REKLAMA

Minister Ziobro chce, by KRS stworzyła kodeks etyczny dla sędziów. Przygotują go członkowie grupy „Kasta”?

Data emisji:
2019-08-23 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
23:42 min.
Udostępnij:

Bartłomiej Starosta, sędzia Sądu Rejonowego w Sulęcinie, przewodniczący stałego prezydium Forum Współpracy Sędziów, członek Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia, razem z Agatą Kowalską zastanawia się, czy sędziowie potrzebują dodatkowego kodeksu etycznego, skoro zgodnie z prawem sędzią może zostać jedynie osoba o nieskazitelnym charakterze.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie teraz zajmiemy się zgodnie z obietnicą państwa mailami, a w nich sugestie co do tego co powinno znaleźć się w kodeksie etycznym sędziego internauty taki kodeks chciałby stworzyć Zbigniew Ziobro, a konkretnie chciałby, żeby stworzyła go krajowa rada sądownictwa zachęca jeszcze do pisania jest czas analizy małpa to kropkę FM co powinno znaleźć się w kodeksie etycznym sędziego korzystającego z internetu, czyli w tej sferze Rozwiń » wirtualnej o tym, będziemy za chwilę rozmawiali z naszym gościem Bartłomiej starosta sędzia Sądu Rejonowego w Sulęcinie i przewodniczący stałego prezydium forum współpracy sędziów jest państwa i moim gościem łączymy się telefonicznie witam na antenie pani sędzia witam państwa pamięta pan pani redaktor pani sędzia jeszcze zanim o samym kodeksie i pomysłach Zbigniewa Ziobry to zapytam o to co pytam ostatnio wszystkich naszych gości jak pan określana własne choćby potrzeby to, czego dowiedzieliśmy się z gazety wyborczej z portalu Onet PL tę aferę grupy kasta jak pan sam o tym, mówi jak to wyjaśnić co tam się wydarzyło w mojej ocenie jest to zorganizowana akcja przez urzędników Ministerstwa Sprawiedliwości, która miała na celu, jakby kontynuacja tego co co mieliśmy do czynienia w aferze billboardowej, czyli te szkalujące sędziów miało to na celu właśnie poniżanie sędziów, którzy sprzeciwiają się reformie wymiaru sprawiedliwości ukazanie ich złym świetle na tutaj jako jako modelowi sędziowie mieli występować sędziowie powołani przez ministra Ziobry na różne wysokie funkcje dosyć kontrowersyjnych okolicznościach krajowa rada sądownictwa w stanowisku, które przyjęła wczoraj właściwie jej prezydium nazywa tą akcją insynuacji oskarżeń wobec sędziów, czyli dosyć ostro i taką takim formowaniem się po po po posługuje i znają się na tym jak pan rozumie dlaczego, dlaczego sięgnięto po tak ostre środki po środki jak podejrzewamy absolutnie niezgodne z prawem co skoro przecież rządzący mają do swoich do swojej pozycji w tym momencie więcej narzędzi niż jakakolwiek władza wcześniej po osiemdziesiątym dziewiątym roku mają podporządkowane Trybunał mają podporządkowaną część sądów mają podporządkowaną krajową radę sądownictwa rzeczników dyscyplinarnych prokuratura wszystkie służby ministerstwa Sejm Senat, a mimo to trzeba było grać tak brudno dlaczego to prawda wszystko co pani redaktor powiedziała jest prawdą oczywiście się z tym zgadzam poza tym oczywiście to osoby miały wielki problem, aby wygrać z nami merytorycznie, ponieważ właściwie nie dały żadnych merytorycznych argumentów w tym sporze prawnym boja przypomina mi są po raz kolejny, że to nie jest sędziowie nie uczestniczą w sporze politycznym tylko bierzemy udział w sporze prawnym czy właściwie w interpretacji prawa interpretacji konstytucji i prawa Europejskiego i wartości europejskich, więc skoro to osoby, które posiadają organie, który zastąpił krajową radę sądownictwa jak również minister sprawiedliwości nie miały żadnych argumentów którymi mogłyby mogliby się przebić do opinii publicznej jak również do samych sędziów po raz przypominam, że właśnie forma pracy sędziów zorganizowało taką takie referendum, w którym zapytaliśmy o kompletnie krajową radę sądownictwa czy ona spełnia swoje konstytucyjne zadania i drugie pytanie czy te osoby powinny podać się do dymisji i ponad 90 % sędziów, którzy brali udział w tej ankiecie powiedziało wypowiedział się negatywnie o tych zmianach o, czyli i, że okaże nie spełnia swoich zadań, które wnika w konstytucji czy nie stoi na straży niezawisłości sędziów i ich niezależności sądów oraz o coś na drugie pytanie była była taka, że 2 % sędziów opowiedział się za poddaniem się tych osób do ziemi też podobne można być plebiscyt zupełnie nie, chcąc zorganizował Krystian Markiewicz sędzia szkalowanie najostrzej przez grupę kasta brzmi tak wynikałoby z doniesień medialnych, a który po prostu startował znów na prezesa stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia i uzyskał chyba 90 paru procentowy wynik już po tym, gdy rozesłano 2 ,51000 maili właśnie szkalujących pana sędziego mówi pani redaktor o Absolut o udzieleniu obsługa zwołaniu na na prezesa aktor autor nie uczestniczyłem w obradach naszego zgromadzenia w Toruniu i tam chętnie tu żadnych wątpliwości badania, że to jest niemalże jednogłośne poparcie działań prezesa Markiewicza został również całego zarządu, ponieważ tutaj zarząd się po opowiada od początku jednoznacznie za obroną konstytucji z obroną wartości oraz państwo czasem rozmawiam z urlopu od Paryża stoją w koszulce wolne sądy wolni ludzie wolne wybory także również w takich okolicznościach dobrze się tu jestem właśnie hasła, a dobrze pan podkreślił zaraz będzie rozmawiać o zasadach etyki zawodowej sędziów i tam m. in. koszulka chcę się umowa oraz do tego wrócimy, ale pani sędzia jeszcze Apropos tych prób podważenia renomy autorytetu niektórych sędziów czy to jakaś taka dodatkowa walka o rząd dusz skoro akcja billboardowa nie odniosła takiego sukcesu, jakby się chciało to no to była kompletna klapa właśnie to zrobi pieniądze proszę to ta druga odsłona, czyli ten hejt te ogród, jakie nie powróci tylko takie straszenie wysyłanie właśnie n p . tego anonimu już do tego zainteresował go zainteresowanego, że mamy coś na ciebie to wydaje się z tych wyników, które pan przed chwilą podały, który też cytowała, że i ta część tej kampanii, a obrzucania błotem była nieudana na to jak przez powiedziałem kampania billboardowa była kompletną klapą, a to teraz stało zostało ujawnione jest totalną katastrofą można powiedzieć, ponieważ obiecano bardzo wiele pan Zbigniew Ziobro obiecywał to tysiące szesnastym roku, że właśnie te osoby, które on powołuje, który on zaufał one właśnie wprowadzą porządek w sądach i zupełnie nowe zasady lepsze jak jako obiekty wolno, ale jak się okazało, że mamy do czynienia z kryzysem, którego jakiegoś polskie sądownictwo po osiemdziesiąty dziewiątym roku nie znało i myślę, że nigdy nigdy większego kryzysu nie będzie no ciekaw może znajdą jakieś nowe trzecie trzecią odsłonę akcji walki z sędziami, którzy próbują zachować niezawisłość i tym razem się to uda, chociaż mam nadzieję, że trzeba je pani redaktor chciałem bardzo stanowczo to nie uda, że w Polsce udowodnili już wielokrotnie udowadniają to każdego dnia, że jesteśmy urodzeni czy może jeszcze w PRL-u niektórzy jak także ja ale, ale mamy mamy wartości w sobie demokratyczne większość życia spędziliśmy demokracji i na pewno nikt nas nie mamie no oczywiście wyłączając te jednostki, które w, które do tej do tej pory na nie stać zawiodły jako jako sędziowie zachowali się zachowali się niegodnie tego urzędu ze smutkiem muszę stwierdzić, że rok urodzenia niestety nie wpływa na poglądy postawy, ponieważ znamy już takie osoby, które urodziły się po osiemdziesiątym dziewiątym roku, a zachowują się tak jakby tamta epoka była bardziej dla nich stosowna za chwilę wrócił z ramową sędzia Bartłomiej starosta jest naszym gościem jak słyszeliśmy w koszulce z napisem wolne sądy co tam jeszcze jest na tej koszulce wolni ludzie i wolne wybory skręca córka, którą mieliśmy jak tego typu koszulki byliśmy na tegorocznym festiwalu Paul and rock festiwal no właśnie pytanie czy pan sędzia tym samym nie łamie zbioru zasad etyki zawodowej sędziów asesorów sądowych taki zbiór zasad istnieje został przyjęty przez krajową radę sądownictwa zmianami w ostatnim czasie, ale ma powstać też jeszcze drugi zbiór zasad na wyłącznie na potrzeby działalności czy obecności sędziów w internecie, jaki miałby być zbiór zasad i po co kolejny zbiór takie marzenie ma Zbigniew Ziobro o tym, porozmawiamy w drugiej części zaraz po informacjach wtedy też zajrzeć do skrzynki pocztowej, gdzie widzę, że już szereg mejli od państwa sugestiami zasad internetowych dla sędziów, a które miały się znaleźć właśnie w tym wymarzonym przez Zbigniewa Ziobry kodeksie po informacjach wracamy z Bartłomiejem starostą audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a telefonicznie z nami cały czas gość pan sędzia Bartłomiej starosta Sądu Rejonowego w Sulęcinie, ale też przewodniczący stałego prezydium forum współpracy sędziów również członek stowarzyszenia Iustitia pani sędzia jeszcze raz dzień dobry witam na antenie wita i wracamy do naszej dyskusji, którą rozpoczęliśmy od próby przyjrzenia się jeszcze raz wszystkim doniesieniom medialnym i próbę zebrania jakąś całość i wspólny mianownik tego co opisują media ja nazywam na swoje potrzeby aferą grupy kasta jej jak wspominała krajowa rada sądownictwa też przygotowała dosyć precyzyjne określenie tego co do tej pory poznaliśmy zorganizowaną akcją insynuacji oskarżeń wobec sędziów i 1 z przejawów tej rozliczania tej afery nie jest w działalność prokuratury niestety, ale jest za to kilka decyzji Zbigniewa Ziobry 1 z nich było zdymisjonowanie czy prośba o dymisje skierowana do Łukasza Piebiaka wiceministra sprawiedliwości drugą była odwołanie delegacji Jakuba dla Jakuba i tańca, czyli sędziego, który pracował w ministerstwie był prawą ręką Jakubiaka kolejną było chyba wystąpienia o postępowanie dyscyplinarne, a ty tutaj jeszcze mamy kolejną odsłonę oto Zbigniew Ziobro wciąż nie zawiadamia prokuratury sam nie nie nie nie nakazuje wszczęcia takiego śledztwa, chociaż może tylko chcę zwrócić się do krajowej rady sądownictwa z prośbą apelem o przygotowanie specjalnego kodeksu etyki regulującego zachowania sędziów w internecie, a zwłaszcza w mediach społecznościowych chciałbym panie sędzio żeśmy się temu przyjrzeli bliżej, a zwłaszcza w komentarzu 1 z naszych słuchaczy pana Piotra, który powiedział, że wydawało mu się, że sędziowie powinni zachować ogólne zasady etyki sędziowskiej wszędzie i że nie wiedział, że w internecie był wyjątek wyłączający te zasady, więc jak to do tej pory było pani sędzio oczywiście zgadzam się 100 % z opinią internauty jak się okazuje internauta dużo lepiej jak sam jak mi się zachować w internecie od członków tego organu, który zastąpił krajową radę sądownictwa jestem tutaj nazywają właśnie określające organ wstępnej bardzo precyzyjne, ponieważ nie mamy obecnie krajowej rady sądownictwa, która została wybrana zgodnie z konstytucją i działała zgodnie z konstytucją w związku z tym no ja bym się bardzo oczywiście zgodził US pomysłem ministra Ziobry, żeby krajowa rada sądownictwa takie zasady określiła, ale najpierw cały boją po odnowy no też to przepraszam to od razu wskażmy jeszcze, że mamy kłopot pewien tych, którzy będą określać zasady prawdopodobnie sami złamali, bo sędziowie to jest kolejna taka rzecz o korektę powiek to proszę, tak więc więc może zacznijmy od tego że, że to nie jest pierwsza taka propozycja ministra Ziobry, ponieważ minister Ziobro chyba 23 lata temu po powołał minister sprawiedliwości taki zespół, który miał zajmować się dyscyplinarka ami sędziów i właśnie etyką na co tego zespołu staną Łukasz Piebiak, ale również skład tego zespołu wchodził czy chodzi sędzia Dudzicz zastępcy rzecznika dyscyplinarnego, czyli pan Lasota i pan radzi pan pan my również który, który teraz też też chyba został odwołany z funkcji szefa biura Caritasu, więc pytanie czy skoro skoro w tej pierwszy przed pierwszym podejściu te osoby sobie nie poradziły, a wręcz wręcz jak wynika z tych Screen nów, które publikowały one i oraz Gazeta wyborcza no brały udział w jakimś procederze patologicznym, więc no chyba też na pytanie czy drugie podejście udziałem tych samych osób będzie dobre no ja ja odpowiadam na to zdecydowanie nie no to jest możliwe, bo nie należy tym osobom, chyba że oczywiście, że trochę żartobliwie czy wiarę, że te osoby jako posiadające największe doświadczenie życiowe w tym zakresie no potrafią opisać swoje czyny dokładnie i jednak są stanowczo, że tak robić nie wolno tak na wiele zasady do momentu do ostateczności, a teraz będą w stanie z po wskazać jak należy określić trochę tak jak zbrodniarzy i opierać kodeks karny dokładnie, ale pani redaktor chciałbym dodać, bo chyba nie wszyscy o tym, wiedzą, że na 1 z pierwszych posiedzeń tego organu, który zastąpił krajową radę sądownictwa powołano również zespół samej samym tym organie nie będę powtarzał nazwę, która również miał się za zająć etyką sędziów i na czele tego organu jednak tego szef zespołu staną sędzia Rafał Puchalski, a jest to również bardzo ciekawa postać ona do tej pory nie pojawiła informacja Onetu czy coś z gazety wyborczej ale, ale jest to sędzia, który wielokrotnie na mediach społecznościowych informowałem, że był on grupie na Facebooku, która nazywała popieram Beata Szydło rząd PiS i prezydent Duda i no to jest moim zdaniem taka deklaracja polityczna, która dyskwalifikuje sędziego bez względu na to jaką, by partie popierał i ten zespół również odpowiada la aktualnie za etykę sędziów oraz za postępowanie dyscyplinarne, a więc mamy nie tylko zespół w ministerstwie, ale również zespół sam KRS, że tak powiem krótko i te 2 zespoły nie sprawdziły, więc proponuję, żeby to był zupełnie inny zespół, który osób, które nie mają żadnego żadnego związku z ministerstwa miłości z Janem Ziobrą zresztą jest to morze wracając trochę do początku no nie chciałbym żeby, żeby polityk ani wątpliwe inicjować politykiem czynił jakiekolwiek działania co realizował swoje pomysły dotyczące sędziów i etyki sędziowskiej trwał może więc, narażając chował zainicjował rzucił pomysłem, a teraz krajowa rada czy też na Neo KRS powinna łapać realizować, ale panie sędzio, bo nie powinniśmy wciąż czy w ogóle takie nowe zasady są potrzebne, bo ja patrzę na ten zbiór zasad etyki zawodowej sędziów tam na samym końcu jest dosyć niedawno dodany punkt o tym, że sędzia powinien po powiadomili nas tak mera społecznościowych czy to pana zdaniem nie wystarczy czy pan n p . wie jak się zachowywać w internecie lub poza nim, żeby nie naruszyć godności sędziowskiej i nie nie wyjść poza ramy etyki zawodu zaufania publicznego redaktor to jest oczywiście kwestia wyczucia i to czy jak zachować może sędzia w internecie ja jestem użytkownikiem Facebooka Twittera również innych mediów społecznościowych i jestem tam dosyć aktywne i pisząc cokolwiek no wlicza się z tym że, że musi to być napisane w odpowiedniej formie no i jestem przekonany że, że tak oczywiście inna osoba może to ocenić odmiennie, tym bardziej kiedy się, że nie zgadzamy co do co do kwestii takich pewnych merytorycznych, bo nie słyszałem, że od od członków KRS duże, że ja przekraczam pewne granice, ale to była różnica nie ja nie, używając wulgarnych tylko po prostu pisałem n p . że że, że to nie jest nie mamy KRS chce i to, że powtórzony jeszcze powtórzę raz torze, że takiej kasty np. że takich kas jak dziś to nigdy nie mieliśmy już nie będziemy mieć na i w związku z tym w związku z tym uważam, że to jest kwestia wyczucia nic nie trzeba więcej regulować tak mi się kolarze taka analogia mieliśmy niedawno aferę związaną z samolotami tak powiem ogólnie i tam też pojawił się pomysł, żeby uregulować ale, ale były też ciekawe argumenty moim zdaniem zasadne, że przyzwoitości nie da się uregulować w przepisach no właśnie to znów wracam do maili przesłanych przez słuchaczy na adresy analizy małpa to kropkę FM tutaj pan Jakub proponuje, żeby kodeks etyki sędziów jako taki sejmową 1 kartkę A 4 i tam miałby znajdować napis wystarczy być przyzwoitym i rzeczywiście to pan jak ma trochę trafia w sedno, ponieważ ten zbiór zasad etyki zawodowej sędziów jest niedługi tam ma on jest bardzo złożony nie bardzo szczegółowy pani redaktor ja powiem szczerze, że ten oczywiście zapoznałem się z tym kodeksem etyki na początku jak zostać asesorem natomiast dało się to wszystko tak oczywiste, że już do tego nie wracam nowo to powinien pan były ostatnie zmiany m. in. proponował koszulki, w której pan jak jak jak powtórzy, ale nie była znana nowa uchwała da to tak na no tak chodzi o to, że Ano właśnie chodzi o to, że ma pan sobie koszulkę z napisem wolne sądy wolni ludzie, a krajowa rada sądownictwa wydała w grudniu 2018 roku wykładnia przepisu dotyczącego unikania zachowań podważających niezawisłość sędziowską i tam m. in. mowa w tej wykładni, że sędzia nie powinien publicznie używać infografik symboli, które mogłyby identyfikować go z partiami związkami zawodowymi albo ruchami społecznymi panie sędzio co pana tak koszulką pani redaktor już, ale muszę troszkę przypomnieć jednoznaczna deklaracja polityczna jestem w grupie na Facebooku popieram rząd Beaty Szydło prezydenta tutaj i no i może to wystarczy, więc to jest Karola Puchalskiego członka krajowej rady sądownictwa kandydata do Sądu Najwyższego i szefa zespołu ds. etyki z sędziów w tym właśnie organie i porównajmy to zesta w metod skoro konstytucja moim zdaniem to jest zupełnie nieporównywalne koszulkach z napisem konstytucja wolne sądy świadczy tylko o tym, że dla nas ważne są wartości wartości konstytucyjne wolności obywatelskie i absolutnie nie można tego wiązać żadną opozycją to nie ma w tym nic wspólnego tak jak wcześniej powiedziałem sędziowie rzeczywiście utratą sporze, ale merytorycznym prawnym, a nie politycznym natomiast ta druga grupa ta nieliczna grupa związana jest z Łukaszem rybakiem, bo jak rzeczy będą one zostać określone jako kadrowy i miał wpły w na obsadę wielu stanowisk nie tylko prezesowskich w Polsce ta grupa no jest związana wątpliwe politycznie i Michał też niedawno tak tak powiedziałem, że to, że ja negatywnie ocenia każdą partię i chciałbym usłyszeć od członków tej grupy czy oni powiedzą podobnie publicznie podobne słowa są zdarzenia, bo ta 1 partia może im jednak bardzo podoba ja rozumiem bo o czym mówimy o tym czy są zależni od partii odparł prawo i sprawiedliwość i tutaj oczywiście moglibyśmy wejść w długą dyskusję na temat tego jak to jest możliwe, że sędziowie są pracownikami Ministerstwa Sprawiedliwości albo pracownikami w biurze krajowej rady sądownictwa, ale to zostawmy na inną okazję wracając na chwilę do kodeksu i wokal znają się po co jest kodeks skoro ustawa o sądach powszechnych, mówi że na stanowisko sędziego może być powołany tylko ten, kto jest nieskazitelnego charakteru albo ten przepis jest przesadny jest nadmiarowy wręcz nierealne albo kodeks zasad jakiekolwiek kodeks zasad jest niepotrzebne redaktor ja myślę, że to jest problem tego typu, że przy powołaniu rzeczywiście jest cel jest wymagane nieskazitelny charakter, ale może się ani tak powiem i wtedy jest potrzebna regulacja kodeksu etyki która, która pozwala taką osobę, która się zmieniła mamy do czynienia ewidentnie takimi zmianami właśnie właśnie teraz do pociągnięcia takiej osoby do odpowiedzialności za naruszenie zasad etyki właśnie ze stratą za te skazy na na charakter no oczywiście mowa o tym, że na stanowisko sędziego może być powołany ten, kto jest nieskazitelnego charakteru o przyszłości tego sędzia realnie podchodzili do tego to myślę że, że odchodzi kończymy będziemy przyglądać losom kodeksu etycznego, który mają przyjąć sędziowie król w tzw . krajowej radzie sądownictwa, którzy mieli należeć do grupy ciasta, czyli do grupy przygotowującej szczucie sędziów m. in. sędzia Dudzicz sędzia Nawacki sędzia Drajewicz tak wynika z doniesień gazety wyborczej i Onet PL z nami był sędzia Bartłomiej starosta, który nie należy do grupy kasta tylko jest sędzią Sądu Rejonowego w Sulęcinie jest prezes członkiem prezydium forum współpracy sędziów i członkiem stowarzyszenia polskich sędziów Iustitia kończymy tę część analiz i za chwilę wracamy, żeby przyjrzeć się 506 wypadkom ze skutkiem śmiertelnym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA