REKLAMA

Protesty w Hongkongu. Z jakimi dylematami mierzy się Pekin?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-08-23 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
24:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Bogdan Góralczyk politolog sinolog dyrektor centrum Europejskiego na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry panie profesorze, ale byli tam kolejny weekend, czyli kolejne protesty w Hong Kongu tym znów uczestnicy tych protestów w ten weekend ma zamierzają udać na lotnisko, chociaż nie powinni wg sądu sąd blokuje możliwość takiej manifestacji, ale oni chcą zobaczyć czy się uda, jaki będzie tego efekt Rozwiń » też dziś ze względu na rocznice 80 tą paktu Ribbentrop-Mołoto w, ale bardziej to trzydziestą Bałtyckiego z łańcucha chcą się złapać za ręce jak to ma znaczenie właśnie ta symbolika dla mnie ciekawa o, tyle że no właśnie to mój region uczestnicy tamtych protestów nawiązują do tej naszej no czy państwo nad morzem Bałtyckim historii no to jest niebywała zupełnie historia, ponieważ władze w Pekinie zupełnie nie przewidywały tuż przed wydarzeniami za podkreślmy dla państwa słuchaczy, że to się rozpoczęły tak naprawdę od 9 czerwca 12 tygodni walczyli już jest 2 ,5 miesiąca i końca nie widać i władze mówiły, że to wszystko idzie w dobrym kierunku, a nagle wybuchło i nie chce się w żaden sposób utemperować dzisiaj rzeczywiście będzie ten łańcuch ludzki i nawiązanie do słynnego pomostu organizowanego przez 3 państwa bałtyckie 30 lat temu co znaczy, że wraca się do symboliki walki z komunizmem taka się rozumieć, czyli komunistyczną partią Chin i w tym sensie to jest nadal poważne wyzwanie ten ruch jest o tyle ciekawy, że w przeciwieństwie do tzw. rewolucji parasolką, czyli poprzedniego dużego wystąpienia mieszkańców Hongkongu 2014 roku teraz nie ma literalnie przywódców my nie wiemy, kto za tym stoi możemy tylko cytować chińskie media centralne, które mówią, że stoi za tym zachód zorganizowane są manifestacje tworzące nową kolorową rewolucję, czyli po naszej pomarańczowej prac począwszy od ryzyka wyboru rzeczy się też nawiązują do doświadczeń trzeba też znalazł Regio te same te same aspekty natomiast zachód i to najpoważniejsze tytuły jak chociażby The Economist czy Ford Eiffel 2 dni temu i to Orły musiał 1 z lepszych amerykańskich znawców zajmujących się Chinami mówią wprost, że grozi nam powtórka z Tiananmen, czyli 80 tego dziewiątego roku i my my musimy to wypośrodkować na szczęście czy nieszczęście ja byłem świadkiem wydarzeń Tiananmen książkę na ten temat pisałem Hongkong też znam no i zajmuje się bagatela Chinami ponad 40 lat praktycznie zawodowo, więc dzisiaj sobie pozwoliłem opublikować dużą analizę na ten temat rzecz, która jak rozumiem no nie są argumenty spotykane zbyt często jeśli w ogóle w naszym, bo pokazuje i argumenty mieszkańców Hongkongu i argumentację, która jest mało znana Pekinu no i również ewentualnie Zachodu teraz taką daje się pani ręce i Fahad, bo to jest bardzo ciekawa analiza częściowo pozwolę sobie zacytować panie profesorze areszty już słuchacza do czytając odbierać im możliwość lektury ale bo tu jest kilka myśli inną niż odpowiedzi na kilka pytań, które przygotowałam sobie w ostatnich dniach bo o co tak naprawdę chodzi oficjalnie czy rzeczy tak taktycznie uczestnicy tych protestów domagają się wycofania tej projektu eks tradycyjnego ustawy, który umożliwiałby mi zapomnijmy o tym, to była tylko Iskra zapalona to znaczy, że oni zostaną poddani czy otwierano okienko, że będą podlegali jurysdykcji ChRL, a tam na terenie Chin kontynentalnych ludowych czy komunistycznych jak nazwiemy nie ma przecież państwa prawa tylko sprawą partii to jest duża różnica, a Hongkong jako była Kolonia brytyjska 50 lat do 2047 roku miał zachować swój status, czyli państwem prawa czy regionem autonomicznym z państwem prawa jest i to była Iskra zapalna natomiast są 2 lub 3 argumenty, które trzeba bardzo mocno eksponować pierwszy, kiedy Chiny przejmowały jurysdykcję nad Hongkongiem, czyli Hongkong wracał do macierzy 1 lipca 90 tego siódmego roku to ta enklawa miasto 7 ,51 000 000 mieszkańców podkreślmy to dawało w zestawieniu 16 ,5 % tego w mojej analizie nie ma będę starał się takie argumenty używać, których nie było w tym tekście pisanym 16 ,5 % PKB całych Chin miliardowych ponad, czyli doświadczyło, jaką potęgą, jaką siłą bankom był, a dzisiaj jest to 33 ,5 % w tym sensie Hongkong niebywale stracił na znaczeniu i drugi element to pytam panie profesorze, jakie ma znaczenie z punktu widzenia tego człowieka to te kobiety młody mężczyzna, który uczestniczy w tym proteście masz świadomości -li to jest drugi element, że Hongkong już nie jest tym czym był, a może w ogóle wszystko stracić, dlatego że władze chińskie przyjęły oficjalny projekt budowy największego na świecie mega polis złożonego z 9 organizmów miejskich, jakie tam są tam jest Hongkong Makao Kanton ścięciem czułej 8 z tych 9, że stworzą największy organizm miejski i częścią tego projektu to jest ten słynny most ponad falami morza najdłuższy na świecie 55 km, który łączy właśnie Hongkongu Makau i strefą specjalną kiedyś przez ChRL stworzoną słuchaj w postaci takiej litery ich Greg to jest część tego projektu i młodzież i wszyscy to wiedzą i teraz jeszcze jest 1 rzecz też nie ma mianowicie władze chińskie zawsze w początkach sierpnia to jest tradycja długa spotykają się w miejscowości po dachach nad zatoką Bochao nad morzem i tam kąpią się, żeby się kąpać, ale kąpią się w myślach co zrobić w następnym roku i oczywiście w tym roku mamy już przecieki, że głównym zagadnieniem oprócz wojny handlowej ze Stanami co zrozumiałe było oczywiście Hongkong i wygląda na to zaczynają źródła to potwierdza, że zapadły tam 2 bardzo istotne decyzje i tego też mojej analizie nie ma, więc pani jako VAT, bo dobrze jest zamraża za rasa raz na kilka lat swojego studia po pierwsze, że rozwiązanie siłowe z punktu widzenia władz ChRL w tej chwili powtórka Tiananmen nie może być w grę, czyli nie wprowadzamy wojska, bo jest tak wojna handlowa i celna i i Tajwan i wszystkie wielkie chińskie Maria też bardzo w zasadzie mogłyby z rozwalić cały cały ten projekt, czyli raczej zabawa w kotka i myszkę przepychanki długie na zmęczenie tak jak było zresztą rewolucji parasolką owej, która się skończyła tym, że mieszkańcy się podzielili druga myśl dobra decyzja z tego pyta jesteś niezmiernie ważna mianowicie zapadła decyzja, żeby bardziej wspierać finansowo sąsiedni to jest przez płot księciem ani Hongkong, czyli jeszcze bardziej dokuczać mieszkańcom Hongkongu za to, że są niepokorni, czyli i, podsumowując tę część naszej rozmowy po informacjach część druga rozumiem, że w dużej mierze powodem niepokoju mieszkańców Hongkongu jest to, że są coraz słabsi tak jest i w związku z tym też coraz słabsze oraz rodziny znalezione i coraz bardziej są podporządkowani Pekinowi to pisałem o tym, że próbuje im się narzucać edukację patriotyczną tego wrócimy po informacji to jest rzeczywiście bardzo ciekawe prof. Bogdan Góralczyk z państwa koszty informacjami za kilka minut wraca świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest prof. Bogdan Góralczyk sinolog politolog dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o tak naprawdę w sporze wojny w Chinach, a tak o wojnie Hongkongu właśnie spójrzmy na to z tej perspektywy pan profesor to bardzo ciekawy rozpisuje dziś w Rzeczpospolitej, ale tylko wskażmy, chociaż ten teren ten również to spojrzenie na protesty w Hongkongu, że z perspektywy Chin rozumiem, że bez perspektywy Pekinu właśnie trwa czy to jest element takiego domykania idei wielkich dokładnie zbieranie ziem chińskich części już została zebrana, bo to była sekwencja najpier w Hongkong 97 potem Makao 99 Makao zresztą jest dzisiaj większym ośrodkiem hazardu w obrotach niż las Vegas i to on, kto tam grać ci co mają legitymację komunistycznej partii Chin arystokracja całe miasto Walonii nie będzie domknięcie, a domknięciem ma być na stulecie ChRL, czyli 1 października 2049 roku ma być wielki renesans chińskiego narodu mój wielki tom duży wielki w sensie wymiar nas wielki renesans chińska transformacja konsekwencji to zaś robi właśnie o tym, że to jest cel nadrzędny obecnej ekipy szyciem pinga, ale nie będzie żadnego renesansu jeśli nie połączy się jeszcze 1 organizm, bo dzisiaj mamy 2 organizmy chińskie czy Chinami nazwie chińską Republikę ludową oraz Republikę chińską na Tajwanie Hongkong jest już tylko specjalnym regionem autonomicznym, czyli jeśli teraz zbliża do Hongkongu doszło do otwierane do rozwiązania siłowego to pytanie naturalne na Tajwanie pojawia się, jaki 1 system 1 kraj 2 systemy jak można prowadzić pokojowe negocjacje nad pokojowym zjednoczeniem jeśli właśnie zastosowano zupełnie nie pokojowe rozwiązania, czyli ten koszt kontekst tajwański na Tajwanie za chwilę, bo już w styczniu przyszłego 2020 roku są wybory, które mogą być kluczowe dla Pekinu, dlatego że obecna administracja pani ani młyn jest przeciwna Pekinowi, ale ona z Pekinem zadarł i ma kłopoty ekonomiczne wróci Kuomintangu kiedyś był największym wrogiem komunistycznej oni założyli tak dokładnie, bo to jest partia nacjonalistyczna narodowa, ale oni się i wizja wielkiego renesansu i wielkich Chin oczywiście podoba i z taką partią można w tej chwili negocjować pokojowe porozumienie i to jest ten kontekst jeszcze jest 1 kontekst lada chwila ChRL ma siedemdziesiątkę par 1 października jest święto parada wojskowa, gdyby doszło do pacyfikacji w Hongkongu to wszyscy by całe światowe media mówiłyby tylko wyłącznie o tym, a nie to kto paraduje przed trzecim biegiem całym chińskim kierownictwo dygresję, ale jak bardzo też elementem w domy Kania tych wielkich Chin są takie bym powiedziała pacyfikację wewnętrzne kulturowe tożsamościowo jak ma to miejsce sędzia mógł, gdzie mieszka ją również muzułmanie i wiemy już od wielu wielu miesięcy podlegają teraz bardzo takim ostrym represję i reedukacji reedukacji ta ku ku religijnej kulturowej tożsamościowej jakimś sensie no to jest nic za co ja obszaru, który chiński natury nie był ani językowo ani kulturowo dotyczy to by tu 10 ciągu, ale co możemy zrobić ja uważam, że wielką rację ma znanymi bardzo dobrze francuski ekspert od Chin Franz łagodną, który w tej chwili Instytut Monte pracuje w Paryżu opublikował 2 dni temu swoją analizę, której powiedział nie podsycają wydarzeń na terenie Hongkongu do nie skazujmy ich, bo jeżeli przyjdzie do przesilenia to będziemy tylko biernymi obserwatorami, bo przecież inne mówią, że to jest ich sprawa wewnętrzna co byśmy zrobili wysłali swoje wojska tankietki czy jakieś, ponieważ to jest sport to może jakieś jednostki wojskowe nie no obecne są trudne pytania, ale z drugiej strony takiej Obywatelskiej perspektywy to jest w ogóle wielkie pytanie o to, jaką politykę prowadzić wobec Chin no bo takie obywatelskie taka Solidarność napisali i to wydaje mi jest poza dyskusją natomiast wielką politykę trzeba prowadzić z Pekinem i myślę to co powiem jest trochę obrazoburcze, ale to, że Donald Tramp 2 czy 3 dni temu na Twitterze jak zwykle powiedział do Chińczyków, czyli osób decydujących w Pekinie nie róbcie Tiananmen, bo to wpłynie na wojnę handlową na toczące się negocjacje to jest prawdziwa politolog na Trumpa jest SLD bardzo zaskakujące Walterze niewiele dni wcześniej pytamy o te protesty mówił nie wiem to wewnętrzna sprawa Chin to oni no myślę, że otoczenie trampa, które jest mocno anty chińskie mógłbym podawać nazwiska, ale chyba nie o to chodzi wpłynęła że, że tak się stało nie jestem zdecydował na zatytułował tekst o tym, o czym teraz pan profesor mówił że, żeby zdobyć przewagę w rozmowach handlowych z Chinami trąb Tramp okazuje Solidarność z Hongkongiem no ale już nie okazuje to na szczęście nie okazuje w sensie takim, że uważa i słusznie, że trzeba rozmawiać z Hongkongu z Pekinem taka to jest rozgrywka ten Hongkong niestety stracił z tych 16 , 5 na 3 % dowodzi to, że jest już mniejszą kartą przetargową niż byłby dekadę czy 2 ten jak ja nawet to jest takie pytanie otwarte, ale w tym, że ta refleksja jest ważna ja nie znam odpowiedzi, ale właśnie o to jak i jaką politykę prowadzi wobec Chin i rozmowy z Chinami ten to kwestia dotycząca jednak wartości demokratycznych prawo człowieka Crumpa nie ma żadnego znaczenia czy czy czy my jako Europejczycy też jesteśmy już tak bardzo pragmatycznie mówimy, że jednak liczą się tylko interesy w polityce międzynarodowej czy masz czas w interesie propaganda, która obserwuje i czasami nawet cytuje mówią, że my mamy tyle kłopotów, że zajmiemy się swoimi problemami, a nie, zajmując się na to panie profesorze innymi myślę, że mają niestety cynicznie, ale sporo racji to znaczy, że rzeczywiście mamy swoje kłopoty problemy, o których wiemy którymi się zajmujemy natomiast tam, gdyby coś bardzo poważnego się stało, bo tego czy cały czas nie można wykluczyć najbardziej złowrogiej niebezpieczne jest to, że w sąsiednim wszczęciem przez płot zgromadzono duże zasoby jednostek sił bezpieczeństwa i policji, czyli jeżeliby następowała pacyfikacja to nie przez lokalną policję z Hongkongu tylko sprowadzoną z zewnątrz i ta opcja z znaczy, że jest trzymana pod pokrywką wobec tego nie można dzisiaj powiedzieć nie będzie pacyfikacji, bo można się jutro z przysłowiową ręką w nocniku znaleźć, bo okazuje się, że jakieś rozwiązanie siłowe ja wiem na pewno widzę to czuję, że są podziały w chińskim kierownictwie jest bardzo dużo twardogłowych, którzy mówią natychmiast spacyfikować, bo tracimy twarz, ale no, ale równocześnie te koncepcje strategiczne i ważenie, który mówił w elitach zwiększa żyło, że interes długofalowy jest znacznie ważniejsze, ale też trzeba, że z drugiej strony w tych protestach uczestniczy 1413 jak są to największa manifestacja mieszkańców wyspy chce spacyfikować znaczy to mówimy o strukturach o symbolach organizacji o wspólnej pamięci o wspólnym cierpieniu to dość myślę, że to co powiedziałem oraz jeszcze eksponuje, że więcej środków dajemy od dawna już dawaliśmy na Szanghaj teraz nasze czyn, że dokuczać tym mieszkańcom, że za to, że jesteście niepokorni będziecie mieli coraz trudniej i to jest bardzo przykra rzecz poza tym rewolucja pod parasolką owa pokazała, że taka gra przynosi efekty to znaczy społeczeństwo Hongkongu wtedy, że bardzo mocno podzieliło, bo wystąpili przeciwko demonstrantom mieszkańcy Hongkongu autentyczni średnia klasa biznesmeni i oczywiście ci bogaci uważam, że teraz też próbowała władze NATO grać, ale średnio raz tym razem się nie udało, bo stawka jest inna sytuacja jest inna poza tym skala też zwiększa i w tej sytuacji trzeba znaleźć jakieś nowe narzędzia mięsie wydaje to napisałem, ale to jest tak myślę, którym warto się podzielić naszymi słuchaczami każdy musi czytać moje te są też warto, że o w władze Chin w Pekinie znalazły się dokładnie w tym momencie jak ten shopping po rozpadzie związku Radzieckiego jak zmienić wszystko, żeby wszystko zostało po staremu to znaczy jak dokonać bardzo głębokich zmian, żeby komunistyczna partia Chin utrzyma się władzy wtedy ten opis rzeczywiście wrócił rzeczywistość do góry nogami on przestał reformować komunizm, bo on się rozpad związku Radzieckiego już nie było bloku wschodniego też wobec tego przyjął model zastosowany m. in . w Hongkongu, ale głównie w Singapurze tzw. państwa rozwojowego, czyli kapitalistyczny i otworzył Chiny na kapitalizm, bo już komunizmu nie było, czyli bardzo twórcze, a równocześnie strategie 28 chińskich znaków, że los profil, że po cichu skromnie odbudowujemy potęgę, czyli teraz potrzebne jest Pekinowi albo rozwiązanie siłowe albo co byłoby wskazane kreatywne myślenie coś trzeba myśleć, ale co, ale też powiedzieć, że ten sprzeci w na choinką w Hongkongu też rośnie od wielu wielu lat czytałam o działaczach, którzy od 20 kilku lat są zaangażowani grzmiał, że towary były wąskie enklawy intelektualne, które chciały po prostu western izolacji natomiast większość mieszkańców o masie coraz bardziej i czerpie z naturą to, że Kongo, że dokładnie, że tożsamość, że coraz bardziej mamy własną, ale władzę w Pekinie się to bardzo nie podoba stąd narzuciły pani pani Kamila niestety się na to zgodziła, żeby podręczniki uczyły mieszkańców Hongkongu patriotyzmu czytaj również historii komunistycznej partii Chin no i tu tu się zaczęło, bo to już rzeczywiście jest zmiana mentalności zmiana podchodzenia do całego programu kształcenia edukacji w tym sensie bardzo dla mnie przyznam szokujące były te porwania wydawców, bo wydana, jeżeli tak za wysiłek włożony po to, żeby porwać ludzi wydających książki no ale książki były poświęcone sieci ligowi to jest nowy cesarz nie można, czyli pani profesorze raczej o rozumem, że znowu wielu trzyma kciuki raczej nie spodziewał takiej dosłownej interwencji militarnej, ale też mamy informacje o tym, że YouTube zablokował 210 kanałów, które publikowano nagrania na temat tych protestów, ale negatywne Miter wcześniej wykryć skoordynowaną operację wspieraną przez rząd w Pekinie, który miał właśnie też uderzać w te protesty, więc toczą się też tak to działa sytuacja jest bardzo poważna i symbole, które są używane zaczęliśmy od tego naszą audycję chociażby ten łańcuch ludzki w dniu dzisiejszym też są bardzo ważne i niewątpliwie ta władza obecnej administracji w Pekinie charakteryzuje się tym, że centrali ZUS je i ma twardy coraz bardziej autokratyczne podejście, czyli coraz mniej liberalizmu tylko wyłącznie gospodarczy liberalizm handlowy, ale coraz otwarcia na wewnętrzną merytorycznie kapitał i do dokładnie natomiast Hongkong się przeciwko temu zbuntował i teraz jest pytanie czy uda się go jakoś przekonać czy im trzeba niestety tak więc zdarzyć nauką wf, a jest scenariusz, w którym Hongkong jakoś obroni myślę, że to potrzebne jest kreatywne myślenie w Pekinie widzę taką szansę ze względu na obecny układ sił bałbym się bardzo Hongkong rozmawiając dziś, gdyby nie było toczącej się wojny handlowej ze Stanami Zjednoczonymi w tym 6, a c czytają i jest zupełnie inna stawka zupełnie inna gra i Hongkong jest tylko dla mieszkańców Hongkongu szczęśliwie 1 z elementów tej globalnej rozgrywki bardzo dziękuję panie profesorze reszty, gdy czytacie państwo sporo komentarzy profesora w dzisiejszej Rzeczpospolitej prof. Bogdan Góralczyk politolog sinolog dyrektor centrum Europejskiego na Uniwersytecie warszawskim państwa gościem jeszcze raz dziękuję panie profesorze tyle co dla państwa z Małgorzatą Połczyńską przygotowałyśmy program realizował Kamil Wróblewski informacja o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!