Alkohol może być rozwiązaniem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulik w naszym studiu gość pani Bożena Matyka siłą jest certyfikowaną psychoterapeutką superwizora polskiego Towarzystwa psychologicznego superwizora psychoterapii uzależnień pracuje w laboratorium Psychoedukacji w Warszawie również szkoły w szkole psychoterapii osób z problemem uzależnienia oprócz tego jeszcze jest przychodnia leczenia uzależnień współtworzenia oraz Rozwiń » oddział dzienny terapii uzależnienia od alkoholu w Śremie dobry wieczór dobry wieczór mam nadzieję, że wszystkie panie afiliacji miejsca, w których pani działa zmieniłem, a nie ruskie, ale te są podstawowe jest nim jestem najbardziej związana także w pewnych kręgach dość głośno zrobiło się pani po tym, kiedy ukazał się wysokich obcasach wywiad z panią być może z tego względu że, gdyby dało się wiele stronicowy wywiad skrócić do 1 zdania ono brzmiałoby jeśli masz problem z uzależnieniem od alkoholu to nie musisz myśleć o tym w kategoriach abstynencji to znaczy jeśli bierzesz zaczęto natychmiast zostaje pić możemy o tym, porozmawiać z innej perspektywy, czyli mógłby tego alkoholu używać bezpieczniej bardziej świadomie, jakby pani czuję no nie jest to jednak główna myśl, którą ja chciała przekazać oczywiście jest to taka myśl to, której część osób się przywiązuje właśnie w związku z bardzo silnym lękiem związanym z rozstaniem substancją powiedzmy będziemy używać te słowa alkohol, ale możemy pod alkoholem rozmawiać również o narkotykach czy też zachowaniach nałogowych ten silny lęk przed porzuceniem czy z ustawieniem substancji powoduje, że ta część myśli szefa powiedział z moich słów wybija się na plan pierwszy jednak ja trochę inaczej o tym, myślę myślę o tym, że sprawa abstynencji zachowania jej bądź się picia sposób jakiś ograniczony czy kontrolowany jest sprawą wtórną do przepracowanych wewnętrznych trudności cierpienia pacjenta jego sfery emocjonalnej relacyjnej często, sięgając aż po takie doświadczenia traumy taki wczesny dziecięcych, więc to nie jest takie proste, że ja mówię o tym, że nie trzeba mieć auto z tendencji, żeby zdrowieć ja mówię raczej, że to czy pan będzie czy pani będzie miała abstynencję czy nie jest decyzją, która jest jakoś możliwa również wtedy, kiedy poszerzy się pan zdolność do radzenia sobie z emocjami do bycia w kontakcie z innymi ludźmi do po przepracowaniu takie psychologiczne określenie oczywiście, ale po tym, jak ktoś się jakoś do doświadczeń zrozumie źródła swojego używania w przypadku osób uzależnionych bardzo mocno nastąpiło takie zatarcie pomiędzy właśnie tym, skąd potrzeba regulowania emocji za pomocą substancji skandal na pochodzi już pani wyszła na taki poziom, gdzie duża część myśli osób, które nas słuchają, które mogą mieć problem z uzależnieniem na ten przecież nie myślą o sobie samych kategoriach oto ja mam problem z regulowaniem swoich emocji tylko myślą o tym nie mogę bez alkoholu funkcjonować tak, chociaż ja myślała o tym, że jednak duża część osób tak przeżywanie koniecznie umie to taki sposób zwerbalizować, ale jednak czuję, że to to dlaczego używa substancji jest ściśle związane z tym, że sobie nie radzi z napięciem to oczywiście nie brzmi tam z regulacją mocy tylko z napięciem oni doświadczają czegoś takiego w ciele emocjach, które coś, czego nie potrafią nazwać czym to jest bardzo determinuje funkcjonowanie po prostu cierpią tak nie mogą spać nie mogą dobrze funkcjonować w nią nie potrafią się rozluźnić bądź są bardzo wobec siebie krytyczni to powoduje bardzo duże napięcia i ono spada bądź w ogóle pozwala im jakoś zacząć te emocje nazywać np. wyrażać złość wtedy, kiedy się napiją przez żyją bardzo panie mają używanie tylko trzeba już 7 też, kto z dnia to opowieść retorykę mówią o używaniu alkoholu, ale tak czy to próbuje zrozumieć cały albo próbuje zredukować cały kompleks już ich posta w wobec alkoholu związany z alkoholem właśnie do próby ucieczki przed stresem też pan powiedział nawet cierpieniem bólem tak bardziej nawet powiedział, że ta nie jest oczywiście słowo stres jest bardzo pojemna, ale bliższa jest myślenie różne badania literatura doświadczenie psychoterapeutów, którzy mi są bliskie pokazują bardzo ścisły związek uzależnienia właśnie z doświadczonymi trauma mi n p . taki kanadyjski przy terapeuta Mate Gabor mówi takie zdanie, że nie wszystkie osoby, które doświadczyły traumy są uzależnione, ale wszystkie osoby uzależnione doświadczyły traumy imid to jest bardzo bardzo bliskie wśród moich pacjentów 90 ileś procent osób to osoby, które w, których nikt w życiu nie nauczył regulowania emocji nikt nikogo i ich lęku przeżywały bardzo duże cierpienia od takiego powiedzmy prostego, jakim jest opuszczenie nie zajmowanie się tak nimi bądź wysokie wymagania wobec nich po bardzo skomplikowane związane z przemocą wykorzystaniem seksualnym, a teraz prowadziłam ośmioosobową grupę w lipcu 5 taką 5 dniową, w której wszyscy pacjenci, którzy tam byli doświadczali w dzieciństwie przemocy bardzo różnej do bardzo bardzo skrajnej związane jest bicie upokarzanie my z lękiem takim nieustannym lękiem przed tym, że będą bić też wykorzystywani również się seksualnie wśród osób uzależnionych takich osób jest bardzo duża, a całe życie z tym byli jak wracali do tego myślę jak to nazywali mówi myślenia o traumie uważnie bardzo często to już bardzo wcześnie następuje to odcięcie, którym powiedziałam wcześniej ani się też bardzo wcześnie po pierwsze, musieli czegoś dokonywać emocjami to się odbywały na poziomie również takich wahań za pomocą mechanizmów w szkole im mechanizmów obronnych różnych n p . za pomocą fantazjowanie, czyli odcinali się fantazjują pewnych izolacji chowali się do pokoju czy teraz np. dzisiejszych czasach u w komputer tak czy wcześniej, kiedy np. książki czy w ogóle taką izolację na różne sposoby 1 z podstawowych sposobów regulacji u młodych osób dzieci już takich dostępnych była bardzo masturbacja taka wczesna dziecięca masturbacja, która jest pomaga rozładować napięcie i często wśród moich pacjentów, jakie z nimi o tym, rozmawiał to ci, którzy używają aktualnie substancji pierwsze ukojenie takiej ulgi wspominają właśnie w tej w tej masturbacji związku z tym oni żyli od wczesnych lat z tym doświadczeniem odcięcia się od emocji bądź przeformowania różnych emocji związanych z tym, że byli nadużywanie, że właśnie wyniki i musieli przeżywać bardzo duże lęku bardzo dużo wstydu poczucia winy, że plus cały ten obszar związany z tym, żeby niedoceniani tak na większość pacjentów jak ja bym powiedziała zaryzykowała powiedzieć wszyscy mają bardzo niskie poczucie wartości takiego dobrej oceny siebie szacunku do siebie nawet ci, którzy prezentują się tak mówimy czasem artystycznie tak, czyli właśnie tam machają kluczykami od drogich samochodów to ci ludzie jak zaczynamy do tego zbliżać okazuje się, że pod tym właśnie kryje się bardzo duże niewiary w siebie takiego dewaluacji siebie atakowania siebie no i stopniowo substancja pozwalała im przetrwać tak pozwalała poczuć na chwilę, chociaż jakąś ulgę bądź innej grupie pozwalała 1 pozwalam trochę wyhamować ten napór emocji, które mają w związku z tą historią swoją, a innym pozwalała trochę poczuć, bo ich mechanizmem było odcięcie się od tego kiedy doświadczali tych tych traum czytaj także, kiedy pani rozmawia z różnymi ludźmi czy też nad pacjentami powinienem powiedzieć czy spotyka pani takie sytuacje, kiedy przychodzi dziś ktoś mówi ja nad tym panuje tu właśnie kontroluje to nie jest żaden dla mnie problem tylko obawiam się ponieść w części czytam, że to jest albo dowiedziałem się, że to jest uzależnienie tak, ale z mojej perspektywy nie jest czy nie czy jest obowiązuje tutaj inny schemat ktoś taki akurat pani nie przyjdzie skoro nie widzi, że to jest to pewnie jest różnie też osoby zostają przeprowadzane n p . przez swoich partnerów partnerki w Polsce jeszcze obowiązuje taka procedura przymusu leczenia minister są pacjenci w jaki sposób kierowania rowerem i że jeszcze obowiązują myślę, że to będzie zbliżało się do tego, żeby ta ta procedura jednak nie przestała funkcję funkcjonować tak w takim no to jest szerszy temat związany z pewnymi prawnymi aspektami adres na ten moment te w Polsce jest także można kogoś prawnie zmusić do tego dostrzeże wydostał orzeczenie o przymusie leczenia natomiast praktycznym trudno jest to egzekwować, więc dlatego mówię, że teatr normalnie jesteś sam pan jako psychoterapeutka mówi nie możemy podbija różnego schody emerytka na jakimś poziomie nie jestem zwolenniczką tego, aczkolwiek z ja jestem też się przeciwniczkom tego, żeby coś tak widzieć czarno-białą, bo są ludzie, którzy zostali przeprowadzenie, a jednak coś w nich na skutek rozmów czy zmuszanie tak czy doszło na skutek rozmów poruszyło zaczęli taką swoją drogę do zdrowienia są osoby, które tak na poziomie deklaratywnym przyszłe, ponieważ bardzo chciałyby przestać pić albo czy zrobić swoim piciem, a jednak potem zabudują tom tom terapię ta zasada brzmi jeśli ktoś nie chce się leczyć na siłę nigdy go nie lada moment także tego natomiast ten pierwszy moment też takim momentem, w którym można pomóc pacjentowi w tym, żeby nawiązać z nim przemierza taki inny psychoterapeuta amerykański znany zresztą w Polsce do średnich sam przywiązuję bardzo dużą wagę do tego początku do tej pierwszej rozmowy, które można próbować z pacjentem nawiązać takie Przymierze w tej sprawie, żeby chciał podjąć właśnie leczenie tak czy podjąć jakieś swoje psychoterapii o stanie pierwszy kontakt pierwszy projekt ustawy o pewnych zasad moralnych tylko chodzi o zasady chodzi właśnie ten moment, w którym ktoś może poczuć, że jakaś jest dla niego szansa i stąd bardzo często jest także właśnie ten moment, który proponuje wiele terapii, w których jest mowa o tym, że może pan wejść w program terapeutyczny, kiedy pan nie będzie po pił dla wielu ludzi jest bardzo trudne, bo to jest kilka rzeczy porusza n p . wiele osób nie tylko uzależnionych, kiedy się, mówi że mają czegoś nie robić albo coś robić natychmiast uruchamiają taki sabotaż sprzeci w po drugiej mimo najbliższy jest takie myślenie, że ja pacjenci uzależnieni to też różnych miejscach jakoś mówię mają bardzo taki silny superego, czyli ani są bardzo daje takie opresyjne wobec siebie, chociaż nie wyglądają często takie osoby, które tak bardzo silnie od siebie ma zaskakujące węże wymagają i właśnie substancja pomaga oczywiście ta presja jest opresją, która pochodzi z wymagań wczesne dziedziczący, które im ktoś się jako zaimplementowano tak, ale ale, kiedy ja bym zabijania ja nie chcę stać się częścią tai tej części pacjenta czy nie chce mówić musisz coś zrobić czy nie musisz czegoś robić ja chcę mu towarzyszyć w tym, żeby się temu ewentualnie przyglądał, choć oczywiście ja mam bardzo dużo pokory wobec tego, że chemia wielokrotnie ma większą siłę niż moje spotkania z pacjentem raz w tygodniu między dotychczasowym zasadziła w latach grupom jak i czy pan Głowiak typologię uzależnień od strony tych chemicznych, że są silne bardzo silna albo takie, które w zasadzie są do pominięcia oceny resztę po prostu w głowie nie to to w taki sposób bym o tym nie myślała bardziej myślę o tym, która grupa pacjentów w danym momencie i co jest takim kryterium, które ja uznaje, że mogę w ten sposób, który ja proponuję czym prawo proponujemy laboratorium przedstawić pacjentowi, jakiemu pacjentowi, bo nie każdemu wie wie wielu osobom taki sposób powiedzmy behawioralną poznawczy, kiedy bardziej im się daje narzędzia co mają robić, żeby pić jest bardzo pomocne pamiętajmy, że grupa osób mających problem z uzależnieniem jest bardzo duża i bardzo różnorodna sposób pracy, który i proponujemy jest oparte o teorię więzi teorię przychody na liczne w związku z tym jest przeznaczony bardziej do pacjentów związane z takich których, którzy mają pewną zdolność do wglądu do wiązania swoich doświadczeń w życiu takiej zdolności myślenia reflektor wania o osobie pani, że mam myślę, że tak staże pytam jeśli ktoś teraz nie słuchano tak, ale w pytaniu ładnie pytona, który zadał kilka czy należy do tej drugiej grupy tak tak na to ja to sobie taki sposób, bo to nie chodzi o jakich się Super wgląd w lądować już ktoś wie, że w związku z tym to zresztą nie ma takich nie wiem czasem ludzie śmiano tak wszystko sprowadza się do matki tak to ja nie myślę o tym w taki sposób, że też coś takiego jest taki liniowe jednoznaczne tak to ta fraza wszystko sprowadza się do matki dotyczy właśnie tej teorii więzić tak tak wtedy czytali, więc natomiast tak naprawdę nie mówi się ojcu tylko na tym się ojcu dlatego powiedziałam, że to jest pewne uproszczenia rozwoju, który ma ciekawe rzeczy panie że, że my pewne odejście pewne uproszczenia zechce powiedzieć, że ja na każdego pacjenta patrzę z tej perspektywy, że on jest cierpiącym człowiekiem który, żeby przetrwać się sięgnąć jakimś momencie po substancje i zobaczył doświadczył, że ona mu pomaga niezależnie czy on tak zreflektował czy też nie walce jeśli nie pani myśli sentyment to powinien być ktoś z tej grupy ludzi, którzy mają ten mechanizm mają możliwość potencjalnie mogliby dokonać tego wglądu dla tej oceny nazwania własnych emocji, a co jeśli zdarzyło się pani, że wierzy pan tak oczywiście tak jak powiedziałam na ten pan właściwie powiedział pracuje również w Śremie tam część pacjentów to pacjenci, którzy nie mają takiej refleksji nad sobą, ponieważ Niki tego nie nauczył nikt nie zmieni, gdy taki sposób nie rozmawiał część z nich nie jest osobami wykształconymi część ma, a trzeba, by wykształcony nie jedynie to nie jest jednoznaczne dlatego wymieniam kilka kilka wraz z klubu odpowiedź na pytanie co to znaczy, że ktoś zdolny do wyglądu, ale chcę powiedzieć, że dla niektórych osób również się bardzo wiele osób wśród osób mających problem uzależnienia ma różne ograniczenia związane z ograniczeniami organicznymi mózgu pewnymi zaniedbaniami związanymi na poziomie intelektualnym uszkodzenia nogi tak jak uszkodzenie w związku z tym tym osobom pomoc można o tym, myślę, że to nastąpiło właśnie na skutek tego wszystkiego, o czym mówię, że ich życie naprawdę było okropne, bo jak słucham czasem dopytuje o historię to tam się dzieją działy rzeczy przerażające natomiast ta osoba potrzebuje czasem takiego poprowadzenia tak powiedzenia teraz to teraz to teraz to należy zrobić albo pani dzisiaj nie pije pan do następnego wtorku tak panie Janku może się uda zamiast butelki wypić nie wiem jedno piwo tak napisane z butelki wódki wypić jedno piwo albo może się uda w ogóle nie pić albo dzięki temu, że przychodzi pan na oddział to te 8 tygodni nie będzie pan pił, więc to jest wtedy taki rodzaj rozmowy, kiedy uczymy co co ja jak jak jak nie jak nie pić, ale też pomagamy w rozwiązywaniu takich codziennych problemów ludzi po w tym, żeby poszli znaleźli pracę, żeby oddaje swoje zdrowie, żeby nie zadbali o swoje dzieci nie dostali na węgiel na różne różne rzeczy pańskich argumentów pani używa, żeby komuś, kto nie ma takiej perspektywie najbliższych tych wszystkich rzeczy, które pani mówi to jest dla niego nie było do pani robi w sytuacji, kiedy przez 3 ostatnie lata przed w ogóle tych sytuacji mienie nie, bo ktoś nie miał ich w miała argumenty chodzi chodzi bardziej o to właśnie winny winny sposób to samo, o czym chce za moment powiedzieć w kwestii pacjentów, którzy są zdolni do wglądu chodzi o to, że ten człowiek zostaje po raz pierwszy często zaopiekowanie ma pewną grupę ludzi ma pewne wskazówki ma miejsce, w którym może porozmawiać się inni go słuchają czasem chodzi nawet o to, że dostanie bułkę, a na oddziale, że to wszystko zaczyna zaczyna się przyglądać w ogóle innym ludziom na początku czasem tego w ogóle nie rozumie co tam się dzieje, a potem zaczyna, więc nie chodzi o to, że ja mam jakieś argumenty chodzi o pewien proces proces zanurzony w relacjach z innymi ludźmi natomiast taki sposób pracy, który my proponujemy w laboratorium jest związany jednak z tą zdolnością do wglądu ona właśnie oznacza taką umiejętność powiązania tego, że to picie ma jakąś swoją historię, że to nie jest tak pije, bo nie wiem lubię pić albo pije, bo wszyscy piją tylko chociażby, kiedy pytam osoby na konsultacje to proszę panie Jarku nie powiedzieć, o co chodzi czemu pan pije to to to pan Arek mówi n p . że pije, ponieważ jestem bardzo zestresowany i to mi daje jakąś ulgę albo pije, bo znowu się nie wiem nie rozumiem, że żoną potem jak pytam dalej albo jeszcze wcześniej na to wiąże się nie rozumie, że żoną, ale też rzeź słyszę, że jego rodzice nie wiem się cały czas kłócili on jako dziecko chował się do łazienki i zatykał sobie uszy, żeby tego nie słyszeć tak i zaczynamy to jakoś się prób próbujemy to wiązać tego się nie da tak po prostu opowiedzieć jak to się dzieje, bo to jest nie tylko proces intelektualny tylko również taki, że emocjonalne, czyli ludzie zaczynają doświadczać tych emocji, czyli np. zaczynają płakać, gdzie nie płakali przez ostatnie 30 lat albo zaczynają się złościć zaczynają mówić o wstydzie tak czy poczucie winy zaczynamy próbować to jakoś porządkować i to jest bardzo takie moim doświadczeniu optymalne, kiedy ten może też widać w grupie pacjentów grupie osób, kiedy oni mogą sobie jak by zobaczyć też jak różne mechanizmy ludzkie takie wpływają na na ich życie jak trudności w relacjach regulują za pomocą substancji w taki jak mówiła pani to zachęcanie przykład mówi pani o tym jak istotne to pierwsze spotkanie to stworzenie wrażenia takiego bezpiecznego kontekstu tak, ale teraz, kiedy pani powiedziała o tym, że są inne osoby grupy te są świadomi, że może być bardzo rynkowe tak tak tak oczywiście, ale to dlatego też trochę przygotowujemy w ogóle to ważne co zawdzięcza pan powiedział, bo ta perspektywa, której ja ja mówię jest perspektywą, której podstawową sprawą, którą ja dbam co budzi też pewne kontrowersje właśnie poczucie bezpieczeństwa aż tam i szeroko rozumiane czyli, żeby mogła wracać do tych różnych trudnych doświadczeń pacjenta to dla mnie bardzo ważne, żeby się poczuł w relacji ze mną czy w grupie bezpiecznie to oczywiście tak brzmi enigmatycznie to znaczy w Miechowie Francois no trochę kontrowersyjny, ponieważ wiele nurtów terapii uzależnień jednak uważa, że należy pacjentowi pomóc w tym, żeby zobaczył, jakie szkody zrobił wżyciu sobie innym przez to, że pije, czyli taki cały dział pracy nad tzw. destrukcję alkoholową n p . które wzmaga pacjentach poczucie winy powoduje, że pacjenci oczywiście wypisują tam te wszystkie rany, które zadali innym ludziom, ale ich świecie emocjonalnym zaczynają się coraz bardziej słowa, bo napięcie w nich rośnie w tym sensie mówi, że to wcale nie jest takie powszechne, żeby pomóc pacjentowi poczuć się bezpiecznie, zanim zaczniemy dalej jakoś rozmawiać, że pierwszym odruchem wobec osób uzależnionych jest chęć skonfrontowania ich nie poczucie, że oni są biedni, że cierpię, że jest im ciężko raczej ludzie próbują mówić powinien się ogarnąć jak, jakby chciał, aby przestał pić się albo wyższe w garść tak zrób coś z tym to są odruchy często wobec osób uzależnionych plus do tego często dochodzi jakiś rodzaj pogardy, jaki rodzaj wyższości nad nimi, więc to jest taki pierwszy odruch i często niestety również terapeuci uzależnień jakoś próbują tak ustawić pacjenta w pozycji ucznia w pozycji kogoś się kim trzeba trochę sterować dla dla mnie podstawową rzeczą jest to, żeby pacjent poczuł, że to co robi, a oczywiście to czy przestanie robić czy nie jest jego decyzja nie mamy czarodziejskiej Różczki, żeby sprawić, że on przestanie pić ale, że to co robi jest związane rzeczywiście z tym, że on bardzo cie no rozumiem tylko jak ktoś próbuje wyobrazić, jakie to trudny musi być dla takiego pacjenta i ile razy trudniejsze jeśli wokół jest jeszcze kilka osób, czyli grupa, a tak, ale z drugiej strony mamy oczywiście na to różne sposoby, żeby zwiększyć bezpieczeństwo w grupie 1 z tych sposobów jest pomoc pacjentom w tym, żeby mówili o tej trudności, czyli o tym, lęku, czyli jak zaczynają to mówić mu się nagle okazuje, że 8 osób w grupie boi się, że zostanie oceniona zostanie odrzucona i w, kiedy coś co pozostaje w takim wewnętrznym świecie często na poziomie też takim nieświadomym język, by postawione na 100 w cudzysłowie nie pracuje 6 przy stole zaczynamy o tym, rozmawiać to napięcie ludzi spada i ja nie mówię to jest łatwe ja wręcz przeciwnie naprawdę myślę, że bycie w grupie jest trudne a, ale też nagroda jak wy tak to, że można poczuć się przyjętym zaakceptowane można pokazać siebie i nie zostać odrzuconym jest taka duża Ania, a inaczej się pracuje z osobami, które pani wspomina w wywiadzie, od którego zaczęliśmy wysokich obcasach to była rozmowa z Agnieszką c wysokie obcasy pani wspomina tam o wysoko funkcjonujących alkoholika albo właśnie to słowo alkoholik jest też zaskakująco pewnego czasu jak słyszy sam, wypowiadając się siadają sobie ile prawdopodobnie złego Robbie pewnie to zależy na jak jednak generalnie nawet dni, chociaż uznaje, że u uzależnienie jest chorobą w życie jest opisane klasyfikacja chorób nie ma co do tego wątpliwości, ale jest jakiś bagaż napisała pani mówi nasz natomiast, że alkohol tak natomiast rzeczywiście zdecydowanie patrzy na człowieka i on jest dla mnie najważniejszy, a potem myślę sobie, że ten człowiek ma problem z używaniem i używaniem alkoholu narkotyków nałogowego seksu i próbuje zobaczyć jak to kim Kimon jest tak co przeżywa, jakie ma trudności relacyjne czy jak przeżywa siebie w tym okresie życia np. nie wiem, bo właśnie stracił pracę albo przed chwilą nie wiem jego żona poroniła albo coś innego się stało bardzo trudnego aktualnie, ale oczywiście potem widać też jak to się do jego historii jak ten człowiek radzi sobie tak za pomocą substancji w tym cierpienie oczywiście w turnie, używając substancji część tych problemów bardzo się nasila tak tak n p . jak w przypadku łagodzenia trudności w relacjach z innym człowiekiem np. być blisko w tym, żeby być otwartym, żeby się odsłaniać alkohol pomaga znieść ten trud bliskości o właśnie musiała dość uznaniowe, które mamy bardzo, a z drugiej strony jak też zaczyna pić to takie, jakby poczuł ból czuje ulgę, ale odwraca się od tej osoby i zaczyna być bardziej w kontakcie z alkoholem niższe z n p . ze swoją żoną czy ze swoim mężem, ale co mamy po drugiej stronie to osoba w tych trudnych sytuacjach nie używał, aby alkoholu to co by się stało nie wiadomo co by się stało na często widać, że się osoby bardzo do po depresji mają w okresie abstynencji, czyli jak przestają pić to jakby kiedy przestają używać substancji nawet przez jakiś czas nie mówię to całkowite to te emocje trudne zaczynają wypływać i zaczyna się pojawiać bardzo dużo smutku bardzo dużo cierpienia albo wściekłości albo innych innego dań kie takiego stanu, bo to czasem ludzie nie potrafią powiedzieć są za uczucia, ale te wszystkie uczucia, które były, jakby amortyzowane tak za pomocą substancji wychodzą, choć trochę na wieś, więc nie wiem co by się stało 1 być może, by zwariował drugi, by się zabił trzeci w depresyjnym czwarty może coś innego może ktoś, by się samo uzdrowił, bo też są takie nie wiem jak natomiast wiem co się dzieje, kiedy osoby przestają używać, dlaczego my się tak boją też przedstawianie używać właśnie one mówią, jakby to jest takie powiedzenie, które jest też znany już, ale powtórzę je, że jeżeli mam się napił to albo zwariował tak albo bym kogoś zabiła, bo zabił siebie to to oddaje siłę tego napięcia, która kieruje w stronę użycia tak, czyli chroni przed tym, żeby nie zwariować kogoś nie zabić albo siebie nie zabić to nam wiele mówi o tym jak ta osoba sobie wyobrazić taką sytuację tak kompletnego odstawienia to jest miejsce dla, gdzie lepiej jak rozumie powiedzieć spróbujmy zarządzać tym czymś albo ma się zająć tymi emocjami jak co tak mówię, bo oczywiście to jest ważne w tej chwili nie tylko to moje myślenie powoduje, że ta abstynencja całkowita nie jest już figurą czy nie jest najważniejsza, bo również w Polsce jest już wiele innych nie tylko w Polsce oczywiście sposobów na pracy z pacjentami, żeby głównym celem nie była całkowita abstynencja tę stawkę praca w oparciu o redukcję szkód praca o kontrola picia czy zarządzania właśnie w Polsce taki przez państwową agencję rozwiązywania alkoholowych przez ekspertów w tej agencji opracowane tzw . po, czyli program ograniczenia picia z takim połączeniem kontroli redukcji redukcji szkód ja nie mówię zarządzają piciem, choć oczywiście to się dzieje, bo to oznacza, że jak ja się zajmuje emocjami czy relacjami to nie badamy jak to się ma do picia n p . których chyba podam też w tym wywiadzie, że żartów pacjentka opowiada o tym jak nie wyraziła złości do swojego męża i poszła się napić jak następnym razem z nią wyraziła to poczuła, że nie musi wypić, bo wyraziła swoje uczucia się też duże uproszczenie, ale chcę to zobrazować w związku w związku z tym ja zachęcam pacjentów do tego, żeby zajęli się lepszym doświadczanie swoich uczuć przeglądaniem się, o co chodzi w życiu ich relacjach z zaproszeniem, żeby wpływali to zobaczyć w kontekście aktualnych swoich relacji, ale również w swojej historii życia i bada jak w tym, jaką rolę w tym odgrywa substancja mając nadzieję, że kiedy takie ciśnienie emocjonalne zmniejszy się i kiedy poprawę relacji człowiek poczuje się bezpiecznie w relacjach z drugim człowiekiem będzie zdecydowanie mniej potrzebował alkoholu zakazanych zakazane pani reklam alkoholu albo zmniejszyć dostępność alkoholu w Polsce, bo trochę podniosła cenę to jest trochę inne KE inny temat tak inne, choć bardzo aktywne też w tej chwili w Polsce rozumiem, że trochę dlatego też pan pyta nie pytam też takie skutki uboczne, kiedy wyobrażam sobie pewnie słuchaczy słuchaczki, którzy słuchają pani myślą tak, gdyby miał taką pracę pani psychoterapeutka to prędzej czy później zaczął się zastanawiać, dlaczego tak wiele osób w tych wszystkich problemach opisanych związanych z emocjami odczytywanie własnych emocji sięga wyciąga rękę i sięga po alkohol tak zapraszamy na ślub brata, żeby musieli danych tak to jest jedno z 1 z perspektywy tak jak jedno z perspektywy właśnie patrzenia na uzależnienie objaw owo, czyli że ktoś spełnia takie takie objawy to jest choroba to to to jest jedno spojrzenie i je tak prawdopodobnie wielu ludziom sięgnięcie dalej, by pomogło tak jakby musieli sięgnąć dalej ani alkohol był taki dostępne, więc ja nie widzę na czym widzę dużo dobrego, jeżeli takie działania są podejmowane i w ogóle, jeżeli się też ujawnia, że w Polsce ten problem jest tak picia i żony bardzo duże i że nie należy go zaciemniać i ta jest mi bardzo bliskie, bo rzeczywiście bardzo duży jest trochę się zmienia jego charakter, ale jest bardzo duże natomiast jak z mojej perspektywy to co na co ja bym bardziej postawiła na to, żeby ludzi uczyć być ze sobą i doświadczać emocji już najmniejszych najmniejszy ślad ciekawe jak to się stało, że w ubiegłym roku Episkopat ogłosił rok Narodowy program trzeźwości rok trzeźwości na bardzo wielu ludzi na kościół czy też duchowni to jednak ta sfera, gdzie właśnie więcej mówią emocja sensie życia w sensie kontaktu z bliskimi tych relacjach zrobił ten rok trzeźwości, którym przyszło oficjalne zdanie, że dane jeszcze więcej ludzi w Polsce pije co precyzował, że wszyscy, którzy myślą załamali ręce, czyli to już nie mamy w zasadzie to już tylko nie wiadomo co w takim razie robić mamy plagę społeczną straszliwe koszty społeczne pani powiedzieć tak naprawdę jeśli coś przynosi efekty czeka mozolna straszliwe taka syzyfowa praca również ten w zasadzie z każdym człowiekiem znam kościół, który pan mówi jednak się, że bardziej hasła związane ze walką z alkoholizmem z pewnym to jest rynkowe jest ewidentna w związku z kratką lub zbyta wraca sprawa wrażliwego, ale każdy przecież na ponad 2 dlatego stan trzeźwości, czyli to jest także jak ta optyka jest najlepiej oddaje chyba to hasło, że kiedy jesteśmy trzeźwi jesteśmy wolni, bo to często w ubiegłym roku słyszałem, kiedy rządzi nami alkohol to takie tracimy wolność wolność jedno świadczy o naszej wyjątkowości jako Harnaś natomiast też to jest oczywiście no chodzimy na taki tor trudno też się temat pojęcie bycia blisko emocji w kościele jest specyficzne i te to wydaje się, że właśnie niesprzyjające takiemu rozumieniu cierpienia cierpienia człowieka, bo ja nie chcę też dokonywać żadnych generalizacji, bo ludzie kościoła są bardzo różni i to trzeba to podkreślić natomiast na 1 z podstawowych elementów mojej pracy z pacjentami mającymi problem z uzależnieniem jest pomoc im w tym, żeby wyrażali złość wobec innych ludzi, ponieważ w takim przychody z mistrzem w rozumieniu dynamiki uzależnienia można myśleć o tym w taki sposób, że właśnie na skutek doświadczeń traumatycznych, czyli wtedy, kiedy byli dziećmi osoby raniły, czyli bijący rodzice, zaniedbując opuszczający dorośli tak dalej wobec nich ani nie mogli wyrażać złości, ponieważ byli od nich zależni od zarzutu nie przyniosą dorosłe życie przenosi na dorosłe życie tak tak takie założenia są w tym sposobie uczenia myśl, gdzie ale, gdyby ktoś jest kultura to proszę państwa jesteśmy nasi goście nie pani Bożena nad kwestią psychoterapeutka to nie jest tak rozmawiamy z socjologiem w różnych kulturach, że w Norwegii na wsiach ludzie nie krzyczą na siebie na środku ulicy Marszałkowskiej w Warszawie to potrafią ludzie nakrzyczeć obcy na siebie to są kulturowe rzeczy mnie o tym rozmawiamy kopanie w pewnej uniwersalnej zasadzie wszelki słuch pacjentów uzależnionych jest grupa osób, które mają bardzo ściśle wycofaną złość i w ogóle nie wyrażają i są osoby tak powszechnie mówią mówi się oni już bardzo agresywne są przemoc owcami tak dalej moje doświadczenie pokazuje że, aby być obydwa obydwie grupy osób nie mają podłączonej złości tak, czyli one tak naprawdę nie wyrażają tej złości w sprzeciwie na to, że coś się dzieje im złego nie potrafią tego robić w sposób dla siebie dobre tylko np. agresywne to oczywiście krzywdzący drugą osa drugą osobę tam pana, który na skrzyżowaniu zablokował np. drogę, a propos marszałkowskie, ale z drugiej strony to jest bardzo krzywdząca dla dla dla nich samych źródła tej agresji bardzo często oczywiście znów też bardzo wielowarstwowe, ale źródła tej tej tej agresji bardzo często sięgają właśnie tam tych momentów, kiedy jej nie można było wyrażać dzieciństwa, gdzie jakaś forma opresji spowodowała, że był tak jakby się wyrobił na takich takiego się trenowaliśmy w dzieciństwie w tym, że co, by się złego działo trzeba zacisnąć zęby i mnie wchodzimy rak to najlepiej przeczekać tak to za zaciskanie zębów oczywiście miało różne czasem już agresywny tak czy już tej, gdy już nam się na dzieci używały przemocy wobec rówieśników sięgały po jakie substancje czy robią jakieś się niż to wandalizm tak dalej to ma może mieć też takie źródła radzenie sobie z tą złością, której nie mogli wyrazić wobec ojca, który brał sznury liderki, na którym było, bo przemieszane mnóstwo zimy mówi i długich taki autentyczna historia ta susza Solaris bardzo dużo takich stan jest bardzo tak to musi też zapytać lekarze skoro pytałem tylko jeszcze młode koszyczek kościoła, bo tego zaczęliśmy właśnie powiedzieć że na tak często się jakoś mnie nie pozostaje w takim takiej zgodzie na to, żeby już skład wyrażać złość, żeby być tak takim autentycznym nie zawsze oczywiście, ale jak tylko szybszy do głowy z tego, że popieramy w ubiegłym roku po prostu instytucję, którą odda wielu ludzi sposób darzę autorytetem, która po prostu powiedział mamy problem jeśli chodzi o alkoholu jego używania w społeczeństwie dla nas ważna sprawa oczywiście z innych względów innymi metodami, ale nie chciała i to jest w również moje doświadczenia osobiste nie jest to miejsce, żeby się nim dzielić się w takim sensie mojego bycia w tym kongresach w tym okresie, że nie chcieli spróbować zobaczyć tego, że część problemu leży również w rodzinie tak no tak, ale to pokazuje to złożona sprawa zostanie nie wystarczy przyłożyć proste maszynki i problemy rozwiązane, bo pani mówi, że to jest bardziej jednostkowa właśnie indywidualna długofalowa praca aniżeli tak na na na reparacji więzi Nana brzmi dają się, o co chodzi bliskością tak na pomocy w tym, żeby wyrażać w relacjach uczucia zastanawia tylko to czy słuchacze, którzy są z nami myślą tak zatem oto zatem długa rozmowa, a przede mną mnie samego ze sobą też swoimi uczuciami część z nich może pomyśleć potrzebuje psychoterapeuty rozmowy z, a część może pomyśleć aha, czyli w zasadzie ta pani psychoterapeutka radzi to przed chwilą powiedziała, że jeśli odpowiednio dużo czasu poświęcę na poznanie własnych emocji nazwanie ich zrozumienie i zarządzanie ten alkohol tak naprawdę to w ogóle znika nie jest czymś ważnym ja w zasadzie nie mogły władać tak to czy ktoś rozpoczął słuchanie naszej rozmowy od tego, że alkoholizm wyróżnieniem może skończyć na zasadzie taki, że to ja jestem rozmawia rozdaje karty myślę, że tak nie skończy, choć oczywiście taka potrzeba poczucia wpływu własnej skuteczności z pracą naturalną potrzebą i taka myśl, żeby się zająć swoimi emocjami dał NATO przestrzeń jest dobrą dobrą myślą natomiast kłopot polega na tym, że kiedy jesteśmy z tym sami ze sobą to tylko w części możemy jakoś sobie pomóc, bo w części różnych rzeczy nie widzimy tak części nie umiemy nazwać samodzielnie nawet przy pomocy książki dopiero kontakt z drugim grzechem człowiekiem pozwala lepiej tego to zrozumieć, czyli jak jest podam znów przykład związany ze złością ludzie bardzo się boją wyrażać złości panie boją się albo, że ktoś drugi się na nas ze złości albo Orzesze poczuje urażony albo nas odrzuci tam jeszcze wiele różnych powodów część osób z tego powodu nie wyraża złości i teraz powiedzenie panu n p . z jakiemuś słuchaczowi, że to proszę teraz zacząć wyrażać złość ani nie rozwiąże jego kłopotów z tym wyrażaniem złości dopiero kolejne próby n p . takiej grupie terapeutycznej, kiedy najpierw zobaczy, że inni coś próbują w tej sprawie, że to jest możliwa, a najbardziej takie doświadczenie, kiedy on to właśnie wyraził wobec drugiej osoby albo wobec mnie jako terapeuty na i okaże się, że tak naprawdę to spowodowało, że nasza relacja z jeszcze bardziej bliska albo jeszcze bardziej głęboka pozwoli mu to ta doświadczyć tego się nie da zrobić tak o tym, się np. trzeba tym, że czyta tak bardzo pani chce wszystkim podziękować w imieniu wszystkich słuchaczy słuchacze, którzy po naszej rozmowie stwierdza, że chcieliby być bliżej siebie samych i swoich bliskich, bo stoperzy takie osoby są pani Bożena Maciek gościło psychoterapeutka superwizora polskiego Towarzystwa psychologicznego laboratorium Psychoedukacji w Warszawie szkoła psychoterapii osób z problemami uzależnienia przychodnia leczenia uzależnień współwięźnia oraz oddział dzienny terapii uzależnienia od alkoholu w Śremie bardzo dziękuję dzisiejsza rozmowa bardzo dziękuję Zwiń «

Alkohol może być rozwiązaniem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL