REKLAMA

"Ziobro albo wiedział co się dzieje w jego resorcie i powinien zostać zdymisjonowany, albo nie wiedział i to oznacza, że jest niekompetentny"

Data emisji:
2019-08-24 09:00
Audycja:
Wybory w TOKu
Prowadzący:
Czas trwania:
59:14 min.
Udostępnij:

W poniedziałek, po publikacji portalu onet.pl, wybuchał afera związana z farmą trolli w Ministerstwie Sprawiedliwości. Sprawę komentowali politycy w programie „Wybory w TOKu”. - Albo minister Ziobro wiedział co się dzieje w jego resorcie i powinien zostać zdymisjonowany. A jeśli nie wiedział, to jest niekompetentny i to jest wystarczający powód, żeby domagać się jego dymisji. Nie wierzę, żeby nie wiedział! - mówił Marcin Kierwiński z PO. - Nie wierzę, że Zbigniew Ziobro poda się do dymisji. A nawet jak się poda, to nie wierzę, że to coś zmieni – dodała Agnieszka Ścigaj z Kukiz'15. - Minister Ziobro działa na tej zasadzie, że wyrzuca każdego, kto da się złapać – stwierdził senator Marek Borowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ja określa Dominika Wielowieyska w państwie zapraszam na program wybory w toku od razu chcę państwa się, że nie ma z nami przedstawiciela prawa i sprawiedliwości, ponieważ przepisy odmówił wysłania swojego przedstawiciela naszego programu wobec tego rolę prawa sprawiedliwości będą odgrywać ja, a w studiu Marcin Kierwiński Platforma Obywatelska wielka koalicja Obywatelskiej w Płocku w Płocku Ciechanowie Żyrardowie, a Agnieszka Ścigaj Kukiz 15 Jedynka koalicji polskiej w Rozwiń » Krakowie dzień dobry także mniej chał Kamiński poseł klubu PSL Unii Europejskiej Demokratów kanda do Senatu wy okres od ruchu w Pruszkowie Piasecznie i Grodzisku, czyli od swojego okręgu podwarszawskim do Senatu i senator Marek Borowski senator niezrzeszony startuje w okręgu panie senatorze w jakim okręgu wdrażanie programu warszawska Praga warszawska Praga Południe no Praga-Południe Praga-Północ Targówek Rembertów wesoła dobrze jeszcze zaraz dotrze do nas Dorota Olko z partii razem Jedynka lewicy w Siedlcach teraz właśnie będziemy państwa informować kto, gdzie startuje 8 panie redaktorze cent od złożenia wyrazów współczucia, że musi pani dzisiaj reprezentować prawo i sprawiedliwość, bo to niełatwe niezupełnie uważam, że nieuzasadnione są takie kondolencje to niewiele do różnych działów szacunek za odwagę chciałem zrozumieć o aferze w Ministerstwie Sprawiedliwości chodzi o to, że wiceminister sprawiedliwości Łukasz śpiewa Piebiak oraz Jakub Iwaniec organizowali akcje dyskredytowania sędziów, którzy krytykowali rząd zmiany w sądownictwie liczba osób, które brały w udział w tej akcji jest o wiele większe główną postacią w tej historii jest Emil, która organizowała akcję litewską rozsiewają zresztą plotki często nieprawdziwe, szukając haków wżyciu prywatnym sędziów tak dalej tak dalej mamy też sprawę sędziego Żurka, który był atakowany, ale prawo i sprawiedliwość odpowiada, że tak naprawdę jest to akcja no kłótnia między sędziami między sędziami, którzy należeli niegdyś do 1 stowarzyszenia sędziowskiego i nie ma wiele wspólnego z prawem sprawiedliwością co więcej PiS utrzymuje, że szybko zareagował na to co się stało, ponieważ Łukasz Piebiak stracił stanowisko wiceministra pan poseł Kierwiński właśnie jest kompletnie nie reagował w tej sytuacji po raz kolejny mamy aferę, która pojawia się nie, dlatego że wpisze obowiązują jakiekolwiek Stano, ale jeżeli jakakolwiek jednak minister Piebiak stracił stanowisko wobec no bo rzekomo, lecz nie zareagował redaktor Szanowni państwo kim pan minister balkonów prawą ręką pan minister był prawą ręką pana ministra Ziobro to pan minister Ziobro ponosi odpowiedzialność za to co dzieje się w jego resorcie są 2 możliwe potencjalne sytuacje albo pan minister Ziobro wiedziało wszystkimi wtedy chyba dla wszystkich powinno być oczywiste, że natychmiast powinien być zdymisjonowany i pewnie powinny być przeciwko niemu podjęte stosowne kroki prawne, bo druga sytuacja ja osobiście bardziej, że z tą pierwszą, ale ta druga też tak dla dla czystej logiki trzeba trzeba ją wskazać, że pan minister Ziobro nie wiedział w tym ministerstwo po prostu dzieją się rzeczy straszne, bo to nie jest pierwszy raz kiedy, kiedy jego urzędnicy zachowują się też był pan Matecki, który w sposób no mało wyszukany bardzo mało kulturalna atakował n p . Rafała Trzaskowskiego podczas kampanii wyborczej jest osoba, która wieszała mu portrety europosłów na szubienicach, a także była przecież pojęcia zatrudniona w Ministerstwie Sprawiedliwości potem oddelegowano do jedno do sądu Teresy pan Piebiak cała ta konstrukcja cała tam pajęczyna sędziów hejterów, bo takich należy określić, jeżeli minister Ziobro, by nie wiedział o tym co się dzieje to po prostu mało kompetentnym ministrem także powinien być zdymisjonowany, jeżeli szef nie wie co w jego najbliższym otoczeniu się dzieje jest wystarczający powód, żeby oczekiwać jego dymisji go tak jak mówię ja nie wierzę w to, że pan minister, że obroty nie wiedział co wczoraj pewnie państwo także zwrócić uwagę na wpis na Twitterze Adama Hofmana to w końcu były rzecznik PiS -u chyba zna jak mało, kto tą partyturą bohater afery samolotowej i tobie wyłudzenia pieniędzy z tak, ale ja odróżnia ten, więc taki przekaz może Ziobro doskonale rozumie jak wygląda współczesne pole walki polityczne osiedlach niestety dał się złapać, jeżeli taka filozofia PiS-u, bo tak jak mówi Adam Hofman doznałem pisał jak mało, kto notowano obraz tak naprawdę skrajnej patologii zepsucie na szczycie szczytach władzy i nie wynika z tego, że pan premier coś robić go też celowa strategia PiS -u Ziobro, a może nawet Kaczyńskiego pani poseł Agnieszka Ścigaj czy Zbigniew Ziobro powinien podać się do dymisji no czy całą pewnością to co się działo w Ministerstwie Sprawiedliwości to co wykryto, bo tak naprawdę co się dzieje to do końca nie wiemy pewnie rzeczywiście akurat skoro rzadko zdarza zgadzam z panem panem, ale w pewnym sensie on ma trochę racji mówiąc o tym, że większość część polityków tak funkcjonuje dokończenie nie da złapać to też widać to jest wszystko Okaj natomiast, a jacy inni politycy tak, gdyby pani redaktor ja w tej polityce czynnej nie jestem długo naprawdę, ale bardzo często obserwuje tak jest nawet w każdych szczegółowych elementach jak wystąpienie na mównicy potem mówienie czegoś w kuluarach to się często zdarza po prostu dla aktorstwa jak pożyczka czy mówimy Czesi mówimy o rozwiązywaniu akcji rozsiewanie nieprawdziwych informacji czy też haków życia prywatnego w stosunku do osób, które funkcjonują w życiu publicznym krytykują rząd nie chciałam zapytać czy zna pani taki przypadek w innej partii nie ma pani redaktor ja mogę powiedzieć po doświadczeniach własnych nie dlatego tak oczywiście nie znam udokumentowane nie będą przystawać do życia miast czasem mam wrażenie, że taką tajemnicą poliszynela są pewne rzeczy, bo ja patrzę na swój profil facebookowy, które prowadzą od wielu lat tak nie tylko jestem politykiem patrzenie i naprawdę akurat z tym, jakiego ugrupowania, któremu często zdarzało się raz pochwalić partię rządzącą raz zganić partię rządzącą albo o Platformę Obywatelską albo inną partię opozycyjną, bo zawsze staram się kierować jakąś logiką może ci, którzy nie zgadzać może się nie zgadzać, ale zawsze jest polemika w tej kwestii była i obserwuje tę falę takich komentarzy wściekłych na różnych i przesyłanych informacji na swoją skrzynkę pocztową anonimowych najczęściej albo takich, które naprawdę nie mają wielkiej historii konwencja zdziwiona jak olbrzymią falę w internecie w tej chwili takiego takiej dezinformacji, czyli ugrupowania polityczne większej części mam wrażenie zajmują się dezinformacją niż informacją na temat swoich działań Niewiem być może to są moje tylko łącznie odczucia i o tym, mówię nie mówię też udokumentowanych rzeczach ja chcę powiedzieć w ten sposób, że absolutnie to co się dzieje w ministerstwie coś się to co wykryto w Ministerstwie Sprawiedliwości to w ogóle nie podlega żadnej dyskusji to jest tragedia nie ma żadnej minister rozpocznie się oddać 1 z Rosji tylko czy wciąż powinien paść dymisja nie wierzy się porozumieć ja nawet jak się wybory do dymisji to zmiana na tym stanowisku w takim całym układzie też niewiele zmieni, bo tak naprawdę no bis jestem przekonana, że każdy z ministerstw albo jakimkolwiek innych działaniach są po prostu takie takie informacje były prowadzone to to jest akurat to, że rzeczywiście teraz udało się wykryć jak Ministerstwo Sprawiedliwości to w ogóle dla mnie już kuriozalna, bo zajmowali się tym sędziowie sędziowie Miedź SA dodaje, że to jest długa lista sędziów, którzy akurat zawdzięczali swój awans różnych własnych oczach Zbigniewowi Ziobrze to jest pan w radzie Cichocki pan dyrektor Szmit i wielu innych sędzia też Sądu Najwyższego Tylkowski, więc to jest jakaś długa lista sędziów, którzy brali w tym ulic otrzymuje tylko tak całą wyspę wprowadzone zmiany w wymiarze sprawiedliwości, która opiera się awanturę międzynarodową była dokonana takim przeświadczeniu, że w systemie sprawiedliwości są sędziowie źli, ale teraz wymienimy na tych lepszych sędziów tak i my postulowaliśmy zakażona zmiany systemowej mówiliśmy n p . w wyborze bezpośrednim sędziowanie o wyborze przez określonych polityków, dlatego że nie wierzymy, że wymiana jednych na drugi taka personalna po prostu cokolwiek zmieni jeszcze wątpliwości to jest po prostu patologia, że bardzo szybko okazało, że wymiana personalna na tych podobno lepszych sędziów po prostu nic nie daje dla wiedzy naszych słuchaczy trzeba mówić, że długa lista sędziów, którzy zostali przedstawieni w mediach jako uczestnicy tej akcji litewskiej zapowiedziała poze w przeciwko one owi i Gazecie wyborczej w związku z tym, że zostaje, jakby tam umrzeć, ale pytanie Michała Kamińskiego, bo opowieść telewizji rządowej i PiS-u w tej sprawie następująca my przestrzegamy standardów, bo piwie stracił stanowisko natomiast Krzysztof Brejza, który jest oskarżany przez PiS o zorganizowanie takiego obozu trolli w ratuszu w Inowrocławiu nadal pełni funkcję szefa sztabu największego ugrupowania opozycyjnego tymczasem prokuratura prowadzi śledztwo w tej sprawie to główny przekaz wczoraj w telewizji rządowych trwają przekazy telewizji rządowej są strzeżone się ocierają często groteskę i w zasadzie mogę wiedzieć, że cała ta afera, gdzie nie sięgniemy po jaki argument obozu władzy nie osiągniemy to się przypominają radzieckie dowcipy o 1 dał dowcip on ukradli czy on okradali zamieszany w kradzież drugi dowcip, który polega na tym, że Włodzimierz Lenin kochał dzieci, bo jak 1 chłopiec przeszkodził w goleniu to go wyrzucił przez okno na śnieg, a przecież mógł w życiu potraktować mecz PS tego typu argumentacja ja chcę być bardzo wyraźnie to, czego jesteśmy świadkami to nie jest po prostu jakieś naruszenie standardów, ale mamy myślę bardzo poważne powody do sformułowania przypuszczenia, że jest to problem systemowy tego ugrupowania politycznego, a nie jakiś jednorazowy wybryk, bo powiedzmy, że jednorazowym wybrykiem jak najniższy, że jest to, że 1 z pupilów pana Ziobry wysyła swoje nagie zdjęcia tak no to okay proszę może zdarzyć, ale jeszcze w ramach dygresji czy nie wydaje się panu nadużyciem, że tabloidy publikują te nagie zdjęcia tego sędziego to jest jakby przyjęcie właśnie tych metod tej litewskiej grupy tak naprawdę przepraszam bardzo są granice, ale ja nie nie przypominam sobie, żeby prawo sprawiedliwość oburzało, kiedy tabloidy często nieprawdziwe rzeczy pisały choćby na mój temat, kiedy ja muszę wygrywać w procesie, kiedy obrażano moją rodzinę ja wygrywałem te procesy realia tego nie prawo szanuje wyłączaniu czy to rządowemu na tej kondycję moich dzieci np. więcej ja pani tak notable dziś rządzą takimi prawami, jakimi się rządzą natomiast ja nie ekscytuje się nagimi zdjęciami pana sędziego natomiast fakt, że sędzia wysyła swoje nagie zdjęcia publicznie to czyni tak wielkich tam tych jest rzeczą jak mówię, którą można potraktować jako wybrykach instytucjonalną niż formułować wyjaśnienia słuchaczom, że chodzi o sędziego, który też zawdzięcza swój awans Zbigniewowi Ziobrze pani jest członkiem tej grupy w kontekście naturalnym w tej grze tak Henry jak fakt, że np. poseł opozycji będzie złapany n p . na najeździe nie było takiego przypadku, ale teoretycznie na jeździe pod wpływem alkoholu czy jakiś inny człowiek z innej grupy zawodowej na czym zostali złapani zrobiliście to jednorazowy wybryk tak jak w tym przypadku natomiast tutaj mówimy o pewnej akcji, które jest zorganizowana i my się wszystkim wczoraj pan Ziobro zapowiada jakiś kodeks etyki w sprawie roli górna pani redaktor z trybuny sejmowej trudno o bardziej emblematy boczne miejsce dla systemu politycznego, jakim jest trybuna sejmowa usłyszeliśmy, że jesteśmy Polakami Górskiego gorszego sortu to, jeżeli ten przykład języka nienawiści płynie z samej góry to 3 co się dziwić, że później ma takie konsekwencje przecież problem nic do leczniczych wobec tego co powiedział pan poseł Kierwiński logiczne wyjaśnienie jest jedno albo Ziobro o tym, wiedział i musi odejść albo nie wiedział też musi odejść, ale pani redaktor pani podziału tych standardach i oni się często powołują mamy lepszy standard od naszych poprzedników jest zabójczy dla PiS argument, ponieważ standard poprzedników był taki, że minister Ćwiąkalski podał się do dymisji zresztą przy życiu Zbigniewa Ziobro ma to zrobić z powodu samobójstwa w płockim więzieniu, gdyby te standardy, które zastosował sam wobec siebie pan minister Ćwiąkalski zastosować wobec Zbigniewa Ziobry to Zbigniew Ziobro Niewiem co powinien ze sobą zrobić albo też do dymisji na pewno, więc jeżeli nie mówią standard taki, że mają lepsze standardy, bo przed przyznają, że sprawa jest aferą tak to przynajmniej to przyznają to Zbigniew Ziobro w oczywisty sposób powinien podać się do dymisji właśnie z powodu tych standardów, które wyznaczył jego poprzednik prok dobrze ja panu posłowi Kierwińskiemu sprawie się posła Brejzy, by oddać głos, ale chciałbym zrobić ten który, więc Dorota wykonam nie możemy się zgodzić na narrację, w której za winę za to co się dzieje w Ministerstwie Sprawiedliwości nagle ma być winien poseł Brejza to są żarty po prostu to jest problem polega problem polega na już już chyba nie oddaje głos za chwilę Dorota Olko z partii razem problem polega na tym czy co się działo tak naprawdę w tym Inowrocławia, ale o tym jeszcze będziemy rozmawiać Dorota Olko ja muszę powiedzieć co mnie jakoś niezwykle uderzyło rozmawiam teraz samorządowcami z moich rodzinnych Siedlcach, którzy mówią co to jest nowość co to za nowość to, o czym dowiadujemy to jest rzeczywistość, którą my tutaj mamy na co dzień wielkich miastach może tak bardzo tego nie czuć jak jest wpły w rządów prawa i sprawiedliwości, ale mniejszych społecznościach ten wpły w jest ogromny i wyczuwalne na co dzień i opowiadają historia o żonach męża partner partnerka działaczy działacze opozycji o tym jak są zastraszani w pracy jak szukać na nich haków to jest przerażające, jeżeli czegoś z tym nie zrobił, jeżeli opozycja demokratyczna nie zawalczy oto żeby, żeby przejąć władzę, żeby zmienić te standardy, bo tutaj nie wie, że żadne kodeks żadne tak wprowadzania jakichś nowych dodatkowych zasad no bo powiedzmy sobie szczerze takie rzeczy to powinno być oczywistością, że to się nim jeszcze w standardach uprawiania polityki w sztuce na ludzi zorganizowane systemowy sposób nie powinno mieć miejsca w demokratycznym państwem, lecz jest oczywistość, do której zgadzamy, ale to jest coś co dzieje się tak jak mówienie tylko w ministerstwach nie tylko na tym poziomie centralnym, ale także na poziomie lokalnym poziomie samorządowym i ludzie boją się angażować w politykę dla mnie to jest jakiś dramat po tak ludzie, którzy mieszkają w mniejszych miejscowościach szczególnie w Polsce wschodniej wiedzą, jakimi konsekwencjami wiąże się dla nich zaangażowanie w działalność opozycyjną działalność samorządową i po prostu wycofują się z tej polityki no i dla mnie to sytuacja dramatyczna i im im mam nadzieję, że nadchodzące wybory w tej kwestii będą jakimś przełomem i ludzie zobaczą, że można się odważyć możemy sprawę i sprawiedliwością zwyciężyć, że będziemy mówili też mam nadzieję, że ta kampania parlamentarna będzie takim momentem, w którym będzie można walczyć na programy na pozytywne argumenty na rozwiązania dla dla Polski, a nie obrzucać błotem, bo tym obrzucanie błotem po prostu to nie znaczy w polityce ludzie gdzieś ze świecznika myślę, że mają już grubą skórę też i są w stanie jakoś to znosić, ale po prostu zwykli ludzie są zmęczeni i dlatego myślę, że tak, ale to nie jest takie myślenie życzeniowe, bo prawda jest taka, że jest wolność w mediach społecznościowych bardzo trudno złapać za rękę tym razem to się udała, ale wielu przypadkach nie da się złapać rękę kogoś, kto organizuje taki systemowych i za pieniądze w stosunku do przeciwników politycznych i pytanie czy są możliwości ograniczenia tego, bo tak naprawdę no trochę taki wybór albo wszechogarniająca wolność w mediach społecznościowych albo wprowadzenie jakichś ograniczeń, które nam przez internautów będą uważane za cezurę myślę, że tutaj też ogromne wyzwanie i nie ma co się czarować, że media społecznościowe to jest nowa rzeczywistość stosunkowo nowa, którą jeszcze nie do końca wiemy jak sobie radzić także, by właśnie tylko hejtu, bo jak najmniej broniłem Twitter jest przestrzenią jakoś nieprawdopodobnie autorską i myślę, że dlatego też na Twitterze tak mało zwykłych ludzi, że to jest przestrzeń dla publicystów dla polityków, którzy są przyzwyczajeni do takiego do takiego sposobu prowadzenia dyskusji muszą z nim radzić, ale niezbyt chętnie tam chodzą i ja po prostu wierzę w to, że jeżeli w debacie publicznej tak we władzy będzie więcej osób, które nie godzą się na taki sposób prowadzenia dyskusji to po prostu sposób prowadzenia tej debaty będzie się przesuwał chciałabym, żeby tutaj myślę, że to coś co się wydarzyło minister spra w w Ministerstwie Sprawiedliwości nie tak nie tutaj wszyscy zgodzimy w ocenie tego, ale myślę, że trzeba w ogóle dużo mówić o zmianie języka przeciwstawić przemocy zarówno werbalnej tak jak i przemocy fizycznej, którą mamy do czynienia na ulicach i robić to razem akurat w tej kwestii powinniśmy dawać tak mimo wielu różnic, które pewnie są między nami na opozycji to w tej kwestii powinniśmy bardzo stanowczo stanowczo reagować i mówić mówić razem nie ja myślę, że tutaj kwestia dymisja ministra ministra Ziobry no nie jest bez znaczenia, bo też nie może ich złudzeń, że jego miejsce, bo nie zajęłaby osoba, która kierowała resortem może bardzo bardzo podobny sposób i nie było wielkiej różnicy, ale to jest jakieś działanie symboliczne, które pokazuje, że nie ma zgody na takie działania w przestrzeni publicznej na to Marek Borowski to, że ten proceder był procederem ohydnym podłym to już nie ulega wątpliwości niewłaściwy na ten temat warto dyskutować, bo sami działacze PiS-u to przyznają pan minister Ziobro mówi wczoraj słuchałem pana posła Schreibera, który do ministra kancelarii pana ministra tak to bardzo pana posła, żeby przepraszam który, który wyrażał się na bardzo ostrych słowach na ten temat także ten ten punkt możemy uznać za wyjaśnioną natomiast jest pytanie oczywiście pana ministra Ziobry w wiedział nie wie, że i t d. Otóż czy reakcja była właściwe to ta argumentacja my tu zareagowaliśmy tak dalej Otóż, gdyby pan minister Ziobro chciał postąpić tak jak powinien postąpić w takiej sytuacji za za zakładam Niewiedział to natychmiast powołuje specjalny zespół ten zespół bada całą tę sprawę dogłębnie i wyciąga wszystkie możliwe konsekwencje przedstawia raport i t d. nic takiego nie mają miejsca działania pana ministra Ziobry są na następującej zasadzie pan minister Ziobro występuje zresztą ja w kocham słuchać pana ministra od lat w razie takiego szeryfa dzielnego występuje to twarz ściągnięta takim marszem i opowiada no to poprosiłem pana ministra Piebiaka, żeby złożył dymisję panuje państwowi skróciłem delegacje prawda już tutaj nie pracuje Otóż działał na następującej zasadzie wyrzucę każdego, kto da się złapać tak to wygląda nie ma żadnej systemowej do działania w tej sprawie pan premier Morawiecki zaraz po dymisji pana Kubiaka oświadczył to sprawa jest zamknięte koniec Otóż widzimy, że nie koniec już nawet ta była krajowa rada sądownictwa przecież rozważ realizowana domaga się, bo już czuję, że jeżeli nie nie wypowie się w tej sprawie też będzie jej kompromitacja do renty potęgi tak na marginesie pan pan minister ja ogłaszam pana ministra Ziobry za nieszczęście od lat dla oczywiście dla Polski, ale dla PiS -u jak i Radia się zastanawiam jak, dlaczego prawo sprawiedliwość toleruje jego działalność od lat jest on tę partię co pewien czas wsadzano takiego konia w tej kadencji przypomnę tylko zaczęło ustawy o Sądzie Najwyższym, która w, którą bardzo uzasadniał, które potem została wycofana potem ustawa o IPN-ie, która doprowadziła do zawodu poważnego kryzysu Międzynarodowego Polski teraz ta sprawa w resorcie i jest stale tolerowany, więc jest pytanie, bo ja nie wierzę w to, że tu chodzi o oto, że on jest koalicjantem ją tam jakoś, jaką siłę, bo uważam że, gdyby Kaczyński zdecydował się na odstawienie go na bok to ci wszyscy jego zwolennicy, którzy otrzymali miejsca na listach zostaliby na nich i na inne nagle, by się nawrócili się tam nie ma żadnej więzi ideowej, więc czy coś ma tak powiem w zanadrzu nie wiem w każdym razie utrzymywanie go to jak Adam szkodziły nie tylko w Polsce po prostu PiS -u, że to jest prosta odpowiedź jest wyrazicielem poglądów samego Jarosława Kaczyńskiego nie ma sensu Jarosław Kaczyński chciał zrealizować ten projekt zawsze tego nie mogę zatrudnia rady ocenia się nie cofną się jedno jeśli chodzi o tę narrację w tej chwili taką obowiązującą widać, że to jest przekaz dnia, który mówi no to są takie konflikty wewnątrz środowiska sędziowskiego tam się kłócą ze sobą po prostu przykra sprawa, ale wszędzie wchodzą lekarze się wzajemnie się kłócą pan minister obrony powiedział, że skala zepsucia w środowisku sędziowskim nawet większa niż myśleliśmy to przedmiotach strusia, bo minister Ziobro uważa, że potwierdza jego diagnozę wcześnie się powiedzieć, że chce, by także oczywiście w środowisku 10  000 sędziów jest ilość sędziów, którzy się do tego zawodu nie nadają tylko jakoś tak się dziwnie złożyło, że pan minister Ziobro odnalazł tych sędziów i następnie wszystkich awansów i umieścił wokół siebie to celu wracam wracam do do wątku, który się pojawia w telewizji rządowej jest tak ogólnym przekazem prawa i sprawiedliwości, że jest afera stworzenia obozu trolli w ratuszu Inowrocławia, by być oni opłacani, że organizował m. in . Krzysztof Brejza Michał Kamiński mówił o sens to co się działo minister sprawiedliwości to nie jest jednostkowy przypadek tylko jest czysta i takim samym systemem niszczenia ludzi jest to co teraz dzieje się wokół przykładem tego systemu jest to co się dzieje wokół Krzysztofa Brejzy proszę zwrócić uwagę przecież chyba nikt normalnie myślący nie uwierzy, że najlepszym wielkim problemem Ministerstwo Sprawiedliwości wielkim problem z panem rybakiem z planem z panem Ziobro nagle nie wiadomo, skąd o szóstej rano wino Wrocławiu pojawia się 30 funkcjonariuszy CBA mimo, że to sprawy prowadzą już 2 lata rodu lekarz chodziło o nieprawidłowości finansowe odpowiedzialnego rozwoju rozprawa trwa 2 lata Ania Wrocławiu tam zarzuty zresztą postawiono zarzuty 1 urzędniczce, na którą już sam pan prezydent realizowana prezes Odry myśleli, że urzędnicy, która notabene miała większe związki z PiS Józef kolegów z formacją opozycyjną 2 lata jest cisza i nagle pojawia się problem pana ministra Piebiaka i tutaj jest wjazd 30 funkcjonariuszy trzeba znamy to znamy terminy metody pana ministra Ziobry między te metody pana ministra Kamińskiego, ale teraz idziemy dalej, ponieważ to nie zamyka sprawy cały czas jednak ta sprawa minister sprawiedliwości jest coraz bardziej rozwojowa pojawiają się kolejni sędziowie nocą nagle jak to zwykle w obozie rządzącym nagle TVP Info telewizja na usługach partii rządzącej nagle wyciąga jakieś zeznania zeznania prawdopodobnie pani, która ma postawione 180 zarzutów i nagle z TVP Info mówił o wielkiej wielkiej aferze kogoś, kto pewnie, aby ratować własną skórę pod prowadzone przez prokuratorów pada na pana Ziobry opowiada co ci przyniosą na kartce to jest przykład niszczenia ludzi systemowego niszczenia ludzi takich go ciągu technologicznego, który ma złamać każdą osobę, która myśli inaczej Krzysztof Brejza jest osobą, która jest pewnym symbolem w tej kadencji rozliczenia patologii rządów PiS -u, bo przypomnijmy Krzysztof Brejza odkrył kwestie tych lewych nagród tych lewych drugich pensji to Krzysztof Brejza autora wielu interpelacji obnażający hipokryzję cynizm arogancję też pazerność rządu PiS nagle okazuje się, że teraz wszystkie instytucje państwa na kierowały swoje działania NATO w branży zniszczyć jest to zaangażowane Centralne Biuro Antykorupcyjne rządzone przez polityka PiS -u ja pytam co Centralne Biuro Antykorupcyjne robiło doniesieniami dotyczącymi Jarosława Kaczyńskiego i 2 wież, gdzie była kontrola oświadczenia majątkowego, że było 30 funkcjonariuszy w spółce srebrna przecież mieli bliżej do dojechania, gdzie było 30 funkcjonariuszy jak trzeba było na czas zejść do KNF jakoś tam tam nie było teraz może albo pytanie bardzo proste deklaruje pan jak rozumiem, że informacja, iż powstała grupa, która była opłacana za hit owa nie polityków prawa i sprawiedliwości sieci, że ta informacja jest niemoralne zatory dziewięcioro nie chce deklarować, bo powinniśmy nie, ale nie bardzo, ponieważ ani ustawiony przez PiS i róże, ale telewizja dla mniej niż ja nie jestem od tego, żeby deklarować już Krzysztof Brejza wydał w tej sprawie powiedziało dość jasno napisano też, że to wszystko jest kłamstwo i ja nie jestem od deklarowania Krzysztofa Brejzy w tej sprawie jest to my powinniśmy ja pani każdy obywatel powinien oczekiwać od państwa, że takie sprawy będzie wyjaśniać i instytucje państwa będą działać zgodnie z prawem, a ja stawiam tezę bardzo poważną, że to jest cały system niszczenia ludzi, których był pan Piebiak ze swoimi literami Ministerstwo Sprawiedliwości, którym jest polityczna policja Centralne Biuro Antykorupcyjne, którym skrajnie uzależnione od polityków prokuratura dziwnym trafem zawsze jak pisma jakiekolwiek problemy zawsze pojawiają się poważne poważne zarzuty wobec ważnych polityków PiS-u to wyskakuje to to nagle sprzeci w do TVP Info zeznań kogoś z jakich za sprzed 2 lat sprzed 5 lat przecież to jest niepoważne nikt nie uwierzy, że to co się wydarzyło wczoraj przez przypadek jest próba przykrycia wielkiej afery minister sprawiedliwości oczywiście robione jak jak to zawsze rękami PiS w sposób nieudolny gruboskórny w sposób, który to wszystko widać na pierwszy rzut oka, ale to jest, by ostatnie zdanie to jest naprawdę bardzo ważną sprawą jest ciąg technologiczny stworzony przez PiS ciąg technologiczny do niszczenia ludzi, którzy nie zgadzają się polityką Jarosława Kaczyńskiego Michał Kamiński pani redaktor są 2 sprawy, które chciałbym, żeby bardzo wyraźnie wybrzmiały po pierwsze, pan poseł Budka ujawnił, że dokumenty w sprawie pani Emilii prokuratura nadzorowana przez Zbigniewa Ziobro miała od 16 marca, więc mówienie mamy sierpień ma 16 marca tego roku tego roku mamy mamy sierpień i sprawa wybuchła nie, dlatego że po minister Ziobro to 16 marca powziął tę wiedzę jako prokurator generalny, a prokuratura miała te dane i zaczął reagować, dlatego że one o tym, napisał, więc tutaj to jest podstawowe kłamstwo mówieniu jak i szybkiej reakcji, ale pani redaktor narracja części obozu władzy do pół biedy, ale części tzw. symetrystów w obszarze publicystyki, których oboje znamy jest tu taka, bo wszyscy politycy są źli i zaraz usłyszymy o aferze Watergate, bo była w stanach Zjednoczonych i o prawicowych lewicowych aktywistach wierzących ludzie się zdarzają złe rzeczy mają tendencje są grzeszni mają tendencję do złych rzeczy to jest prawda oczywiście tak wszędzie politycy jak co mają władze mają pieniądze mają tendencję do tego, by tej władzy tych pieniędzy nadużywać krótka pewne pełna zgoda problem polega na tym, że po to, systemy demokratyczne cywilizowane wprowadziły systemy kontrolne po to, by politycy nie byli sędziami we własnej sprawie, a tutaj na co słusznie zwrócił uwagę pan poseł Kierwiński Zbigniew Ziobro będąc filarem koalicji rządowej w sensie politycznym ma być ma nadzorować śledztwa ma nadzorować działania, które mogą tę koalicję uderzyć i proszę ich znów wróćmy do standardów Otóż pali sobie doskonale przypomina aferę ja nie będę wymieniał, bo nie jest moją rolą, ale przecież wszyscy wiemy z nazwiska ministrów rządu także moich osobistych przyjaciół ministrów rządu Platformy Obywatelskiej którzy, żeby bowiem, by byli pogodzeni przez działania służb podległych rządowi Platformy Obywatelskiej najbliżsi współpracownicy Donalda Tuska musieli odejść z polityki, że dla niego ma pana Sławomira choćby podało dymisji odchodzili, dlatego że nie z powodu działań opozycji nie z powodu działań mediów z powodu działań służb nadzorowanych przez premiera to jest różnie chrzanowskiej prokuratury, bo obrona polega na tym, że prokuratura, która niezależnie od błędów wtedy postawiła zarzuty ministrami redaktor ja o tym, mówię problem jest natury strukturalnej, ponieważ dzisiaj Zbigniew Ziobro jest sędzią grupy sędziom, bo w cudzysłowie oczywiście to używam wobec ugrupowania, którego postawiło na tym stanowisku jest to sytuacja schizofreniczne to jest sytuacja, który jest co do zasady niezdrowa i o tym, chciałbym powiedzieć dlatego warto mówić naszym wyborcom, że ta sprawa dotyczy tylko wyłącznie ludzi ona nie jest kolejną odsłoną telenoweli, jaką jest dla wielu Polska polityka to chodzi o system, który na końcu może uderzyć konkretnego Kowalskiego konkretnej gminie, bo nasza tutaj koleżanka z Siedlec powiedziała dokładnie coś, o czym wszyscy wiemy tak na poziomie Polski lokalnej rzeczy dzieją, ponieważ na poziomie bycia posłem na Sejm czy senatorem dla nas mimo wszystko jest nieporównanie łatwiej my występujemy w telewizji mamy ochronę immunitetu nas ludzie znają nas zaatakować z 1 strony można boleśnie, ale z drugiej strony jesteśmy na świeczniku tak naprawdę nasza odwaga jest w związku z tym mniejsza niż odwaga pana Kowalskiego nie tylko dotycząca polityki dotycząca przeciwstawienia się lokalnemu autorytetowi związanym z prawem sprawiedliwością lokalnemu działaczowi, który może wykorzystywać na tej samej zasadzie swoje kontakty jak są wykorzystywane na górze my, broniąc standardów państwa demokratycznego bronimy prawa każdego obywatela nie bronimy prawa opozycji do bycia opozycją bronimy tego, żeby Jan Kowalski i Zosia Kowalska mogli się czuć bezpiecznie we własnym kraju, a tylu dniach jednak możliwość wbre w własnej nazwie im nie gwarantuje tabliczkę, że było ciekawiej, kontynuując ten wątek, który powiedział pan poseł Kamiński dotyczący kontroli pewnych systemów demokratycznych to solidarna Polska w swoim programie ma m. in. wybór bezpośredni prokuratora generalnego nie zrealizował m. in. solidarna Polska, którą prezentuje pan Ziobro ma np. to znaczy w wyborach resory w wyborach powszechnych tak tak stawiamy środowisko g solidarnej Polski pana żeby, dlaczego tego nie ma skoro sama to ona ma zmiany ordynacji wyborczej namiesza ma decentralizację państwa wzmocnienie roli referendum nad Nysą, który partią niewielką ze zdjęć, a także posługiwanie się po planowanej, za które często prawo i sprawiedliwość n p . za porozumienie programowe nas z polskim Stronnictwem Ludowym mocno się każe mu, że prawo lepsze byłoby porozumienie z prawem sprawiedliwością, kiedy właśnie jest ugrupowanie 1 mało tego drugie ugrupowanie pana Jarosława Gowina, które wcześniej było nazywało się Polska razem chyba tak całkiem niedawno zmieniło nazwę na porozumienie miało jednomandatowe okręgi wyborcze miało po przecenie każdego podniesienia podatku referendum, czyli są ugrupowania w tym bloku, które miały naprawdę prodemokratyczne punkty swoich programach i one w ogóle zostały wyrzucone w Wilnie, ale tak pytanie fundamentalne jak mamy sytuację, w której i, że jeszcze raz odniosę się do sytuacji Platformy Obywatelskiej mamy Stanisława Gawłowskiego mamy Sławomira Neumanna, którzy mają jakieś problemy z prokuraturą mają też w przypadku Gawłowskiego są postawione po prostu zarzuty i stanowisko Platformy takie, ponieważ prokuratura jest absolutnie uzależniona od polityka obozu rządzącego w związku z tym nie respektujemy zasady, która jednak jakoś funkcjonowała w życiu publicznym, że z chwilą, kiedy dany polityk ma postawione zarzuty karne powinien wycofać się z życia publicznego do momentu ostatecznego wyjaśnienia tych spraw dzisiaj już nie funkcjonuje czy rzeczywiście, jakby działalność Zbigniewa Ziobry uzasadnia to, żebyśmy odstępowali od tych standardów no rzeczywiście daje to konkretne argumenty opozycji do tego, dlatego że np. działania w przypadku pani poseł Zwiercan, która w działania prokuratury, która na oczach milionów tak naprawdę no dopuściła się przestępstwa do tej pory nie zostały już postępowanie zostało wszczęte należy prawie 4 lata i tak naprawdę nie ma żadnego związania czy tutaj prokuratura działa bardzo opieszale mam wątpliwości czy akurat w przypadku tych panów, który budzi pana Gawłowskiego czy rzeczy czy pana ma tak naprawdę dojdzie, jaki rozstrzygnięcie to bardziej nie jest tak cała gra przedwyborcza tak naprawdę na końcu nic się okaże czy wielkich mury mały deszcz, bo też widzimy od wielu wielu lat drzwi obrotowe to, że politycy Platformy Obywatelskiej dopisuje ja odwrotnie chętnie się wymieniają tak mam cały czas wrażenie, że jednak obowiązuje taka niepisana zasada my wam teraz nic, ale nam później nie zna niestety ja nie widzę przez tyle tyle lat tak naprawdę żadnych konsekwencji prawnych wobec kolei polityków, chociaż ciągle kampania są stawiane zarzuty takie konkretne i jakby mówiące o tym, że ktoś dokonuje poważna rzuty karne konsekwencje chodzi żadnego karania, nawet jeżeli widzimy chwilowe odsunięcie się w niebyt polityczny mam mówi o chwilowym nic zaraz potem jest powrót do takiej sytuacji, które już w ten politykę, gdyż w innym miejscu grupa dochodzi do władzy trochę poczeka na amnezję wyborców zapomnieli o tych innych sprawach tak któreś tam działo jest tak naprawdę przestrzeni politycznej o 30 lat niestety mamy wciąż te osoby, które często takich zarzutach unijnych zostają w kampanii używane w tym przemocy rozgrywała potem nie żadna kara spotyka tak samo spotka żadnych urzędników nie mamy takiego prawa, że z jest wiele błędów i zaniedbań w konsekwencji, których czy na przewagę obronili 2 rzeczy autorzy są popełniane błędy chodzi o zarzuty karne w tym przypadku już pani, że także, że państwo nie do Dorota Mońko taktu zarzuty karne tutaj są jakąś sprawą pierwszorzędną i ja nie chcę w tak w przypadku konkretnie mówić o konkretnych osobach, bo uważam, że to nie my politycy powinniśmy być sędziami w sprawie innych polityków, ale to jest dla mnie to jakaś kwestia osobistej odpowiedzialności wobec swoich wyborców odpowiedzialności politycznej i tutaj zgodzę, że mam wrażenie, że to i prawo i sprawiedliwość Platforma Obywatelska nie do końca poważnie traktują swoich wyborców właśnie w takich sytuacjach jak pojawiają się zarzuty wobec konkretnych osób i bo chciałam zwrócić jeszcze wrócić do tego na co zwraca uwagę marszałek Borowski wcześniej, że to jak prawo i sprawiedliwość teraz mówi o wiceministrze braku, że to sędzia to 1 z nich prawda oni się oni się kłócą między sobą no przepraszam mnie infantylizm polityków taki sposób ludzie, którzy idą do polityki mają na sobie wielką odpowiedzialność i jaką traktuje jako jakieś ogromne wyzwanie jak, rozpoczynając działalność polityczną całkiem niedawno traktowałem tego ogromne zobowiązanie jakąś odpowiedzialność wobec ludzi, którzy tak duży oddają na mnie swój głos, którzy wierzą w dane ugrupowanie i traktujemy siebie wszyscy poważnie, bo jeżeli mówimy o tym, właśnie o politykach o wysokich urzędnikach państwowych męża, a to jest tutaj taka grupa zawodowa, a ci się kłócą, a ci co sta no to jest tak naprawdę nie traktowanie siebie samych, bo tak całej klasy politycznej nie traktowanie siebie samych upoważnia to ja rozumiem, że tak, że każdy popełnia błędy, że w każdej grupie zawodowej zdarzają się ludzie którzy, którzy popełniają błędy no ale jeżeli to będę się pojawiają to trzeba tak to był to błąd tak z tego trzeba się rozliczyć ani mówić, a to takie jak o dzieciach w piaskownicy na Boga politycy politycznie za co urzędnicy państwowi to nie są dzieci piaskownice senator Marek rozleje wracam do tego pytania zacząć działać jawnie uzasadnia to, żebyśmy zrezygnowali ze standard, kiedy polityk ma zarządu wycofuje się z polityki no właśnie w coś do tego odnieść uważam, że to jest absolutnie kluczowa sprawa, dlatego że polityka PiS -u, którą którą, która partia prowadzi do specyfiki tych kilku lat ona spowodowała ogromne szkody jeśli chodzi o funkcjonowanie systemu demokratycznego system demokratyczny opiera się nie tylko na naprawdę regulacja Harry opiera się na określonym obyczaju na określonych zasadach, jeżeli popatrzymy na na kraje europejskie, w których taki system działa mówi pani wszelka skandynawskich, ale w Niemczech również to tam wielokrotnie mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której której zdawałoby się z naszego punktu widzenia drobne uchybienie ze strony Leszka ministra powodowały już takie konsekwencje minister podawał się do dymisji Otóż u nas do tego było daleko, ale jednako jakaś tam reguła obowiązywała że, że jeśli karne zarzuty wysuwane wobec polityka to jakieś konsekwencje sam wyciąga po prostu czy wobec niego jego partia wyciąga niestety ja się jest dzisiaj po tej działalności pana Ziobry i jego ludzi przez kilka lat to naprawdę, jeżeli słyszę o jakimś jakich zarzutach w stosunku do określonego polityka opozycji i pytają mnie co ja sądzę na temat działalności tego polityka jestem gotów go potępić to muszę powiedzieć, że się wzbrania wzbrania się boję się po prostu zwyczajnie może, bo potem liczba łatwo można powiedzieć tak tylko potem się okaże, że byłem tym, który uwierzył w działania tej prokuratury, więc działanie tej prokuratury spowodowało ogromne szkody ogromne szkody, bo dzisiaj po prostu nie wierzy w to no mi przesadę, ale po prostu Hamasu leży po stronie wierzy w to, że ten prokurator działa niezależnie, jaka jest, więc paradoksalnie nawet wtedy, kiedy prokuratura oskarża tzw. swojego człowieka to też do końca nie wiadomo czy nie jest to pokazówka czy może to być rozgrywka wewnątrz obozu rządzącego rozgrywka wewnątrz obozu i idźmy teraz dalej ci ci panowie sędziowie, którzy są zamieszani, którzy są autorami tych tych i tej całej akcji kredytowej niszczącej oni tak no sędzia Iwaniec przestał pracować minister sprawiedliwości jak rozumiem wraca do sądu pan Piebiak nie chyba też będzie sądził, bo sędziów taką, że wraca do orzekania w momencie, kiedy nie będzie reakcji powiedzmy sądu dyscyplinarnego wobec niej gorzałę sądy dyscyplinarne są tam wiele prawdy o tym, zrywie z osób sąd dyscyplinarny prezes zamieszana tak jest wszystko to są dla nich ważne, że ci sędziowie orzekli zwłoki w związku z tym ta gangrena posuwa się dalej to znaczy ci, którzy zostali dotknięci tymi wyrokami będą głośno mówić, że nie uznają wyroków wydanych przez takiego sędziego teraz wyobraźmy sobie, że pan minister Ziobro mógłby dalej prowadzić swoją politykę niszczenia sędziów wymiany lepszych najgorszych i t d. to doprowadziłoby do tego, że cały aparat sprawiedliwości został skompromitowany no muszę powiedzieć, że to był jakiś Armagedon zupełnie nie ja rozumiem, że to jest sytuacja też się prokuratura może być uznawana za taką instytucję, która ma za zadanie eliminowanie przeciwników politycznych czy postawi zarzuty, ponieważ tak zdecydował przełożony tejże prokuratury, ale z drugiej strony mamy sytuację, kiedy rzeczywiście no jednak uznaje się, że polityka to jest pole minowe to nie jest zwykły obywatel, jeżeli są wobec niego zarzuty za czas myślę o pośle, włoskim na łamanie zasad narażone osoby w czasie Sejmu, ale rzecz z uwagi na czas wyjaśnienia, że dzisiaj przyjmiemy przy tej prokuraturze, że przy panu ministrze Ziobro już dzisiaj przyjmiemy tę zasadę to pan minister Ziobro będzie w stanie odsunąć każdego polityka, ale ważnym momencie jego siły bywa projekt trafił to wziąć pod pod uwagę to nie są ludzie, którzy kierują się jak jakimiś zawodowymi profesjonalnymi i etycznymi względami na koniec stycznia pani pan pan sobie chyba czy jakiś inny polityk PiS -u oświadczył, że rozdzielenie tych funkcji ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego byłoby sprzeczne z konstytucją jak walorze policję za jedno zdanie pana rozwiązanie ma szansę tym więcej teraz w tym co mówiła ma zrobić z tym wiąże, o czym pan, mówi że mąż leży na kluczowe jest tak tak to nie załatwia sprawy, ale bardzo ważne jest, żeby ta osoba wobec, których padają poważne zarzuty i Cree, która ma postępowanie, które toczy wobec niej, żeby jednak na te zarzuty jednoznacznie odpowiedziała IT te oświadczenia są istotną rzeczą w tym boju myślę, że jednak też wyborcy mają prawo wysłuchać tego i ocenić co jest wiarygodne poseł kiedyś stosunki moja przedmówczyni pani jest pewnie dużo było, gdyby każda z tych osób odniosło się do tych zarzutów miała na to szans, bo zwyczajowo w państwie PiS odbywają się także prokuratora coś robi wrzuca informacje do usłużnych mediów publicznych jest 2 dni wielkiej awantury media i 0 szans, ale myślę, że aleja moralne pani pani ja mówię o tym jak to wygląda także często osoby to niedokładnie nie mówi od 3 przypadkach, ale często zdarza się także osoby w ogóle nie wiedzą, że toczy się przeciwko nim postępowanie dla matek Stanisława Gawłowskiego także na poziomie z samym planie również na poziomie proces zostaną one tak była to pierwsza sprawa ja głęboko protestują przeciwko porównywaniu spra w spraw Stanisława Gawłowskiego Sławomira Szmala Krzysztofa Brejzy, bo to się w tym kontekście pojednanie jak na modzie na zdecydowanie stoi ono Brejzy w sprawie damskie auto znaleziono procesu sądowego jeszcze jeszcze jedno zdanie, bo pani pyta czy tutaj w innym sondażu to politycznie powinny być odsuwanie się zgadza z z panem senatorem Borowskim, którzy tu podstawowa kwestia elementarnego zaufania do państwa czy to co robi to prokuratura jest w jakikolwiek sposób zgodny z polskim prawem i ta prokuratura działa zgodnie z polskim prawem już to uzasadnia, bo mówi pani panu pośle, Sławomirze Neumannie o tym, że nagle teraz zainteresowała się prokuratura oraz w 1 sprawie, które już dawno została umorzona jest teraz podgrzewaną przez prokuratora pomoże oba Ziobro i drugi w drugiej sprawie rozliczenie biura poselskiego, który już był akceptowany przez wiele lat ja przypominam to był listopad zeszłego roku artykuł gazety wyborczej dotyczący afery KNF prawdopodobnie największy łapówki w historii Polski też podejrzenia największe łapówki w historii polskiej pan Sławomir Neumann w imieniu komentował to wychodzi na konferencję prasową atakował wzywał do rozliczenia, że rządu PiS-u z tej nominacji, bo przecież PiS odpowiada za tonę nas ja pamiętam konferencję pana Zbigniewa Ziobry prokuratora generalnego, który wyższa ta konferencja prasowa Ministerstwa Sprawiedliwości powiedział zdanie takie nie Panos ma przestanie atakować PiS, bo za chwilę będziemy zarzut ja pamiętam to zdać, jeżeli uznamy za normalne prokurator generalny do Polski przedstawiciel obozu władzy mówi do Lidy 1 z liderów partii opozycyjnych przestać zajmować się sprawą wielkiej afery, bo zaraz będziesz miał zarzuty uznajemy za normalne byśmy uznali, że tak po prostu ma działać prokuratura to znaczy, że żyjemy z państw jest to czy to dobrze patologia byłaby sankcjonowane byłoby czymś normalnym Zbigniew Ziobro powiedział wprost nie ma do tego żadnych podstaw, bo nie powinien mieć do tego żadnych posta w, że zarzuty zostaną postawione na nowy zarząd został postawiony Mono, jeżeli uznamy, że to normalne działanie prokuratury, jeżeli uznał, że polityk opozycji po takiej sekwencji działań powinien się podawać do dymisji zawiesza się z nowego życia publicznego to jest metoda na wyeliminowania wszystkich polityków opozycji strajk wszystkich polityków, którzy zadają niewygodne pytania PiS-owi raz jeszcze daje czasu pod rozwagę Zbigniew Ziobro mówiące o tym, że za chwilę będą postawione zarzuty Romanowi przyczyny ręczne sterowanie prokuraturą i ręczne sugerowanie prokuratorom prowadzącym sprawę, że mają być postawione zarzuty tylko, dlatego że polityk opozycji domaga się elementarne standardy polityce i domaga się rozliczenia wielkiej afery w kranach pamiątkę pytania już jednak może takie informacje możemy pan poseł Zieliński zastanawia się, skąd minister sprawiedliwości o tym, wiedziano wiedział o tym, prokuratora generalnego, że takie prawo i sprawiedliwość przez ostatnie 4 lata nie tylko nie uczyniło nic, ale zrobiło wszystko byśmy nie mieli zaufania do politycznej bezstronności urzędu prokuratora generalnego powtórzy nie tylko nie zrobiło nic, ale zrobiło wszystko byśmy nie mieli zaufania politycznego, bo mamy sprawę 2 wież mamy sprawę postawionego publicznie zarzutu wręczania łapówki w towarzystwie i za wiedzą przewodniczącego głównej partii politycznej w Polsce nie wiem czy ten zarzut prawdziwy powiem więcej mam nadzieję, że nie jest tym niemniej w tej sprawie prokuratura jest niezwykle opieszałe biorąc pod uwagę wagę zarzutu osoby, która w, której on dotyczy mamy sprawę KNF mamy kwestię bardzo wiele spra w, w których prokuratura działa niezwykle szybko na podstawie cienia jakiegoś podejrzenia albo nawet plotki natomiast nie działa w ogóle w sytuacji bardzo twardych i mocnych faktów, które widzi opinia publiczna jak chcesz odnieść pani redaktor w tej sprawie państwo ma istotne pytanie jak my mamy zachowywać wobec pewnych standardów, ale do tej pory obowiązywał jako ważną rzecz, mimo że występuje w roli przedstawiciela PiS-u to dodam jednak 1 rzecz, że akurat PiS sam nie przestrzega tej zasady, ponieważ Daniel Obajtek, który miał prokuratorskie zarzuty otrzymał bardzo ważne stanowisko pierwszego dla mnie też zostały na to odezwał będzie jednak osób, ale to oczywiście dlatego też jak i chce ja chcę powiedzieć ważną rzecz Otóż proszę sobie wyobrazić, że to, o czym wszystkim teraz rozmawiamy kwestie immunitetów i t d. przeniesiemy na dużo bardziej plastyczną moim zdaniem dla opinii publicznej kwestie stosunków międzynarodowych też mamy coś takiego jak ekstradycji i tak tradycja nawet w przypadku przestępst w kryminalnych może być dokonana tylko wtedy, jeżeli państwo, które dokonuje ekstradycji ma zaufanie do standardów procesowych w państwie, które to efekt ekstradycję prosi natury rzeczy nie wydajemy nawet w przypadku przestępstw natury politycznej, bo też, jakby oczywiste, ale nawet przestępst w natury kryminalnej, które u nas byłyby ścigane nie wydajemy i żadne inne państwo nie wydaje o o osoby oskarżane, jeżeli nie ma gwarancji uczciwego procesu dlatego osoby i tu jest podobnie oczywiście tak normalnym kraju zarzuty prokuratorskie wobec polityka powinny i tak było w Polsce do tej pory skutkować tym, że się wycofuje przynajmniej na czas wyjaśnienia tych zarzutów z aktywności publicznej jest jasne tak było za rządów Platformy Obywatelskiej PSL-u po prostu tak było natomiast dzisiaj jest sytuacja, w której naprawdę trudno mieć zaufanie do tych organów, które stoją na straży prawa i sprawiedliwości ja chcę powiedzieć jeszcze 1 ze skarpy nie wybrzmiała wszyscy się zastanawiają czy Zbigniew Ziobro może być odwołany nie może zostać odwołany pierwszy jak zdają się złapać taką pułapkę, które bardzo plastyczna i pięknie wpisuje się 1 z legend Jarosława Kaczyńskiego, że oto Zbigniew Ziobro nie może być odwołany, ponieważ ma jakiś ma wiedzę na temat Jarosława Kaczyńskiego Jarosław Kaczyński się go boi państwa ja sobie na tym pomyśle jednak znam Jarosława Kaczyńskiego mechanizmy tej partii, gdyby Jarosław Kaczyński bał się Zbigniewa Ziobry toby nie postawił go tak wrażliwej funkcji jak prokurator generalny może proszę państwa sytuacja odwrotna mówi Zbigniew Ziobro tak słaby politycznie jest bardzo wygodny dla siebie dla Jarosława Kaczyńskiego nie jest dlatego tym ministrem, bo jego Jarosław Kaczyński boi tylko jest dlatego tym ministrem, że się boi Jarosława Kaczyńskiego pan poseł PiS jest bardzo wiarygodny w tej analizie, bo pracował kiedyś prawie sprawiedliwości na jak to działa nie jest żadną tajemnicą jest tylko powierzono rzecz chodzi np. sędziego Konrada Wyrzykowskiego, który jest sędzią Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, czyli teoretycznie ten sędzia, który miałby później oceniać innych sędziów jeśli chodzi o ich działalność jego przypomnę, że pan minister Piebiak był przez pewien czas, by przewodniczącym jest członkiem specjalnej komisji powołanej przez ministra sprawiedliwości ds. mowy nienawiści także mamy dla mamy bowiem Quadra jak tylko powiedzieć 1 rzecz, że sędzia Konrad Wytrykowski jest wymieniony w media jako osoba, która wymyśliła akcję wysyłania pocztówek z wulgarnym napisem do prezes Sądu Najwyższego prof. Małgorzaty Gersdorf podał Onet i w nocy pocztówki ze źródeł słowo wulgarne wy i 3 kropki natomiast sędzia Konrad Wytrykowski twierdzi, że są informacje nieprawdziwe i że nie brał udziału w tej pracy zamkniętej grupy kas, które się organizować tego typu akcje sędzie Wytrykowski grozi pozwami sądowymi pytanie do pani poseł Ścigaj jak właśnie ludzie powinni się do tego odnieść, gdzie jest, gdzie jest prawda jak pani uważa, która wersja jest bardziej wiarygodni to jest po prostu dramat rzeczywiście pani dyrektor nie zadaje pytanie tak samo mogliśmy zobaczyć wielu słuchaczom pewnie pani Radia po prostu ten mętlik w głowie to słuchanie tych innych argumentów to, że wymiar sprawiedliwości na nie cieszył się najlepszą opinią, bo wiemy przed działaniami pana Ziobry nie są reforma nie nazywam tego reforma tylko przed tymi ustawami fatalnymi nie było dobrej opinii mało tego prawo sprawiedliwość dołożyło jeszcze do tego, aby bardziej dyskredytować i zawód sędziego dyskredytować rolę prokuratury poprzez wyciąganie różnych tam incydentowi wiemy jak to się stało niestety nie przez 4 lata fizycznie w sądach nie poprawiło się nic mało tego trzeba tygodnia bodajże większość ludzi, które mogłyby się zgłoszą żyć gorzej, ponieważ wzrosły opłaty trzeba mieć więcej pieniędzy, żeby założyć sprawę trzeba w państwie Sylwia emerytalne oraz stronę tegoż oczywiście zmiany w sądownictwie niczego nie nie zmieniły, ale ja ja pytam o ochronie zdrowia ani zaufaniu kompletnie nowego wymiaru sprawiedliwości należy ją ludzie do polityków nie mają jeszcze teraz trafi do wymiaru sprawiedliwości, więc cały czas wracam do konstruktywnych rozwiązań użalanie się pokazywanie, kto był gorsza to był lepszy niczego nie wiem tylko i krytykowaniu ugrupowanie głosował za zmianami w KRS tak czy dotyczącymi KRS popalić to nie uważali się, że jednak no można te zmiany zaakceptować mamy sytuację taką, że pan Tomasz z biura prawnego krajowej rady sądownictwa członkowie KRS Maciej Nawacki i Jarosław Dudzicz są wymienieni przez media jako osoby, które brały w tym udział pytanie czy właściwie dzisiaj nie nie nie powinna pani jako przedstawicielka tego ugrupowania być niedobrze, że pozostaliśmy te zmiany czy doprowadziliśmy do wprowadzenia do tych instytucji osoby, które ono jednak, na której ciążą bardzo poważne zarzuty, że nie mówię o zarzutach karnych oczywiście tylko formowane są to pocieszenie mogę powiedzieć tylko, że to jest jakaś wizja rozwoju ugrupowanie od samego początku lat krajowa rada w tym, że krajowa rada sądownictwa powinna być wybierana zwykłą większością mało tego zgłosić taką poprawkę jakimś cudem prawo i sprawiedliwość przyjęło tę poprawkę, że to ma być wybór 35 parlamentu mnie byliśmy szczęśliwi nie byliśmy z tego powodu zadowoleni, ponieważ nie są nasze postulaty ja przypomnę znowu wybór np. prokurator w wyborach bezpośrednich i rzeczywiście w momencie zgłosiliśmy poprawkę i pojawili się ci sędziowie to by nie wiem może naiwnie tak przepraszam może naiwnie, ale łudząc się, że zmiany patrzą na to, że zmiany są konieczne podnosimy wsparł, że zlokalizowaliśmy kilku sędziów do tej krajowej rady sądownictwa choćby nawet ze względu NATO, że prawo sprawdzić przyjęło to jest jakiś tam krok, który po, który poseł na trudnej i teraz, ale my patrzymy, czyja policzmy się już od nas lepszy patent na to, żeby dla niego senatora Borowskiego ze sędziego czy mamy taką możliwość, by to ostatni przejrzeć jak jest senator Górski nosił już kończyć, tak więc pani zapytała, kto ma rację tak, bo tu sędzia Wyrzykowski z pozew wnosi i t d. no generalnie rzecz biorąc w sytuacji takiej burzy, która nastąpiła i takiego zapisu nieszczęścia, że na 2 miesiące przed wyborami wybucha taka afera to ja się, że oni wszyscy wręcz otrzymali polecenie, żeby pozwy składać, bo jeżeli nie złożą to znaczy, że przyznają fakty można przynajmniej, mówi że nie wiadomo jak było prawda dopiero sąd rosnąć tak no ale przy tutaj dowody są tak parasole wydruki są wydruk formalizm i to wystarcza pani powiedziała, że niekoniecznie karne nie wiem czy nie karty też prokuratura w tej chwili nie ma postawionych ja wiem, że można regulować także zarzuty, ale formalnie nie ma rozwiązania w areszcie od 200 sześćdziesiątym ósmy artykuł kodeksu karnego, który mówił o ujawnianie informacji pozyskanych w ramach działalności zawodowej Praga czy 200 g, który już nie pamiętam który, które mają współdziałaniu w uporczywym nękaniu i godzeniu w prywatność to słyszymy złożymy kończy bardzo jestem cieka w jak prokuratura będzie prowadzić tę sprawę Marcin Kierwiński Platforma Obywatelska Michał Kamiński prezes Unii europejskich Demokratów Dorota Olko partia razem senator Marek Borowski Agnieszkę chcieliśmy robić dziewiętnastego wynika wiele wojska z państwem żegnam zawyżone informacje Radia TOK FM takie, a później Dorota Sumińska program wie, że zwierzę nasz program przygotowała Karolina Topolska zrealizował Paweł Dolecki wybory w toku poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA