REKLAMA

Czy farma trolli w Ministerstwie Sprawiedliwości wpłynie na losy Zbigniewa Ziobry?

Data emisji:
2019-08-22 08:00
Audycja:
Poranek - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
37:55 min.
Udostępnij:

O zorganizowanej akcji hejtu na sędziów krytykujących obecną władzę prowadzonej przez pracowników Ministerstwa Sprawiedliwości – rozmawiali w TOK FM: Zuzanna Dąbrowska z Rzeczpospolitej, Łukasz Lipiński z Polityki i prof. Andrzej Rychard z PAN.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM to jest czwartkowy poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka dzień dobry państwu raz jeszcze na zegarach ósmy 07 w naszym studiu komentatorzy Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej dzień dobry redaktor Łukasz Lipiński polityka witam pani, że dobrze i prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk kłania się pani profesorze horyzont nam się rozszerza po kolejnych publikacjach tym razem gazety wyborczej, choć oczywiście o to co Rozwiń » dzieje się działo w Ministerstwie Sprawiedliwości dziś dowiadujemy się między nimi tego, że sędzia Arkadiusz Cichocki chciał płacić bądź płacił blog erce Emilii deklarował, że zarabia w tej chwili dobrze i podaje tylko kwotę, a on przelewy robi na Tomka, bo nie chce zostawiać śladów także sędzia Arkadiusz Cichocki miałby ochotę werbować do tajnej współpracy dziennikarzy, ponieważ biuro prasowe Ministerstwa Sprawiedliwości sobie nie radzi jest po prostu amatorski, więc potrzeby taka grupa profesjonalnych osób, które jako nie będą rozpowszechniać propagandy Ministerstwa Sprawiedliwości wiemy także, że była taka zamknięta grupa kasta utworzona w 2016 roku na 1 z komunikatorów jej uczestnikami byli m. in . Łukasz Piebiak Jakub Iwaniec Tomasz Szmyt, ale też sędziowie nowej krajowej rady sądownictwa co państwo na te kolejne doniesienia pani zdaniem rozszerza się o tym, że stare powiedzenie mówiące o tym, że pycha kroczy przed upadkiem no opisuje co trafnie, ponieważ tutaj moim zdaniem zabrakło całkowicie PiS-owi żółtego światełko ostrzegawczego pochłonięci władzą i możliwością kontroli nad nad wszystkim mówiąc brutalnie nie dopełnili pewnych zasad bezpieczeństwa higieny pracy w tej swojej literackiej aktywności i krótko mówiąc za to teraz przychodzi płacić nadal było jednak spora amatora słynną sprawnego posługiwania się mediami społecznościowymi za bardzo zawieziono pewnym pewnym osobom z punktu widzenia prawda teraz króluje pan panie profesorze tylko wykonawca tak krytykuję wykonawstwo z punktu widzenia PiS -u, który przecież wytworzył wokół siebie nim partii tak nieprawdopodobnie skuteczny Otóż okazuje się, że skuteczność nawet w robieniu złych rzeczy się ma jakoś tutaj mocno mocno mocno załamuje moim zdaniem kluczowe pytanie takie czy to się przełoży na jakieś wyniki poparcia wyborczego i tutaj nie jestem tego całkiem taki pewien ponieważ, jeżeli byśmy na to spojrzeli obiektywnie począwszy od nagród, które należały działki premiera srebrną marszałka Kuchcińskiego, a teraz o nawet metr no właśnie to wszystko już dawno powinno wystarczyć, żeby poparcie dla takich partiach prawo sprawiedliwość drgnęło, jeżeli nie drga w ogóle moim zdaniem jest to test na szczelność monopolu informacyjnego polegającego na tym, że jednak spora część, a w tym także szczególnie spora część elektoratu prawa i sprawiedliwości pozostaje wyłącznie z dostępem do mediów publicznych, które wciąż jeszcze w Polsce dominują, chociaż media niepubliczne bardzo bardzo mocno wychodzą do góry co prawda Polsat bardziej niż inne stacje poza też przez pewną ewolucję powiedzmy sobie wyraźnie w stronę raczej mniej powiedzmy sobie być antyrządową, ale bardziej prorządową w, więc też tak radykalnie rzeczy nie zmienia też spółek tak duża część społeczeństwa nie ma szans, żeby czegokolwiek dowiedzieć wystarczy obejrzeć wiadomości będzie TVP Info, żeby wiedzieć jak to wszystko podane w jakimś czasie, że co prawda może nam się zdarzył błąd, ale myśmy natychmiast zareagowali, a Platforma tolerowała tego typu rzeczy przez inną rzecz wiele lat, ale im nawet one w czasie moim zdaniem ta szczelność monopolu informacyjnego, nawet jeżeli jest utrzymywana to może nie wystarczyć, ponieważ prawo i sprawiedliwości do zwycięstwa jak kanie dżdżu potrzebnych jest tych parę punktów oraz nowych ludzi niepewnych ludzi, którzy nie korzystają wyłącznie z TVP Info i wiadomości, którzy mają dostęp aktywnie uczestniczą innym poza Mono polowym obiegu informacyjnym i ci ludzie mogą nie zagłosować na prawo i sprawiedliwość co może być niszczące dla zwycięstwa prawa i sprawiedliwości 2 rzeczy czy pierwsza to rzeczywiście jakoś odnieść do tego żyjemy w takich czasach, że najbardziej oskarża się różne osoby, które robią coś złego nie za to, że zrobiły coś złego tylko za to, że udało się złapać więcej jednak wrócił za partactwo, więc jak można również dostępne są, zwłaszcza oni moralnych, a nie w tym gronie ma ich obawia się osobiście ale, ale coś z tym nie znaczy tak było z Kuchcińskim prawdę, że Kuchciński nie odszedł, dlatego że złamał jakieś zasady nie złamał jak usłyszeliśmy od niego Jarosława Kaczyńskiego ani prawa ani standardów etycznych tylko za to że, że został, że czasu stał złapane rzeczy po pierwsze, powiedzmy sobie powiedzmy sobie, że tutaj cała masa przepisów została została złamanych to jest osoby, kto uczestniczył w tym procederze w tym sędziowie i wiceminister na razie o tym, mówił mecenas Jacek, gdy była w ich sprawie powinno już toczyć się śledztwo w kilku kierunkach, bo to jest, bo to jest i zniesławienie i nadużycie uprawnień i możliwość stalkingu i i t d. tak dalej także tych rzeczy ski każda o ochronie danych muzeum ustawa o ochronie danych osobowych tych przez te osoby jak widać dosyć mocno się zorganizowały, więc skoro mamy grupę, która popełnia wiele różnych przestępstw można się zastanowić czy nie powinny tego objąć przepisy dotyczące zorganizowanej grupy przestępczej w ogóle prawda, więc też jest bardzo ciekawe bardzo ciekawe pytanie czy w tej sytuacji to też pytanie powinno padać codziennie czy już policja prokuratura wjechały to Ministerstwo Sprawiedliwości o szóstej rano przewiozły osoby podejrzane o liczne przestępstwa do prokuratury najlepiej jakimś innym mieście, ale dla domu zaszły też do mu się zabezpieczył sprzęt telefony tablety komputery ich oraz innych osób osób rodziny w końcu jak wszystkich słyszę od tej władzy, że jak wszystkich traktujemy równo wszystkich traktujemy równo po drugie, czy ta sprawa czy ta sprawa ma ma szansę wpłynąć na sondaże to zależy od 2 rzeczy po pierwsze, od od tego czy czy ona zostanie opowiedziana w ten sposób, żeby dać ludziom do wyobraźni bez wyobrażam, że to jest trochę także teraz strach jest strach jest w jakikolwiek sposób mieć kontakt z obecną władzą może się okazać to na każdym poziomie, że jeśli, że jeśli coś, że jeśli takiej ktokolwiek podpadnie tej władzy tak jak podpadli sędziowie może się okazać, że przedstawiciele tej władzy na każdym możliwym szczeblu właśnie puszczą wpuszczą jakieś informacje do mediów społecznościowych i t d. na IT to trzecia rzecz to jest właśnie to, że jeszcze zgadzam z tym, że jest pewnego rodzaju monopol informacyjny, ale dotyczy dosyć ograniczony wybór grupy wyborców jest niewystarczająca grupa wyborców, aby rektorzy będą trwały, więc w tym sensie tak informację o VAT rozstawić je chciał go zwrócić uwagę na atmosferę, która panuje wśród ludzi Zbigniewa Ziobry ministra Zbigniewa Ziobry ludzi, którzy są z nim od dawna i ludzi, którzy przyszli zmęczeni i możliwością bardzo błyskawicznej kariery, ale także błyskawiczna kariera czy Sądu Rejonowego n p . na prezesa Sądu Apelacyjnego z rejonów i w Legnicy do apelacji we Wrocławiu jest w zawodzie sędziego bardzo podejrzane, że ktoś, kto robi taką karierę mógłby o sobie może nawet sam źle pomyśleć, gdyby nie to, że dostaje osoby, które nie mogły tej kariery zrobić wcześniej no tak, ale ona o tym, wiedzą oni są ludzie inteligentni to są ludzie inteligentni i wiedzą, że zawdzięcza tę karierę władzy i to władze nie mają nic wspólnego z wymiarem sprawiedliwości stąd cała ta otoczka i nawiązywanie do etosu żołnierzy wyklętych stąd wręczanie i tarce zaraża łatki husarze stąd nazwanie siebie pseudonimami bardzo tajemniczymi Szycha szalenie dużo miałem wszystko to mnie na podwórku nazywało się partyzantami ze spalonego lasu amatorka ocieranie się o śmieszność i pewnie by to było śmieszne, gdyby nie to, że jest tak niesamowicie umocowane w strukturach państwa i władzy i ma taką niesłychaną siłę sprawczą natomiast i że miałeś nie są u nas było realne czy oni po to, żeby zracjonalizować sobie jakoś robienie tych zawrotnych karier branie pieniędzy to, że w izbie dyscyplinarnej zarobić 40 % więcej każdy sędzia niż sędzia okręgówce muszą też myśleć muszą wymyślić jakąś bajkę, którą sami będą wierzyć, bo inaczej pewnie mogliby rano patrzeć w lustro przy goleniu to właśnie ta bajka i pani Emilia w jakimś sensie też ofiarą tej bajki oprócz własnych prywatnych układów z mężem uczuć tak dalej też padła ofiarą tej bajki minione 1, bo zauważcie państwo, żeby teraz mówimy o sędziach, ale przecież nie niedługo trzeba będzie przyjrzeć temu co działo się przy okazji kampanii wyborczej Patryka, jakiego w Warszawie jeśli chodzi o internet, skąd się brał te osoby, które wtedy Trolla wały i robiły tę kampanię jest bardzo dużo momentów, w których od prawie samego początku, kiedy Zbigniew Ziobro, by Ministerstwo Sprawiedliwości rzeczy, które się wokół tego ministerstwa działy no właściwie wymagają prześwietlenie tak najłagodniej mówiąc to teraz informacji poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka dobry państwu Zuzanna Dąbrowska Łukasz Lipiński prof. Andrzej Rychard rozmawiamy o aferze w Ministerstwie Sprawiedliwości zapytam teraz państwa los Zbigniewa Ziobro oczywiście opozycja Platforma Obywatelska domaga się jego odwołania wczoraj Grzegorz Schetyna dawał Jarosławowi Kaczyńskiemu czas do końca tygodnia jeśli nie to wtedy będzie wniosek o wotum nieufności PiS będzie mógł rzecz jasna, bo ma większość ministra Ziobry obronić pytanie czy będzie chciał zacznę od tego, że właśnie taka dziwna groźba wiadomo, że każdy wniosek o wotum nieufności wobec ministra powoduje, że tego ministra się broni też silniej niż, gdyby się obroniło my tak można już obronić premier 1 dnia następnego ją odwołać tak oczywiście jasny dzień 6 oczek marszałka, a tylko, że w kampanii wyborczej są trochę inne inne reguły nie można oddać ani guzika, a bardziej dla pewnego na tak, ale pytanie czy jak to było guzik to chyba nawet nie, bo Kuchcińskiego oddanie w kampanii o tak to prawda też nie było wyjścia jest taki moment, kiedy już dalej, kiedy się dalej nie da jak na razie raczej wygląda to także obraz obserwowany przez przez Nowogrodzką przez pana prezesa i patrzy Nowogrodzka czy coś nowego się jeszcze pojawiło bardziej kompromitującego czy Zbigniew Ziobro daje radę czy znajduje dobrą historię do tego legendę żeby, żeby te wszystkie wydarzyły się z dystansu wyjaśnić jak na razie mówić o tym, że, żeby zagrożona jest jego pozycja po wyborach, czyli że będzie miał bardzo trudno trudny powrót na stanowisko szefa resortu sprawiedliwości na to wszystko zależy od rozmiarów zwycięstwa jak tego ile wojska czy innych posłów Solidarności budować dobro czy jak ja myślę, że to jest trochę także w Polsce działa taki paradoks, że im słabszy zarzut im mniejsza afera tym łatwiej odwołać kogoś w istocie pani premier Szydło odeszła nie w wyniku jakiejś monstrualnej afery prawda wtedy łatwiej odwołać, bo nie ma takiego przyznania się, że jednak ta afera była czymś ogromnym wielkim tak jak byłoby teraz w przypadku pana pana Ziobry, gdyby go odwołano ja uważam, że też sytuacja kryzysowa w takim co najmniej 2 w jakim sensie możemy definiować kryzys jako z 1 strony sytuacje, w których to co trzeba zrobić nie może być zrobione oczywiście trzeba byłoby tak zrobić, żeby pan Ziobro został odsunięty ze swojej funkcji, bo nie może prowadzić śledztwa we własnej sprawie i t d . i t d. w sprawie, która potencjalnie może być jego własną sprawą co najmniej sprawą jego i jego bliskich współpracowników no, więc to na pewno trzeba zrobić tego nie można zrobić ze względów, o których pani Dąbrowska mówiła być może można będzie zrobić po po wyborach natomiast kryzys można także definiować inaczej kryzys to moment przełomu, w którym coś starego padające na wyraźne rodzi ta druga definicja jest bardziej optymistyczna ja uważam, że jednak biorąc pod uwagę także szczelność monopolu informacyjnego przynajmniej dla tej grupy, od której to grupy poparcia zależy zwycięstwo PiS-u jest ograniczona, a szczelność uważam, że ta może być moment przełomu, że może się odwrócić i nie jestem taki przekonany czy rzeczywiście mimo tego, że PiS zapewne będzie bardzo, które uzyska najwięcej mandatów po wyborach czy PiS będzie partią, która będzie współtworzyła rząd to w moim przekonaniu staje się coraz mniej prawdopodobne, jeżeli dobrze sobie poradzą pozostałe 2 partie opozycyjne główna partia opozycyjna, kto wie, dlaczego dojdzie po wyborach moim zdaniem szanse takiego rozwiązania szansę takiego rozwiązania rośnie mimo tego mimo tego sami tej otoczki propagandowej jaką, jaką władza próbuje robić zauważmy, że to jest taki model propagandy dokładnie tak samo zrobi Rosja np. bracia Today Rosja w ramach, której nie, mówi że u nas jest najlepiej, że u nas jest wspaniale żona jest dobrze ona bierze to na Zachodzie nie działa Rosja mówi tak my wiemy u nas zdarzają się błędy są różne, ale za to na tym Zachodzie to jest już gnicie zgnilizna kompletna nie tyle pokazywanie, że my jesteśmy całkowicie bez winy tylko zaliczani są winni są gorsi, a my reagujemy też dokładnie ten sam model jak gdyby model propagandy, która zakłada jednak pewną racjonalność, która opiera się na tym założeniu, które ktoś kiedyś w internecie bardzo trafnie bardzo trafnie zdefiniował ten sposób że, że prawda ludzie wiedzą, że wszyscy politycy biorą, ale dzisiaj przynajmniej dzielą krótko mówiąc to jest trochę ten model opierający się na założenie, że no tak to prawda my przynajmniej dzielimy i u nas jest jednak i tak lepiej niż, gdzie indziej, gdzie indziej to po przecież robiła tak straszne rzeczy przez tyle lat i tak Dalinu ustania 4 czy to zadziała marzenie tego nie Nathana racja panie redaktorze, którą PiS oraz uprawia, czyli to jest wewnętrzna wojna to jest spór środowiska sędziowskiego może to w ogóle taki spór personalny Piebiaka Markiewiczem prawda, że to strona udało się PiS-owi oglądając wiadomości, więc wiem teraz, jaka jest winny linia właśnie taka, że to jakieś wewnętrzne spory między tą kastą, więc tak to wygląda, ale inwestorzy są do gardła tak, ale w ogóle chciał zejść, bo teraz dłuższej chwili w zasadzie tą kwestię rozpatrujemy tylko na 1 płaszczyźnie na płaszczyźnie takiej narracyjną politycznej propagandowej, ale to jest taki sposób politycy bardzo, zwłaszcza obozu, który opiera na tego rodzaju propagandzie bardzo chcieli, żebyśmy wyłącznie rozważa jednak uważam, że istnieje coś takie jak realne świat istnieje coś takiego jak realna polityka i uważam, że z 3 powodów ruszenie Ziobry jest dla obecnego obozu władzy bardzo trudno znaczy po pierwsze, że Zbigniew Ziobro jest kluczowym elementem konstrukcji tzw. obozu zjednoczonej prawicy na ile oczywiście nieważnymi małym trybikiem tej maszyny jednak wyciągnięcie tego 1 elementu sprawia, że ta narracja tej zjednoczonej prawicy w tych kilku partiach, które razem idą do siebie do siebie pada po drugie, Ziobro w przeciwieństwie do marszałka Kuchcińskiego ma małą, ale ma jednak swoją pozycję ma swoich ludzi w samorządach rządzie, a przede wszystkim w spółkach skarbu państwa, więc wyłuskanie jego to nie jest takie proste wyciągnięcie kuchni Kuchcińskiego po prostu przedstawienie go do siódmego rzędu tak za za Ziobrą ciągnie się cała masa różnych osób, które dolna, które osadza się w różnych miejscach mają swoje interesy zarabiają swoje pieniądze i wreszcie potrzecie zarówno dobra, jakie oni mają swoją wiedzę afera, która się teraz toczy aferach litewska Ministerstwa Sprawiedliwości pokazuje, że jeżeli osoby, które mają pewną wiedzę poczują się skrzywdzone to mogą tej wiedzy użyć, więc wydaje mi się że, dopóki nie będzie takiego bezpośredniego zagrożenia dla całego obozu władzy ze względu na sytuację ze Zbigniewem Ziobrą on jest nie do ruszenia, które pozwala, ale można można pomału wypłukiwać osoby z różnych miejsc i wybory są do tego świetną okazją, ponieważ wybory jednak zmieniają bardzo wiele rzeczy być może zmieni się premier zmieni się układ, a przede wszystkim zmieni się liczba poszczególnych mandatów należnych do poszczególnych ugrupowań ten szalony własnej analizy już są czy teraz jak wytłumaczyć, że nagle zmieniamy lista pana Pipczyński siódmego strzelonego biorącego miejsca wyrzucamy, bo był związany leżał zniszczony obiekt zostanie różnica nie będzie po wyborach ilu z nich weszło z tego siódmego miejsca szóstego wątek dziennikarski chciałabym zapytać, bo w kilku miejscach możemy o tym, mówić mamy sędziego Arkadiusza Cichockiego, który chce próbować dziennikarzy do tajnej współpracy wiemy, że blogerka Emilia także kontaktowała się z niektórymi dziennikarzami przekazywała informacje o nim odsłuchali np. teksty, żeby zweryfikować tak mają być napisane, a wiemy też tak impas w pasie transmisyjnym w przypadku sędziego bądź Czarka, kiedy to blogerka Mie informuję pana Kubiaka, że redaktor Wenerski złapał kontakt z panią od końca Arka będzie mała afera w programie alarm i miesiąc później rzeczywiście takie szkalujące program dotyczący sędziego, a się ukazuje w telewizji publicznej na trochę to wszystko panom z Ministerstwa Sprawiedliwości pomyliło, bo oni nie są żadnym urzędem, który ma państwo chronić nie są tajną policją nie są służbą kontrwywiadowczą, bo ten debatę zlikwidował Antoni Macierewicz choćby dlatego są urzędnikami jak urzędnik zabiera za to, żeby werbować kogoś jeszcze robić jakąś tajną grupę uderzeniową to wychodzi właśnie to tak jak wychodzi, czyli te programy, które nawet pojawiały są kompletnie nie kompletnie źle zrobione po prostu to jest amatorszczyzna zupełna grupy stworzy się nie udało jednak mimo wszystko idzie to jest w pewnym sensie pocieszające, bo nie ma odpowiednich narzędzi do tego, żeby rzeczywiście rzeczywiście taką grupę sformować, bo jeżeli to daje władzy czasem każda władza buduje otoczenie dziennikarski nie ma się co czarować to źle świadczy o władzy dziennikarze, ale tak oczywiście jest taki awaryjny stek, a więc, jeżeli taką grupa buduje to w oparciu albo jakoś tam tożsamość ideologiczną wspólnotę poglądów albo osobiste przyjaźnie paczka z przeszłości nie wiem z opozycji jakiegoś czasu walki tutaj nie ma żadnego spoiwa oprócz pieniędzy jest słabe spożywano oczywiście atrakcyjne na krótko metale na krótki ja uważam, że może nie udało się stworzyć grupy uderzeniowej, w której marzł sędzia Cichocki Emu, że czasu zabrakło mam wrażenie, że taka grupa uderzeniowa dziennikarzy pomagających rządowi to jest istnieje oczywiście, że istnieje moim zdaniem jest to osoba akurat spoza mediów, mimo że jest najłatwiej powiedzieć tak myślę, że ja ja nie widzę żadnej innej metody samoobrony środowiska dziennikarskiego jeśli obie te słowa jeszcze sens w Polsce przed tego typu zakusami ze strony władzy jakakolwiek by władza nie była tak bardzo szczególnie te zakusy robi niż mechanizm samooczyszczenia i treść pytania takie środowisko medialne jest w ogóle w stanie dokonać jakiejś jakiegoś mechanizmu jakiegoś ruchu samo oczyszczającego się w oparciu, o co przecież w moim przekonaniu państwo już nie tworzycie 1 środowiska, jakie nas w socjologii w naukach społecznych też są podziały, ale jednak my mamy pewnego rodzaju tradycja pewnego rodzaju instrumenty i instytucjach stowarzyszenia komitety naukowe Polskiej Akademii Nauk, w których no i istnieje coś takiego jak możliwość odwołania się do prawdy obiektywnej do pewnego rodzaju wspólnych wartości w końcu kończyliśmy zbliżone uczelnie tam wdrażano bardzo dobre standardy w tych uczelniach i t d . tak dalej przy całym samokrytycyzmu także wobec własnego środowiska zadać chciał pytanie czy macie coś takiego u siebie w środowisku medialnym moim zdaniem nie w momencie, kiedy weszły do tego środowiska wielka polityka, a wraz z nią spore pieniądze, które odróżniają sytuację mediów dzisiaj od sytuacji mediów wczoraj nie wyobrażam, że w mediach można zarabiać bardzo duże pieniądze też bardzo małe pieniądze, że potworne zróżnicowanie finansowe zapewne pytanie jest takie czy coś co was łączy krótko mówiąc czy możecie się jakoś bronić przed tego rodzaju zakusami władzy wyłączyć panie profesorze dziennikarze propagandystom nie ma takiego ja wiem czy pani Marika ma coś wspólnego z panem Rachanie albo panią Klarę zachęcają myślę, że rzeźby użycie słowa dziennikarz to jest tego rodzaju nadużyć co jakiś czas jednak mamy do czynienia z tańca chcę, żeby wreszcie odpowie za nie w porządku oni nie są dziennikarzami żołnierza no no dobrze to zróbcie coś, żeby nie byli, żeby jednak rzeczywiście publiczności w opinii publicznej ich status nie był stawu znaleźli drogi publicznej profesorze pani profesorze ile dobrze pamiętam to pan sam początku tej audycji mówił monopolu informacyjnym Otóż mamy 2 różne obieg informacji i to dotyczy to dotyczy przede wszystkim właśnie mediów to po pierwsze po drugie żyjemy w czasach, kiedy słowo dziennikarz niesłychanie się rozmyło znaczy każdy może zresztą jak przechodzący teraz ulicą może wrócić do domu założyć stronę internetową 15 minut na właścicieli warto się na wagę społeczną tak samo każdy może mieć piracki program udawać, że robiłam przez internet ankiety niektórzy nawet teraz i to dokładnie to jest jednak nieco inny zawód tam nie ma nie ma jak w no jest wiele brakuje wspólnych list kard puenta młodziutka amerykańska płyta jest taka że, że użycie słowa dziennikarze przez Senat przez grupę uderzeniową, bo jednak moim zdaniem nieco nad wyraz Matras informacji poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka Zuzanna Dąbrowska Łukasz Lipiński prof. Andrzej Rychard także Łukasz Lipiński już do nas dołączą na chwilę wyszedł na korytarz, ale wrócił bardzo dobrze chciałabym panią marszałek Elżbiety Witek zapytać państwa pani marszałek wczoraj poinformowała, że nie publikuje list poparcia pod kandydaturami do krajowej rady sądownictwa wprawdzie ma wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego twierdzi, że nie jest nakazujący uważa, że skoro taki prezes urzędu ochrony danych osobowych ma jakieś wątpliwości to czas trzeba uwzględnić w ogóle najlepiej niech Trybunał Konstytucyjny w tej sprawie orzekł i wtedy i wtedy pani marszałek zobowiązuje się wtedy zrealizuje każde postanowienie Trybunału Konstytucyjnego bardzo był zabawne kwit nawiązujący do afery, której mówiliśmy wcześniej, czyli do Ministerstwa Sprawiedliwości przekazywania danych, które brzmią jak nie chcą publikować nazwisk tych sędziów, którzy poparli kandydatów do KRS tanie, chociaż pokażą adresy, bo przecież mają oczywiście no i to pokazuje absurd całej tej sytuacji stosunek do prawa to są rzeczy którymi, kiedy nawet wypowiadam wydają się bardzo oczywiste, ale jak widać są oczy, ale one są niebezpieczne, bo druga osoba w państwie mówi ostateczny prawomocny wyrok sądu nie ja nie realizuje tak, ponieważ jakiś prezes jakiegoś urzędu, który nie ma kompetencji, żeby kwestionować wykonalność tego wyroku coś tam ogłosi jak działa inaczej to nie została drugą osobą w państwie po marszałku Kuchcińskim, którą dokładnie te samoloty tak jest to jest właśnie klub tej sytuacji jednoczy niewykonywanie prawomocnego orzeczenia sądu przez 1 z najważniejszych organów tego państwa świadczy no jak zupełną upadku tego państwa czy kim jest pani Elżbieta Witek, żeby mówić tą decyzję sądu wykonam tej nie znaczy akces sąd orzeknie nie na moją korzyść to ja też nie wykonam niewykonanego wyroku tak, bo rzecz jest państwo Jasia odbija się odwołam się odwołam do Trybunału konstytucyjna czy w ogóle co tutaj ma Trybunał Konstytucyjny do powiedzenia przez Trybunał Konstytucyjny, o czym rozmawiamy z panem profesorem zajmuje się zgodnością aktów prawnych z konstytucją, a nie pojedynczymi orzeczeniami ich wykonalnością znaczy co tylko od 70 pytanie prawne na przesłane czy powinniśmy wykonać tradycyjne za walka toczyła znaczy to jest swego rodzaju taka taka pycha mówiąca o tym, że tak naprawdę tej władzy prawo nie wiąże tak to jest nie chcę używać mocnych słów naród jest podstawa naszej cywilizacji tak podstawa naszej cywilizacji jest taka, że żyjemy w państwie, w którym prawo jest ponad nami tak jakiekolwiek stanowisko jakichkolwiek stanowisk byśmy nie zajmowali jednak kwestie relacji między nami reguluje prawo, jeżeli to zostawimy zostanie nam takie społeczeństwo na taki stan dzikości także, kto silniejszy ten będzie decydował ta jest moim zdaniem dokładnie właśnie kolejny z przykładów tego kryzysu instytucjonalnego, kiedy coś co musi być zrobione nie może być zarazem zrobione muszę powiedzieć, że to jest element gry się dokłada do czegoś co może być w perspektywie bardzo bardzo groźne dla prawa i sprawiedliwości już prawo sprawiedliwość buduje obraz do tej pory często skutecznie nawet częściej skuteczniej niż nieskutecznie partii, która opanowuje sytuację, która raczej generuje pewne likwiduje chaos spowodowany przez poprzedników Otóż wiele działań tej partii zaczyna generować chaos chaos w sądownictwie House, który będzie dotyczył dużej części obywateli, bo coraz większa część obywateli ma do czynienia z sądami co więcej to już nie jest go chaos na na linii władza obywatele to jest także chaos wewnętrznego systemu, czego przykładem jest afera to minister sprawiedliwości generowanie chaosu może być w perspektywie groźniejsze dla prawa i sprawiedliwości takie zdanie, kiedy surowa Aleksander Smolar jest z bardzo mocno zgadzam niż samą prawdę zaciskanie pasa centralizacja, bo część ludzi jest skłonna zgodzić bardziej też tolerować, gdyż żyć z centralizacją niż żyć z chaosem, który generuje niepewność, bo w ten sposób oni właśnie nie wiedzą jak się zachowywać nie potrafią się dostosować do sytuacji mechanizmy dostosowawcze które, które jakoś, by tę władzę utrwalały przestają działać paradoksalnie generowania tego chaosu może być początkiem erozji władzy prawa i sprawiedliwości i ja to tak widzę władza prawa i sprawiedliwości Kancelaria Sejmu uchwyciła się argumentu mówiącego o tym, że trzeba upublicznić w ustawie kary znaczenie trzeba upublicznić prawda tę listę tych sędziów natomiast załącznik, jakim są ci, którzy popierali nie nie ma być upubliczniane, ale potem NSA orzekło, że zgodnie z ustawą o dostępie do informacji publicznej i to ta ustawa ma pierwszeństwo wszystko musi być upublicznione to już nie ma żadnej dyskusji jest absolutnie naruszenie prawa i jest naruszeniem prawa, który w, które pod jak gdyby narusza podstawowy system instytucji działających w Polsce po 21 niestety mamy tutaj taki przykład pewnego nowego etapu działalności powiedziałbym przykrywające do tej pory było tak, że afera w 1 środowisku politycznym próbowała być przykryta przez kąt, a ser wytwarzano w drugim środowisku politycznym tu już PiS całkowicie zagubił, ponieważ w tej chwili 1 afera w postaci właśnie tego nie publikowania została przykryta drugą aferę, ale także pisarską w postaci hejtu minister spra w z chwilą mieliśmy aferę chcę ja zwracam uwagę na to, że pamiętajmy o tej aferze związanej z publikowaniem, ponieważ ona jest być może potencjalnie dla struktur instytucjonalnych co najmniej tak samo ważne jak ten w ministerstwie poczucie pewności poczucie władzy prawa porządku i stosowania pewnych reguł jest tym, dlaczego odwoływał się PiS wchodząc w ogóle temat wymiaru sprawiedliwości w dodatku miał chcą wejść, bo nie łudźmy się wymiar sprawiedliwości w Polsce przed tym co zaczął robić PiS nie funkcjonował dobrze poczucie sprawiedliwości wśród obywateli wcale nie było na wysokim poziomie, dlatego że zdawało, że po pierwsze, przewlekłości, czyli na te rozstrzygnięcia czekało się tak jak zresztą dziś, ale przedtem naprawdę czasem latami po drugie, kwestia poziomu uzasadnień w ogóle zrozumienia tego co wymiar sprawiedliwości ma dopowiedzenia o relacjach między obywatelami obywatelami państwem i jego instytucjami po trzecie także wymiar społeczny tego co się działo nie wiem n p . jeśli chodzi o eksmisję na bruk i różne tego typu tematy społeczne, toteż pozostawiało wiele do życzenia PiS weszło, więc coś co było dla niego wymarzonym obszarem, bo trzeba było powiedzieć ludziom my to naprawimy i ludzie zaczęli w to wierzyć skoro ktoś chce naprawić to trudno przyszło do głowy, że kompletnie to wróci PiS wywrócił stolik wymiaru sprawiedliwości często w kryzysie nie ten stolik leży teraz na samej górze czy właśnie w sprawie KRS robi to co było co zdarzało się w różnych sądach na różnym poziomie wobec zwykłych obywateli, czyli do końca cała całe to poczucie wspierania wymiar przez wymiar sprawiedliwości państwa runęło też rzeczywiście samodzielnie niebezpiecznych MO to przenieść trochę na płaszczyznę kampanię wyborczą na czele w to co się dzieje w ostatnich dniach kompletnie przyczyna relacji wyborczej kampanijny prawa i sprawiedliwości ani mówią, że ich rządy też porządek spokój dobrobyt prawda i przewidywalność i przewidywalność to totalna opozycja przychodzi tam w z siekierą w rękach chce wszystko rozwalać oni oznacza właśnie spokój przewidywalność, więc po tym co się dzieje w ostatnim czasie widzimy, jaki to spokój przewidywalność prawda, więc rzeczywiście rzeczywiście tych kilka spra w, które nagromadziły w ostatnim w ostatnim czasie jest swego rodzaju zagrożeniem zagrożeniem dla dla PiS -u właśnie, dlatego że uderza w taką podstawową ich narracje w tej kampanii wyborczej się nie zdecydowali trudno będzie się teraz przestawić na inną narrację, że my znowu musimy walczyć z tym układem, który po raz kolejny podnosiła i tym razem musimy wziąć te noże siekiery do rąk prawda myśmy już sobie ręce umyli prawda z tej krwi usiedliśmy za biurkami teraz produkujemy dla państwa porządek dobro i Święty spokój i Święty spokój, więc teraz z tym świętym spokoju przypomnę, że tak naprawdę to atmosfera takiego chaosu niepewności zdecydowało o porażce porażce wyborczej w dużym stopniu PiS -u w 2007 roku, kiedy ludzie po prostu mieli chcieli właśnie Świętego spokoju mieli dosyć afer chcieli tę wodę w kranie i a PiS były strasznie wzmożony moralnie i to po prostu powodowało że, że upadł tak na krótko mówiąc generowanie chaosu generowanie niepewności całkowicie jest niszczącym wizję, ale realnie, że opozycja ma odpowiedź na te Mao właśnie o to chciałam zapytać w ogóle opozycję pani odnajduje się w czasach głosy wygrywają małe zorganizowane grupy, które wcześniej przewidzą torze będzie trwała jakaś wojna na stepach i szybko się zorganizują wydaje mi się, że pierwszy dzień pierwsze 24 godziny, a może nawet trochę dłużej opozycja przespała chyba pierwsze zamontowało się sytuacja SLD, składając wniosek do prokuratury o zbadanie sprawy wiceministra Piebiaka no chwilę zajęło, ale w końcu także Grzegorz Schetyna wyszedł ze swojej jak i jak się mówi w Platformie pieczary i też zabrał głos mi się to wydaje jednak tego, że musiała redaktor polityków opozycji, którzy mówili tak no to teraz trzeba takim komunikatem iść do wyborców tak się zastanowiłam jak to usłyszałam oni mają pomysł jak z tym komunikatem wyborców dotrze no właśnie po pierwsze nie wiedzą jak dotrzeć, a po drugie nie bardzo wiedzą co ma być w tym komunikacie na niemal kroku do przodu nie ma wymyślonej jakiś w miarę jednolitej strategii to jest tak też historię o tym co się wydarzyło to prawda tylko, że ważne jest to, żeby opozycja czy to dla większa koalicja z platformą na czele czy którakolwiek z tych 2 mniejszych list powinna mieć powinna mieć zdolność do syntezy to synteza, której powstanie czytelny komunikat hasło nie ma nic takiego to jest takie odrabianie lekcji to się sobie tam w tej sprawie zrobimy, ale konferencje tam się sypie to zupełnie innej mniej to rozczarowujące ja myślę, że opozycja powinna mieć zdolność do syntezy samej siebie jeśli tak można obowiązek poprzez danie prostego komunikatu widzimy co się dzieje jest potężny kryzys instytucjonalny będziecie cierpieć z powodu tego chaosu, jeżeli od władzy PiS nie odejdzie w związku z tym mówimy, jeżeli osiągniemy dobry wynik wyborczy po wyborach będziemy działali razem i będziemy próbowali odsunąć PiS od władzy taki komunikat byłby jakoś moim zdaniem no bardzo bardzo bardzo potrzebne Łukasz Lipiński szczerze mówiąc już trochę jestem zmęczony tym narzekaniem narzekanie na opozycję nie zamierzam dalej, że na narzekać na pozycję czy to jest taki problem pytanie było otwarte jak opozycja sobie raczej jako pozycja sera wydaje mi się, że odpowiedzi firm aktywnie mogę powiedzieć świetnie radzi w Super sami wiecie, że to nie jest takie takie proste takie kwestie monopol informacyjny jest kwestia zasobów i t d . i t d . jest kwestia tego ten mecz o tym, że pójdziemy razem IRA wzmocnimy pisał władze też jest trochę sprzeczne z tą taktyką jako opozycja przy w tych wyborach, żeby się jednak zróżnicować tak jak rozumiem projektami, ale po wyborach można jednak jakoś połączyć taki komunikat mógłby być zdolni Kopeć, ale na razie klub jesteśmy na etapie, kiedy ta, kiedy ta opozycja ruszyła na na na różne łowiska buduje na stanowiskach łowić wyborców, więc ja pan, że z takim wieszanie psów na tej opozycja jednak poczekał na 14 października rano i wtedy dowiemy czy to opozycji się się udało czy nie w innym wypadku jestem trochę samo sprawdzające się przepowiednia paradoksalnie uważam, że 1 z ulubionych pinów prawa i sprawiedliwości wykorzystywanym przez partię we wszystkich wyborach było mówienie ach, już nie da się straszyć PiS -em n p . mówi mówili to bardzo fajnie liberalni dziennikarze potem powtarzali, że nie straszenie PiS-em jest niedobre albo np. była pamiętam w poprzednich 2 ostatnich wyborach samorządowych była taka narracja ach ten Trzaskowski to ma fatalną kampanię o fatalną kampanię fatalną nie ma wcale fatalny, ale znowu strasznie się zrobił modne co więcej to taki spin, który został celowo wrzucone przez, a propos kampanii Patryka, jakiego został celowo wrzucone do mediów społecznościowych i skierowane do wyborców tej drugiej strony, bo ona taka stron na Facebooku nazywa się Trzaskowski Komorowski i miała mówić no ten Trzaskowski to się nie rusza nic nie robi tak dalej prezes dlatego trzeba mieć krótką i czytelna syntezę, bo metoda walki z tego rodzaju działaniami, które są absolutnie prawdziwym szacuje, że będą nadal na krańcu pisowskiego spin w każdym razie jedno zdanie, czyli środki grób jego gość jeśli można po pierwsze, uważam, że troszkę można usprawiedliwić tę, ale krytyczną analizę opozycji środowiska wspierające opozycję raczej bardziej refleksyjne co skłania do krytyki ostatnie zdanie dotyczące tego dotyczące mediów ja byłem krytyczny wobec mediów chcę powiedzieć, że będąc krytycznym wobec części polskich mediów trzeba je zarazem bardzo mocno podziękować Senatowi za to co zrobił i póki są takie firmy jak Onet to jest dobrze, bo jeżeli nie ma wtedy działa zasada, którą kiedyś formował prezent Wałęsa nie chce pan mieć gorączki uczy pan termometr profesor jest termometr wysoka i Richard Łukasz Lipiński Zuzanna Dąbrowska bardzo wam dziękuję za chwilę informacji Radia TOK FM, a później magazyn EKG pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie prezes Mbanku Cezary Stypułkowski program wydawały Karolina Topolska i Agata Majewska zrealizowała na cechy przy mikrofonie Karolina Lewicka i zaprasza państwa niezmiennie na siedemnastą na wywiad polityczny do usłyszenia miłego dnia poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA