REKLAMA

Paweł Pieniążek "Po Kalifacie. Nowa wojna w Syrii". Uczciwy reportaż ze skomplikowanego frontu

Poczytalni
Data emisji:
2019-08-24 17:00
Audycja:
Poczytalni
Czas trwania:
25:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry poczekalni radiowy klub książki TOK FM jak co sobotę po siedemnastej dyskutujemy o książkach przed mikrofonem Adam Ozga razem ze mną w Krakowie Łukasz Wojtusik naprzeciwko mnie w studiu w Warszawie Filipka kurz ledwo Filipa widzę, bo postanowiliśmy o książkę porozmawiać tym razem w atmosferze wieczornej, że tak powiem zgłosiliśmy gasiliśmy światło chcieliśmy jeszcze bardzo państwu podziękować za spotkanie w Sopocie, które miało miejsce tydzień temu Rozwiń » byliśmy na festiwalu literacki Sopot państwo dołączyli do nas, żeby z nami podyskutować o książkach podzielić się tym co czytacie co czytać będziecie albo co czytali Szcze zapis tego grana z przypadkowego spotkania można znaleźć w spotkaniach Radia TOK FM można też znaleźć na Facebooku poczytalni można do nas pisać poczta ma Pato kropkę FM ścigać z we wszelkich możliwych formach jesteśmy na taki kontakt bardzo bardzo otwarci gotowi i właśnie gotowi i łasi, chociaż czasem bywa także, że mamy problem z wyznaczeniem, kto odpisuje na takiego maila to jest taka to jest nasz problem, z którym musimy sobie poradzić ani konfesja ból tak jest ładnie poczytalni na Facebooku, ale tam chyba najbezpieczniej, bo tam Łukasz akurat nad tym czuwał Łukasz jest odpowiedzialny, czyli kultowej odpowiedzialnej kontaktowy na dobrze przed nami kolejna książka wydana przez wydawnictwo czarne po kalifacie nowa wojna w Syrii tę książkę napisał Paweł Pieniążek Paweł Pieniążek, którego mogą państwo kojarzyć m. in . z anteny Radia TOK FM chociażby rozmowy, którą przeprowadził Agnieszka Lichnerowicz, ale też i też z wcześniejszych rozmów rozmów, które odbywały się n p . przy okazji konfliktu na Ukrainie zarówno w tych jego pierwszych fazach, czyli euromajdanu jak i tych późniejszych, czyli wojny na Wschodzie Ukrainy w Donbasie Paweł Pieniążek relacjonował wydarzenia m. in . na łamach krytyki politycznej jeśli też do Afganistanu pojechał wreszcie do Syrii spędził tam bodajże 910 miesięcy około 9 mistrz wszech w 3 różnych miejscach m. in. rad frakcja, która uchodziła za nieformalną stolicę tzw. państwa islamskiego i zapisem tego wyjazdu Pawła Pieniążka do Syrii jest właśnie książka, która jest przed nami po kalifacie pokazywać, dlatego że państwo tzw. państwo islamskie może nie tyle upadło czy też autor pisze ale, ale na tym od na tym froncie syryjskim jest w odwrocie tak zdecydowanym odwrocie jest w odwrocie nie można mówić o tym, żeby kontrolowało terytoria, ale można mówić jak najbardziej o straciła aktywności tej organizacji straciło stolicę samozwańczego kalifatu, czyli właśnie raka było pewnym punktem zwrotnym jeśli chodzi o sytuacji bliskim Wschodzie tyle didaskalia w tyle do skali w teraz pytanie, które pan nadal jest w jaki sposób stosowne, mimo że książka dotyczy rzeczy straszne, bo dotyczy wojny trwającej wciąż wojny, czyli jakie, jaki macie wrażenia po tej lekturze Łukasz ja mam zawsze problem tego typu książkami to jest mój prywatny problem polegający na tym, że bardzo zawsze uważnie staram się czytać jednocześnie obawiam się trochę, że nie rozumiem to znaczy, że będą książkę, którą omawialiśmy kiedyś dziennikarki pisarki syryjskiej Maria Beck z utytułowaną przeprawa moja podróż do pękniętego serca Syrii i pamiętam, że rozmawiamy między nimi z Agnieszką Lichnerowicz doszliśmy do wniosku dość paradoksalną dość paradoksalnego, że z 1 strony jest także Maria Beck prezentuje nam bardzo złożoną rzeczywistość wojny konfliktu mam wiele liczną wiele grup interesów to jest naprawdę zrozumieć trzeba no mocno to książka to ma rację wejść i że nawet jak nam się uda odgadnąć, kto jest kim, dlaczego to później okazuje się rzeczywistość wojenna jest zupełnie jednoznaczna i pamiętam, dlaczego paradoksalnie, dlatego że pamiętam, że wtedy mówiliśmy takiej narracji, że często mówimy o tego typu konflikt także te niezrozumiałe, że to jest dla nas trudne i to powoduje taki mur, żeby nie wchodzić podzielić sobie rzeczywistość na czarno biało nie wchodzić głębiej i nie stara się zrozumieć, bo i tak tego nie zrozumiemy wtedy będą Agnieszka powiedział tak bardzo mądre zdanie właśnie trzeba wręcz odwrotnie to znaczy, że trzeba próbować racje zrozumieć niezależnie od tego jak bardzo to skomplikowane, bo tylko dzięki temu jak możemy właśnie zrozumieć świat w przypadku książki, do której zmierzam, czyli do książki, którą omawiamy Pawła Pieniążka po kalifacie nowa wojna w serii jest trochę tak i chyba pierwszy raz się zdarza w przypadku tego konfliktu przy tej wojny w serii, że Paweł Pieniążek ma nieprawdopodobną umiejętność mojej opinii tak pokazywania tego co wydarzyło się na serii nie tylko w serii złożoności tych konfliktów tak przejrzysty ciekawy, a jednocześnie wciągający w lekturze w sposób, że naprawdę jestem tym bardzo pozytywnie zaskoczony to znaczy jest to pisanie w takim dość prosty sposób palenie prostacki to znaczy, jeżeli państwo nie lubicie zawiłości to tutaj one są, ale są w taki sposób zaprezentowane, że bardzo łatwo jest zrozumieć no w kontekście tych 3 miejsc, które Paweł Pieniążek Europy opisuje w swoim reportażu jak tam przebiegała linia sporu jak dużej grupy interesu jak by jak i jeżeli chodzi o kalendarium wyglądała cała sytuacja związana z konfliktem i wojną w tych miejscach i za to naprawdę oba zresztą pewnie dorzuca za chwilę taki pierwszy pierwsza moja pensja to znaczy ja mam w ogóle to inne podejście do do tego typu książek do tego typu konfliktów, dlatego że mnie się wydaje, że jeśli rzeczywiście odrzuci się założenie, że jest bardzo skomplikowane życie robi bardzo prosta jeśli zbliżona mapy chwilę popatrzy na głównych graczy Ross rysuje sobie co kto może ugrać nawet geograficznie widać to już w tym momencie nam układa jakiś obraz ten próg wejścia być może jest wysoki, ale za tym progiem już droga do zrozumienia jest dosyć dosyć prosta, więc sem oddam oczywiście Pawłowi Piątkowi, że on ten próg obniża łącznie znalazł 3 rzeczywiście kluczowych dla opisu tego konfliktu miejscach rzeczywiście będą w tych miejscach będą w samym sercu tych walk bądź nawet czasem niekoniecznie walka już będą po prostu w tej zniszczonej Syrii w tych miejscach, które były na jakimś etapie tej ośmioletniej wojny ważne dla dla dla dla dla wszystkiego co działo, ale w całym regionie, jakby wychodząc od tego poziomu takiego pojedynku pojedyncze osoby, która obserwuje co się dzieje o wiele łatwiej jest wejść na ten na te stopnie wyżej to nie jest taki próba rzutu, jakby próba eseistycznej naukowego opracowania tego co się wydarzyło tak właśnie z góry, że siedzimy sobie za biurkami i opowiadamy kod to właśnie te właśnie z reportaży z innej strony że, że zaczyna się zaczyna się od takiego szczegóły najmu do tego szczegółu do buduje się ogół, więc nie miałem problemu ze zrozumieniem tej książki też sędziom, że będę miał zgodzę się, że Paweł Pieniążek rzeczywiście nawet jeśli podchodzi się z perspektywy zupełnego laika do tego konfliktu on jest w stanie to wytłumaczyć to wytłumaczyć bardzo bardzo przejrzyście często znajduje się w ogniu tych walka jednocześnie w momencie, w którym wchodzą takie troszeczkę bardziej syntetyczna opisane w tym momencie wycofuje się z tej gorącej narracji przedstawia rzeczywiście bardzo chłodne spojrzenie na cały konflikt co jest co jest dużą zasługą dla niego dlatego ten konflikt jest naprawdę naprawdę pod bardzo wieloma względami do nie będą używane śmietników na jest jest jest straszliwą tragedią, a pieniądze, które potrafi być innej strony w środku, a z drugiej strony trochę trochę z boku za to mu za to ogromna chwała natomiast to też nie jest tak, że to jest bardzo dobrze dobrana seria tego od których, który wydawnictwo czarne opublikowało książkę, bo to jest seria linię frontu to nie jest reportaż, gdzie są reportaże to nie jest Solina, gdzie są takie sobie, które mają pewne zapędy naukowe i i szersze to są właśnie linię frontu on się skupia na tym co się dzieje w miejscach, w których jest jednak przede wszystkim to nie jest tak, gdyż od początku do końca wyjaśniona geneza tego konfliktu opinii analityków i to co się wydarzy potem oraz to nie jest rozciągnięte bardzo rzadko jest ściągany na więcej niż w Syrii otaczający ją państwa tylko to jest po prostu reportaże wojenne przede wszystkim jeśli w pobliżu tego reportażu wojennego wniesiemy dla nas to Super jest opcja, żeby coś takiego wynieść natomiast jeszcze jest dużo dużo dopowiedzenia czy rzeczywiście człowiek człowiek chce się w to wgryźć firmy w przyszłości myślę też uczciwe jedno zdanie tylko, dlatego że tak bardzo to i to i to jest fajne to bardzo żywe nie opowiada nam na podstawie historii 3 miejsc i wojny w tych miejscach także sąd miejsca kluczowe dla różnych konfliktów, które na terenie Syrii się rozgrywały w czasie wojny i ale właśnie nie ma więcej, bo właśnie decyzję jak dziennikarską uczciwe, które Łukasz Wojtusik krakowian Moskwy w Warszawie powstanie wracają zaraz po skrócie informacji Radia TOK FM poczytalny niepoczytalny poczytalni radiowy klub książki TOK FM Adam Ozga Filip Kekusz w Krakowie też Łukasz Wojtusik rozmawiamy o książce apokalipsa czy nowa wojna w Syrii książce, którą napisał Paweł Pieniążek, a ser jak podkreśla Filip przed chwilą przed informacjami linię frontu wydało wydawnictwo czarne ja się z nami absolutnie zgadzam to jest książka uczciwa zgadzam się z wami, że Paweł Pieniążek w bardzo przystępny sposób tłumaczy te niezwykle niezwykle zawiłą wojny, gdzie się ścierają bardzo różne interesy, a szczególnie ścierają interesy wielkich mocarstw, bo jest to idealny przykład tzw. wojny zastępczej, gdzie strony, które walczą na miejscu właściwie nie mają nie mają nie mają wiele do powiedzenia w przebiegu tej wojny, bo rozgrywają tutaj swoje interesy duże zaangażowane w to mocarstwa to jest Rosja Iran to są stany Zjednoczone to jest też Turcja jest rzeczywiście doskonały przykład reportażu wojennego miał tylko 1 wątpliwość nie wie jak się do niej do niej odniesie się mianowicie może to jest kwestia tego, że ten konflikt trwa i a i tak naprawdę nie widać jego końca, ale miałem takie poczucie, że ta książka w odróżnieniu od wielu innych książek o innych wojnach, ale również wojnie w Syrii tak jak wspomniane przez siebie przez siebie Łukasz książkę Maria Beck, chociaż ona akurat dotyczyła bardziej ucieczki żona się w rzekł, że książka Pawła Pieniążka w pewnym momencie możesz się w jaki sposób przeterminowane, że jest to zapis pewnego stanu powiedzmy 20172018 a, ale za za kilka lat za kilkanaście lat to już nie będzie książka, do której do, której sięgniemy, dlatego że ona jest bardzo doraźna niekoniecznie uniwersalna Filip Kekusz kończy kręcić tak bym się od razu przypomina kampusie godzina 0 i oczywiście to jest na to nie jest ta skala bardzo przepraszam autora, ale no to jest najlepszy przykład tego, że zawsze można po wielu latach spojrzeć na stan wiedzy z perspektywy tych iluś lat i to może być fascynujące właśnie sekret tkwi też wielu wielu innych rzeczach, więc oczywiście uczciwości, który w celu możliwości tak tak również w tej uczciwości warsztacie w zmyśle obserwacji, więc do być może rzeczywiście teraz książka, która po może zainteresować więcej osób niż niższy niż za wiele lat, kiedy powstaną bardziej przekrojowe publikacja, kiedy konflikt w jaki sposób się zakończyć się nie zakończy będzie tlił czy będzie zamrożony nie wiem ale, ale nie jako świadectwo chwili jako rzeczywiście dzieło reportera to jest to miałem problemu, że przyjmuje konwencję wiem, że tak jest i i dobrze takie książki zresztą potrzebne, bo nie będziemy czekać aż jedno konflikt zakończyłby się również pan ocenia g 2011 roku spojrzy z dystansu na konflikt czy każdy tego typu książki są potrzebne właśnie właśnie w tej chwili to co może być ciekawe skoro jest to seria frontowa to może moglibyśmy się spodziewać wcześniej spodziewałem, bo czytałem inne teksty Pawła Pieniążka publikowane choćby w tygodniku powszechnym czy nawet z tego co pytam no bo nie chcieli gdzieś tam znalazł się też znalazły się materiały w Gazecie wyborczej teksty to co, czego można się spodziewać od reportera jest też, jakby jego taki toż to jest modne Niewiem niestety czy niestety to znaczy jego własne impresje wojenne znaczy jestem tutaj tu prawda Grad jestem pod ostrzałem nie boję się, a pieniądze tego bardzo konsekwentnie unika znaczy on jest w samym środku tych wydarzeń, ale nie jest dilerem, ale nie jest bohaterem oddaje głos bohaterom, którzy mają bardzo różne historie i za to naprawdę szacun za drugą rzecz jeszcze on też pokazuje nie staje po żadnej ze stron konfliktu i po przez po pokazanie historii ludzi i tego co wojna w ogóle robi z ludźmi niezależnie od tego, który oni stronie są politycznie, a jest bardzo bardzo ciekawym zabiegiem być może konstrukcyjnie książka nie jest jakaś nieprawdopodobnie rozbudowana, dlatego że konstrukcje proste mamy to trochę powiedzieć na początku 3 historie 3 miast 3 konfliktów dotyczy 3, jakby odcieni wojny w tych miastach one są różne na te opowieści mamy zazwyczaj 123 bohaterów, którzy no też opowiadają historię Pawłowi i i pokazują co z nimi dzieje się pan okazję z nimi dzieje się w czasie trwania tych działań wojennych jak wygląda historia ich i ich rodziny to jest zawsze taka historia zamknięta, które kończą się i to może być smutne zazwyczaj taką płytą, że gdzieś te działania ustają zostają zawieszeni w jakiejś niepewności no i byłby pęta najczęściej jest 1 różne organizacje, które trafiają po wojnie do tych miast obiecują pomoc obiecują działania odbyt obiecują odbudowę miasta, aby i strukturalną i taką po właśnie przez różne formy pomocy międzynarodowej i tak naprawdę wszyscy gorzką wiedzą, że nic z tego nie będzie znaczy, że nikt tam tej pomocy takiej konkretnej bardzo nie udzieli, bo nikt już nie ma w tym żadnego interesu i oczywiście nie jest taka formuła mega Super wymagająca, ale ta konsekwencja mi akurat bardzo mocno przypadło do gustu, bo właśnie Pieniążek nie próbuje nam opowiedzieć historii, których nie przeżył nie widział nie próbuje generalizować zebrać do tego jak do tego jakiegoś worka skojarzeń i też nie prognozuje opowiada, że jego zdaniem to za 5 lat ze względu na obecną sytuację polityczną społeczną może wyglądać tak albo tak zostałem w pewnym zawieszeniu i myślę, że to też może być walor tej książki, które tak jak powiedział chwili może być z perspektywy czasu odbierana jest dobrze jak takie świadectwo właśnie tych lat i tych miejsc jak do doświadczenia dziennikarskiego reporterskiej sposób źródła historyczne mówiliśmy o tych politycznych starciach w Syrii i a może mogą jeszcze trochę do tego uważa, że trzeba, bo wydaje mi się, że też to bierze tego ta też takich chłód i obiektywizm bierze się z tego, że jest to książka jednak nieliczne, które ukazały się w języku polskim pisane przez przybysza z zewnątrz Syrii to znaczy w swoim liście w interesie samej esbek była jeszcze książka tamtego ranka, kiedy ponad przyszli depesze z Syrii jak zapiski wraki Samira, bo tak tak, ale warto ze sobą we względnym, tak więc co innego to jest czego Pieniążek uniknął tego spodziewałem się, że uniknie, ale można się spodziewać to jest właśnie położenie nacisku na na dramaty osób, które które, które tam żyją dlatego rzeczywiście byłaby to pewna forma takiego męża treningu z perspektywy Europy znaczną opowiadanie tego przez przez Polaka, który przyjechał na chwilę zaraz wyjedzie i to jednak korzenie tam nie zapuścił, bo raz się nie dało 29 miesięcy to jest niewiele w skali życia byłoby było pewnym nadużyciem, więc to jest też jak pewnie pewnie sądzę tak geneza tych atutów, o których mówił Łukasz dziękuję to jest zaczęły wątek albo wręcz kontynuować wątek, który i ja chciałbym kontynuować mianowicie tę perspektywę cywilną, dlatego że rzeczywiście jest trochę także ten siłą rzeczy z odległości ten konflikt w Syrii jest sprowadzany do starcia politycznego i do cywilów, którzy uciekają z miejsc objętych konfliktem natomiast to co zrobił Paweł Pieniążek swej książce nieco nieco zmienił moją perspektywę, dlatego że w Polsce często mówimy i słusznie o ogromnych zbrodniach tzw. państwa islamskiego, które były popełniane również w Rakce natomiast Pieniążek rozmawia z ludźmi, którzy wyjaśniają może tak naprawdę oni byli zadowoleni z tego jak na początku administrowane są tereny, dlatego że przyjechali n p . z Zachodu związani z dżihadystami lekarze po podniósł się poziom służby zdrowia, że ta uczy te ucieczki z terenów kontrolowanych przez Daesz nie tylko wynikały z tego że, żeby były to ucieczki przed zbrodniarzami choć, owszem, ale były to również i i to jest porażająca perspektywa były to ucieczki przed nalotami o na tę rejon średnio spadały bomby co 7 minut przez miesiąc np. raka była zniszczona w 80 także trzeci 50 % 60 par 80 parę procent to jest to to to odwrócenie troszeczkę nie trener racji co co pokazanie się trochę innej perspektywy jest bardzo bardzo cenne i mam wrażenie że, że nie jest to do końca popularne wśród Europejczyków którzy, którzy przyjeżdżają na tamte tereny to jest jeszcze tutaj czy zdaniem, bo to jest też bardzo ciekawa opowieść o tych wszystkich, którzy tak naprawdę do ostatniego momentu nie chcą uciec z bardzo różnych powodów trochę o tym, Adam powiedziałeś, którzy co ważne chcą wrócić to znaczy który, którzy rzeczywiście tak naprawdę uciekają dopiero wtedy, kiedy ich dom zostanie zniszczony jest zniszczony i wiedzą, że nie mają, czego wrócić do tego pojęcia domu miejsca takiego rodzinnego Medyk przywiązanie do Leszka nota 4 i to w ogóle bardzo ciekawa perspektywa często w tej narracji stereotypowo pojawi się taki, który właśnie ludzie się pakują i wyjeżdżają nie tutaj mamy wiele świadectw tego, że oni chcą wrócić to znaczy oni cały czas myślą o tym, mieście jak w swoim domu 1 rzecz jeszcze jeśli mogę figura zmieniła bardzo rzeczy, która dała mi do myślenia, dlatego że porównywałem sobie tę książkę Pawła Pieniążka z książkami Wojciecha Jagielskiego pisanymi parę lat temu Czeczeni też z bliskiego Wschodu i mam wrażenie, że to, czego doświadczył Wojciech Jagielski co widział było, jakkolwiek wstrząsające było o wiele mniej wstrząsającej bestialskie niż to co widział Paweł Pieniążek to to też być może taka oczywista oczywiste stwierdzenie ale, ale jednak jak sobie uzmysłowić, że Wojciech Jagielski był na tym froncie i jego kamizelka dziennikarza i bardzo często dawała mu jakoś tam ochrony jakiś immunitet oczywiście nie zawsze, bo pamiętam, że 30 dni ukrywał się w mieszkaniu, ponieważ nie mógł wejść na zewnątrz, bo było ryzyko, że zostanie zostanie zatrzymany nie wiadomo co się z nim stanie razem z pana osoby, które go ukrywają tak jednak 30 dni ukrywania się w 1 mieszkaniu wydaje mi się bardzo bardzo wielkim poświęceniem w porównaniu z tymi bardzo wielkim niebezpieczeństwem tak naprawdę w porównaniu z tym co widział wokół siebie Paweł Pieniążek, który przebywał rzeczywiście na linii frontu, który widział w tym bojownikami musi przynosić miejsca na miejsce i jego immunitet wynikający z tego, że jakiegoś innego kraju reprezentuje media już niema żadnego znaczenia to jest nasze są perspektywy jeśli tak rozszerzyć może może nie w sposób nieuprawniony, chociaż sądzę, że uprawnione to, że jednak też w ciągu ostatnich kilkunastu lat bestialstwo kolejnych konfliktów zbrojnych, które wybuchają jest bardzo wielu względów coraz coraz większej to jest smutna refleksja i trochę obawa przed tym co będzie w kolejnych latach po kalifacie nowa wojna w Syrii książkę Pawła Pieniążka wydana przez wydawnictwo czarne to nie zajmowaliśmy się 2 pierwszych częściach radiowego klubu książki TOK FM poczytalni książka, która daje domyślenia również nam, którzy dziś starają się być na bieżąco wydarzeniami wojną Syrii tak proszę to przeczytać to znaczy my mówimy oczywiście z informacji kredytowej program, ale co innego 400 stron książki osoby, która była niż 20 sekund serwis internetowy między pogodą, a Stanami Zjednoczonymi czy nawet 15 minutową rozmowę z ekspertem dokładnie, tym bardziej że ta książka naprawdę pozwala zrozumieć ten niezwykle zawiłe konflikt Filipka kurz Łukasz Wojtusik Adam Ozga Łukasz ty zostajesz dołączy do ciebie Marta Perchuć-Burzyńska tuż po skrócie informacji TOK FM ich chyba nastrój będzie tej rozmowy nieco inne no, chociaż będzie to mroczna opowieść będzie kompleks Edypa przełożonym literaturę po raz kolejny, a on, ale o tym rozmawiamy już za chwilę zaczniemy się książką autor, który odwiedził ostatnio Polskę przy okazji festiwalu literacki Sopot jest autorką bez rządzą, a i opowiem mojej książce zatytułowanej pod powierzchnią czas na skróty informacji TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!