tych obszarach trudno się dziwić, że ten rząd wywołał pozytywne odczucia do tego się śnią także premier kontekst struktur, do którego zaufanie patrząc na rangi politycznego dłużna na wysokim poziomie, ale tak jak mówiłem ten rząd od samego początku były skażone genem samodestrukcji i tylko zasadzie trzeba było czekać zadawać pytań na to kiedy jak zakończy się jego koniec, ale niewielu obserwatorów spodziewało się tego, że ten koniec tego rządu będzie taki trudny i że ten, który z tego starcia tego było między mają za nim, gdzie często zwycięsko będzie miał takie problemy, żeby doprowadzić do nowego osiągnięcia poprzez wybory parlamentarne czy czy sytuacja ekonomiczna społeczeństwa włoskiego ona skłania bardziej do tego, żeby powrócił znowu spełnią się ta idea wyjścia ze strefy euro czy też w ogóle temat, który były takie momenty rząd był centrum dyskusji włoskiej opinii publicznej czy teraz jest taki czas rzek, które ze stroną w domyśle jak rozumiem pan Salvini znowu wrócić z tym hasłem po pełną siłą ten temat jak bumerang wraca do włoskiej polityki, ale w kilkunastu miesięcy można zauważyć, że w zasadzie nie jest głównym postulat jakiekolwiek ważne siły polityczne we włoszech, chociaż na tym punkcie na pewno na pewno nie jest to nie jest to punkt ruch 5 gwiazd w momencie na pewno nie jest to postulat partii Demokraci, których pasją z definicji Europejską takie pytanie można zadać stosunku do stanowiska, gdyż tam wydaje się, że partia jako taka nie nie ma jednolitego stanowiska wobec tego czy Włochy powinny pozostać w strefie euro czy nie widzę znajduje się kilku ekonomistów, którzy twierdzą, że takie rozwiązanie oczywiście ze strefy euro byłoby korzystne dla kraju, a z drugiej strony 1 z głównych sił, które popierają ligę są włoscy przedsiębiorcy którzy, którym ligę opisami z nimi obniżki podatków czy też podatek liniowy, a ta grupa bardzo niechętnie widziałaby wyjściem z 2 strefy euro ze stopu skończyłoby się katastrofą dla włoskiej gospodarki dla polskiego systemu bankowego więc w tym względzie są winni jak i liga znajdują się w dużym rozkroku, ale jak na razie nie wydaje się, żeby ten temat miał co z miały odgrywać jakąkolwiek większą rolę na włoskiej scenie politycznej poza tym wg ostatnich sondaży poparcie Włoch w 2 dla strefy euro jest na rekordowym poziomie, mimo że to ten poziom poparcia 7 z najniższych w całej strefie euro to jednak to poparcie w ciągu ostatnich 3 lat wydatnie wzrosło, więc trudno byłoby się spodziewać, że wbrew opinii większości Włochów jakiś polityk chciałby takie rozwiązanie, które byłoby na końcu katastrofalne dla dla dla całego kraju forsować chcę pana zapytać pewien paradoks, który może dla tych w Polsce, którzy interesują się polityką włoską jest 1 z ciekawszych emerycie jak to się stało, że najwyższe poparcie teraz we włoszech ma partia, która startowała jako partia ewidentnie regionalna może nie lokalne albo regionalne mam namyśli ligę ligę północną jak to się stało, że stosunkowo krótkim czasie udało się przekonać tejże partii ludzi mieszkających nie tylko na północy, ale również na południu żona jest wyparte z dobrym wyborem, kiedy jak to się stało jak takie rzeczy robi to proces, który trwały dosyć długo nie stało się tak tak z dnia na dzień przede wszystkim celem Mateusza z niego objęcie przez niego przywództwa w tym ligi północnej obecnie ligi było rozszerzenie bazy wyborczej tej partii, a na południe w tym celu np. zmodyfikowane niektóre postulaty tej partii tak jak np. wcześniej głównym punktem była było rozszerzenie autonomii regionów północnych Włoch też wcześniej ta partia miała zdecydowanie silniejszą antyeuropejską retorykę i głównym tutaj punktem było także wyjście Włoch ze strefy euro więc później ta partia musiała przejść bardziej do centrum, chociaż mimo tak mimo tego, że cały czas znajduje się bardzo mocno naprawą włoskiej sceny politycznej jednak przyjął wiele innych postulatów dużo bardziej zwrócić uwagę na na rozwój sytuacji gospodarczej społecznej we włoszech m. in. Salvini także w ostatnim czasie nasilił żądania zwiększenia inwestycji infrastrukturalnych we włoszech w ciągu ostatnich dni sformułował także postulat złożenia ten cel 50 miliardów euro co przy obecnych problemach fiskalnych fiskalnych Włoch i ogromnej dziurze budżetowej wydaje się jednak polityka w większym co jednak przyznać, że mimo tych prób liga stały czas ma problemy z dotarciem na południe, gdzie jednak ruch 5 gwiazd ma dużo mniejszą bazę i także ta ofensywa plażowa, o których wspomnieliśmy wcześniej wyssać z niego samych kąpielówkach tytułom starał się bezpośrednio przekonywać wyborców na plaży do swoich swoich postulatów, a także robią sobie z niej po prostu starsi, którym odbywały się na mediach społecznościowych to także miało na celu to, że pokazanie, że za niego jako przyszłego przywódcę premiera całego kraju nie tylko być kojarzonym ze środkowymi z północnej ruchami jednak postulaty gospodarcze czy też pan tak populistą wychodzi sprawy gospodarcze czy też w ogóle życie polityczne można być łatwo w takich państwach jak nie wiem, by Polska 3 czy Węgry, gdzie sytuacja polityczna w koszyku sytuacja gospodarcza jest w miarę stabilna nie ma kryzysu finansów publicznych nie ma groźby niewypłacalności natomiast 2 we włoszech mamy tak ogromne problemy gospodarcze tak ogromne problemy społeczne problemy złych długów bankowym ogromny poziom bezrobocia w szczególności w niektórych kategoriach wiekowych czy też kobiet i ogromny odpły w szerokości roboczej z zagranicy w takim kraju można być populistą jak zostanie wybrany na stanowisko premiera to po niedługim czasie wyborcy będą zacząć pytać o konkretne rezultaty konkretne pomysły rozwiązanie problemów dlatego, nawet jeżeli w przyszłości za kilka miesięcy dojdzie do do objęcia przez niego stanowiska premiera to ja szczerze wątpię, żeby on dotrwał do końca kadencji, gdyż poprawi problemy gospodarczej społecznej wg tego kraju po prostu są nie do przeskoczenia dla dla kogoś takiego nie ma konkretnej także bolesne receptę na ich rozwiązanie dr Paweł Tokarski niemiecki Instytut spraw międzynarodowych bezpieczeństwa bardzo dziękuję panu, że rozmowy dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA