REKLAMA

Brakuje narządów do przeszczepów. Ludzko-zwierzęce hybrydy mogą pomóc

Data emisji:
2019-08-27 10:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:26 min.
Udostępnij:

Japonia jest pierwszym krajem, który zezwoli na tworzenie samodzielnie żyjących ludzko-zwierzęcych hybryd. O wątpliwościach bioetycznych tego eksperymentu opowiadał Jakub Zawiła-Niedźwiecki. Rozwiń »

Więcej: https://www.nature.com/articles/d41586-019-02275-3?utm_source=twt_nnc&utm_medium=social&utm_campaign=naturenews&sf216478596=1&fbclid=IwAR38kOI5mPJpC5cBF0X_xlgpqZRypq9Vw3m4jGgyB14LgOy2iFRYrl3tgpk Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu w imieniu swoim także Pawła Ziętary, który jest wydawcą tego programu będziemy razem 2 najbliższe godzina pierwszym naszym gościem będzie pan Jakub Zawiła Niedźwiecki dzień dobry dzień dobry państwo centrum bioetyki biur prawa Uniwersytetu Warszawskiego temat naszego spotkania jest bardzo złożone po pierwsze po drugie budzący wątpliwości przekaz jestem cieka w czy państwo jako nasi słuchacze Rozwiń » będą też takie mieli Otóż całkiem niedawno dowiedzieliśmy się, że w Japonii powstaną zwierzęce ludzkie hybrydy to pierwszy kraj, w którym zezwolono na tworzenie samodzielnie żyjących ludzką zwierzęcych hybryd chodzi o to, że naukowcy mogą już tworzyć zwierzęce embriony, które mają ludzkie komórki mogą wprowadzać do do organizmów zwierząt to jest powód do niepokoju brzmi trochę jak film science-fiction, a przy okazji rodzi się mnóstwo pytań natury etycznej to znaczy pierwszy w tym sensie, że po raz pierwszy pozwolono im dobrać do tego, żeby one się narodziły, bo tego rodzaju hybrydy już tworzono, ale one były zatrzymywane w rozwoju, jakim etapie po to, było 1428 dni były też trochę dłuższe podaje się czy rozumie, że przepisy regulacje w danym kraju uniemożliwiały poród albo uniemożliwiały albo naukowcy sami, bo dużo jest też takiej samoregulacji środowiska w tej sprawie akurat naukowcami stwierdzali, że nie będziemy tego kontynuować przy czym te badania te dotąd prowadzono w przypadku komórek ludzkich nie były szczególnie udane to znaczy to tak, by na co mamy nadzieję naukowcy prowadzą eksperymenty będą się rozwijały narządy nie działo się zwykle taki w takiej postaci, jakie chcieli od, owszem, duże sukcesy niedawno odniesiona n p . w Hybrydach myślą o szczurze i rzeczywiście tam to proces takiej sytuacji, w której mamy myśl zaś służą szóstką, która działa ustalamy, że nie jest to fanaberia, która ma doprowadzić do stworzenia hybrydy, która będzie w zastraszającym tempie opanowywać świat, bo to jest nam znane tylko z filmów science-fiction natomiast rzecz idzie ludzkie zdrowie i być może byśmy od tego co miał namyśli prof. Gromcu najtańszy, który stoi za tymi badaniami, które w Japonii właśnie ten projekt prowadzi tak tak naprawdę tutaj chodzi o poszukiwania rozwiązania dramatycznej go niedoboru narządów do przeszczepów, a w dłuższej perspektywie też na jego poszerzenia możliwości takich transplantologii to znaczy po prostu fanów w pewnym sensie wytwarzania produkcji czy hodowli tej z nowym prawem terminologią leki po prostu narządów dla ludzi, które były zgodne z naszymi organicznej pan, że hodowla i produkcja embrionów, które mają ten czynnik ludzki, czyli ludzkie komórki brzmi rzeczywiście ambiwalentne no tak ale, ale zwróćmy uwagę, że już dosyć dużo robimy rzeczy syntetycznych ludzkich w tym sensie, że jeszcze za nie są ludzkie komórki, ale przecież produkujemy ludzką insulinę, którą projektują produkują bakterie modyfikowane odpowiednia ludzkimi przecież białkami tak produkujemy różnego rodzaju syntetyczne hormony aminokwas róż różnego rodzaju dzisiaj bardzo zaawansowane leki ludzkie przeciwciała hodujemy, tak więc bardzo wiele tego rodzaju tego rodzaju działań, które już w zasadzie stało się rutynową częścią współczesnej medycyny tak i dla tych badań naukowych hodujemy też ludzkie komórki oczywiście w laboratoriach na całym świecie w różne eksperymentach może trzeba słuchaczom podpowiedzieć jest taki taki np. rodzaj ludzkich komórek nowotworowych, które łączna masa na świecie się przy uważa, że przekracza podejrzeć zbliża się 1 tony są komórki pewnej afro Amerykanki jej nowotworu, które ona już niżej od bardzo bardzo wielu lat, a także na komórki Hela, które rosną są prowadzone na całym świecie także to jest myślę, że to to znacznie bardziej ogromne przedsięwzięcie niż się zdaje sprawę no dobrze wracając do projektu badawczego no tak jakby idea jest taka żeby, żeby właśnie nauczyć się hodować takie takie narządy inne organizmy do może pani my to tak właściwie są takie 3 podejścia do rozwiązania tego problemu, skąd brać narządy dla ludzi to pierwszy plan pierwszy pomysł, który też na wszystkim się pracuje równocześnie pierwszy pomysł to jest taki, żeby taki narząd wyhodować, jakby samoistnie jakoś przed takim swoje w uproszczeniu mówiąc tak, żeby po prostu sam sobie wyrósł i prowadzić takie eksperymenty to odnosi różne sukcesy są pomysły też drukowaniem 3 do tych rządów, ale są takie pomysły, żeby przewożą trzustka wątroba cuda serce takie jak się poszuka to na YouTube można znaleźć taki bijące serce, które zostały wyhodowane bez żadnego organizmu, ale też czy też długa droga czy to do tego, żeby to była to, żeby się mogą mieć dostęp do takich technologii jesteście bardzo daleko są takie pomysły, żeby zmodyfikować tak zwierzęta zwierzęta są podobne do nas w klasie mówi o świniach, żeby nasze układy odpornościowy uznawało je ich narządy nasza żebyśmy, żebyśmy po prostu można było przeszczepić taki narząd świni człowiekowi też są rozmaite badania w tym tej w tym kierunku prowadzone one mają bardzo długą historię próbowano przeszczepiać w ogóle narządy świnie ludziom to niespecjalnie udawało ale, ale w tym kierunku działa też związane z tym rozmaite ryzyka problemy mamy ten trzeci pomysł taki, żeby własne w pewnym sensie narząd danego człowieka wyhodować, bo docent docelowy docelowy, jakby produkt tego całego projektu badawczego miały być taki, że możemy w miarę szybko hodować może mniejszą, ale ale, jakby odpowiadającą zgodność tkankową kopie własnego narządu danej osoby naj to byłby taki kompletny przełom, bo wtedy znikną wszystkie problemy z niezgodnością zimno z presją wszystkim co tylko możemy sobie wyobrazić tylko pozostaje taka czysto techniczna chirurgiczna strona tego jak to przeszczepić przewożą wychodzę na tydzień, bo idę sobie przeszczepić swoją wątrobę za morze nie na tydzień ale, ale możemy wyobrazić, że coś w tym rodzaju byłoby możliwe dzisiejsza podkreśli po raz kolejny to dzisiaj to jest raczej science-fiction tak naukowcy oczywiście będą mówić tego rodzaju rzeczy czasami w komunikatach dla prasy to właśnie o to chodzi no ale to są to co jest bardzo bardzo daleka droga przed nami dzisiaj te lub ta różnica rewolucyjna między ludźmi organizacje, których próbuje hodować komórki jest duża to jest duży problem techniczny ja nie jestem specjalistą od od biotechnologii, więc to musiałby chce tutaj przedstawić ale, ale problemy techniczne są złożone i one na pewno zostaną rozwiązane w tym 1 eksperymencie, który teraz jakoś Pierz Pierz proste stanowią tylko zmiana prawa pani też została wydana licencja na przeprowadzenie takiego badania i konkretnego badania i nic nie można powiedzieć, że to jest jakiś gigantyczny przemyt może to być wielkie odkrycie naukowe to też jest często mylone z takiej popularnej narracji jakby, że coś może być wielkim przełomem w nauce, ale nie znaczy, że to jeszcze nam spowodowało, że już mamy ten przysłowiowy legł na raka tak to dokładnie tak jak z lekami odkryto, ale z nim zostanie wprowadzony na rynek taryfy czasu minie to może być nad morzem domowe może minąć kilka kilkanaście nawet kilkadziesiąt lat tak jeżeli, ale też trzeba powiedzieć jasno postępie biotechnologicznym rozwiązania jest gigantyczne postępy coraz szybciej i trudno wyrokować czy może być tak rzeczywiście te będą jakiś absolutnie przełomowe rzeczy siedziałem w najbliższych latach abstrahując od wykładni prawnej obowiązującej w danym kraju już po informacjach Radia TOK FM zapytam pana, dlaczego w Japonii trzeba by tam naukowcy zaszli dalej niż ich koledzy po fachu z innych krajów zapytam też, które zwierzęta chodzi, o której organem będzie można przeszczepić ten projekt rzeczywiście wejdzie wyjdzie nie tyle życia co w co w czyn i zostanie potwierdzony jako jako skuteczny zasięg wracamy do naszej rozmowy pan Jakub Zawiła Niedźwiecki z moim państwa gościem centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego informacje te z nas przedpołudniowy program popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kończą się państwo po informacjach towarzyscy pana Jakuba zawiły Niedźwieckiego dzień dobry dzień euro państwo reprezentuje pan centrum bioetyki bio prawie Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o ludzką zwierzęcych hybrydzie porze to brzmi hybryda ludzkie zwierzęce w ogóle posługuje się poprawną nazwą czy też jest na interpretację, która prowadzi do niezrozumienia tematu budzi też wątpliwości nie tylko tych, którzy stoją na straży etyki i myślę tutaj o gatunku ludzkim, ale za chwilkę też obecność obrońcy praw zwierząt wykorzystujemy te bezbronne zwierzęta do tego po pierwsze, by eksperymentować po drugie, by, by sobie człowiekowi robić dobrze spodziewa się pan takiego obrotu spraw, a ja myślę, że obie rzeczy są dyskutowane znaczy tutaj już pan chyba namierzył co najmniej 3 problemów, których możemy, że mówić pierwszy to byłoby, aby kwestia tego, że mamy taki odruch pewnego obrzydzenia do takiego w ogóle pomysł, że człowiek i wie, że tak czy jak mówił terminologią zwolenników praw zwierząt podzieliliśmy zwierzę ludzkiej poza ludzkie tak szarżą pana bardzo to jest wyryto cudzysłów tak się zwykło określać sytuacje dogodne jest patelnia dla dla populistów tak oni za chwilkę to wyciąg na sztandary oni z tym pójdą, a być może będą zdobywać parlament w niektórych krajach mówiącą o tym, że skrzyżowane człowieka ze zwierzęciem tak ale jakby to czy rzeczywiście to będzie wywoływało tego rodzaju oburzenia, chociaż uzysk mojemu zaskoczeniu, bo przed naszym naszą rozmową przeglądałem co mówią na ten temat bez autorytety takie ultra konserwatywna, która wydawałoby się że, że tutaj mogą takie stanowisko bardzo i okazuje to przepraszam zrobił tutaj nawiązywał proszę o wyjaśnienie w tej dygresji środowisko naukowe też dzieli się na zwolenników i przeciwników na twardogłowych na tych, którzy są bardziej otwarci na na tego typu rewolucje czy właśnie także wielu kwestia jest taki bardzo wyraźny podział, że są tacy remisy w nim bardziej czy przez walające bio etyce czy osoby wpadają suczka naukowcy badający tego rodzaju tematy i są tacy, którzy są bardzo ostrożni czy bronią pewnych pewnego status quo bronią tutaj podkreśla, że człowiek to człowiek zwierzę to zdarzy, ale też podkreślę tutaj do niedawna tego rodzaju badania były, w czym w większości krajów w ten czy inny sposób albo zabronione albo jakiś sposób bardzo utrudnione, tak więc jest to pewna zmiana zwykle taki podział jest właśnie kwestie okazuje się, że nawet jak przeczytamy sobie mam tutaj wypowiedź przedstawiciela takiej bio etycznego agendy związanej z amerykańskim kościele katolickim, która zwykle jest, że działa tak jak molekularną eksperymenty na komórkach ludzkich bardzo ostrożna to utracie podkreślają wagę tych badań pod kątem, jakby to no dobra człowieka i tego rodzaju rzeczy oczywiście powieść autorzy najważniejsze jest to, żeby nie stworzyć jakieś formy, czyli rzeczy są ważne, żeby stworzyć czegoś co miałoby ludzki układ nerwowy albo coś w rodzaju po drugie, żeby nie niszczyć ludzkich zarodków także mrożone to jest uwaga wypowiedziana przez przedstawicieli kościoła jako organu opiniującego czy też wypowiedziana, bo akurat jego przedstawiciele usłyszeli o tym i niedobre jest Mrożek rozproszoną tak to katolicka agencja informacyjna stara żona poprosiła 1 z ekspertów genetycznych ojca Pacholczyk, ale to chyba nie jest Polak to jest taki dyrektor katolickiego centrum etyki Stanach, którego poprosiła o to, żeby po skomentował to właśnie to co za nami zaskoczyło to, że główne zastrzeżenia są takie przypadki wykorzystywania zarodkowych komórek macierzystych co nie ma miejsca w tym japońskim w tym japońskim badaniu tam się stosuje drukowane lub potencjalne komórki macierzyste, czyli wyjaśnimy słuchaczom to są takie komórki, które zostały wręcz się przywrócone do stanu takich komórek, które byłyby w zarodku, ale pobrane są osoby dorosłe czytam, aby każde urodzone nie są nie są związane z każdej ze stworzeniem czy nie zniszczeniem czy uszkadzanie zarodków ludzkich, więc tego problemu nie ma także tutaj nie ma takich zasadniczych problemów tego rodzaju oraz oczywiście są takie różne wątpliwości i te takich bardzo wiele takich scenariuszy możemy sobie nakreślić takich widziałbym na przyszłość, które nam się one kojarzą z tą właśnie apokalipsą hybryd, które są pomieszanie ona na świat zdobywają parlament tak i t d . czy np. właśnie, które po co podkreślano to was też ciekawe, że następuje taka bardzo wielka konwergencja zgodność opinii bardzo postępowych znęcanie się czy bardzo takich no właśnie przyzwalając na bardzo wiele rzeczy bio etyków bardzo konserwatywnych, że nie bardzo niedobrze by się stało, gdyby dopuszczono do tego, żeby się pojawiły ludzkiego mety w takich organizm tak, ale ja rozumiem jeśli środowiska konserwatywne wypowiadają się w ten oto sposób łączyło to amerykański na głos to tym bardziej go w krajach nie wiem zrealizowanych mocno nie będzie nie będzie tej kwestii w ogóle nie zostanie ona podniesiona nie czy ja bym działa właśnie, że tutaj zasady wszystko zaskakująca zgodność znaczy większości krajów, gdzie wydały się jakiś ciała takie na poziomie Narodowym trzeci to komisja jakiś bio etyczne na poziomie krajowym czy też też inne takie mające pewien autorytet tutaj w tej dziedzinie Groupe to dlaczego w powiecie są zbliżone nie ma nie zaś nie widzę tutaj taki akurat w tej 1 kwestii nie widzę takiej go rosła może tutaj jakiś stanowisko laickie i kościelne czy coś takiego raczej jest dużo podobnych uwag uwagi dotyczą po pierwsze, tego żeby, żeby tej granicy takiej tożsamości ludzkiej czy tego co rozpoznajemy jako ludzi, żeby nie przekroczy przypadkiem, czyli naj to możemy oddać za chwilę jeszcze, bo to może czas rozwinąć co toby miało w ogóle znaczyć, a po drugie, no to właśnie ta kwestia tego rozważania tak tu pojawia się niechęć takim artykule Janasa w Lesku sprzed roku bodajże na całego roku to częściowo skutek taki 1 z najbardziej chyba uważanych za taki zwolenników no postępuje, jakby on wręcz publikuje rzeczy, które czasami się w środowisku medycznym, mówi że publikuję po to, żeby były kontrowersyjne tak i rzeczywiście bardzo zawsze otwarty na rozmaite rzeczy on też mówi o tym, że po prostu należałoby prawdopodobnie upewnić się np. sterylizować wszystkie takie zwierzęta laboratoryjne tak, żeby nie wydarzyło po prostu nic takiego od lat powrót mamy kłopoty etyczne taki, który rozumie natomiast oczywiście coś nie pojawi w tej narracji takiej chciałbym konserwatywnej czy czy religijnej co się pojawia w dokumentach czy czy publikacjach np. rytmy z Wielkiej Brytanii to wątpliwości dotyczące zwierząt znaczy to tutaj mamy kolejną grupę, która może stanąć okoniem do do całego projektu, czyli ci, którzy na straży zwierząt stoją tak i rzeczywiście to znaczy po pierwsze to jest także nawet taki dosyć dosyć radykalną rośnie najbardziej im najbardziej radykalnym odłamie zesta w poglądów takiego etycznego weganizmu, który mówi o tym, że zwierzęta mają prawo do życia to jednak zwykle jest gotowy poświęcać życie zwierząt, by uratować życie ludzi czy, jeżeli chodzi ratowanie życia to zwykle, a stan wyższej konieczności tak to jest jednak jakaś jednak mówi się mu to zależy rodzaj argumentacji w argumentację w rodzaju praw czy pewne jak 10 lat taką, czyli turystyczna, czyli że np. doświadczenia ludzkie trochę więcej jednak warte niż te świadczenia zwierzęce czy cierpienie ludzkie jest gorsza jakoś niż cierpienie zwierząt to, jeżeli nawet tak takiego punktu widzenia to jednak zwykle zwykle będzie się przyjmowało, że na potrzeby ratowania życia ludzkiego to pewnie jest dopuszczalne czasami oczywiście, że będzie chodziło badania naukowe to już nie jest takie proste tak życia poświęcić wiele bardzo wiele to to to to będzie to bardzo duży problem bardzo wielu bardzo wielu obrońców praw zwierząt, ale ja rozumiem, że trzeba będzie na każdy eksperyment niesie za sobą ofiary tak tak tutaj i to co jest, ale kluczowy problem, który się pojawia, które im się, że znacznie szerszy 13 będzie dotyczył nie tylko tych osób, które się no bardzo do przyjmują, a prawami zwierząt problem taki, że zostanę zastanawiamy się to zostawia się zarówno naukowcy jak i jakie decyzje tym zajmują staramy się, jakie zmiany zwierzę czy jak jak takie zmiany zwierzęciu wprowadzane przez ludzkie komórki wpływają na jego status nas jego status moralny czy to jak bardzo zniszczeniem przejmować nie państwo podam taki przykład, które no daj się dpn pokazuje ten kierunek tego, o czym myślimy, jakie katem uradzono takie jak eksperyment, w którym myszom zaimplementowano luz ludzkie, a procent takie komórki mózgu nie są komórki nerwowe, ale one odpada zatem odżywianie różne inne też funkcję mostku i te eksperymentalne myszy były tak podaje się popularyzator ski wersji 4 × inteligentniejsze niż zwykłe MŚ teraz wyobraźmy sobie, że mielibyśmy takie zwierzęta, które mają mózgi, których są, na które są dużo inteligentniejszy niż mają też na to gatunku to jak bardzo musza, czyli w, którym momencie byśmy powiedzieli żony są jakoś bardzo podobne do nas tak, w którym momencie czy jakby osiągnęły poziom tego tam przysłowiowego trzymiesięcznego dziecka czy sześciomiesięcznego tak, w którym momencie, rozpatrując w kategorii zagrożenia te rzeczy czy też, spoglądając na to z punktu widzenia bioetyki w poglądach to punkt takiego punktu widzenia, że jeżeliby się tak stało, żebyśmy doszli, żebyśmy dość takiego etapu wypełnić jakąś no uznawać za bardziej podobne nam niż zwykłe zwierzęta cokolwiek to znaczy to może w ogóle eksperymenty z ich udziałem czy na przeprowadzane na nich po prostu są niemoralne tak czy niedopuszczalnych czynności bez zgody tak no to tak jak eksperymenty z udziałem człowieka wymaga zgody tego człowiek no i tutaj powstaje rzeczywiście spory problem tylko prostą podkreśla po raz kolejny to jest takie trochę science fiction czy to się może kiedyś wydarzyć w szczególności dzisiaj w tych wszystkich japońskich np. badaniach nie mówimy o komórkach mózgu w ogóle nie mówimy o badania związane z układem nerwowym, więc nic nie natomiast oczywiście ten temat rozważa, ponieważ wiele dzisiaj badania ogromne pieniądze przeznaczone na badania mózgu oszczędności badania związane n p . z chorobami neuro degeneracyjnymi potrzebujemy jakiś modeli czy w czymś te badania trzeba prowadzić i sami coś podobnego do ludzi co kilka wracamy do naszej rozmowy, jaką Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego jest z nami informację czy znasz przedpołudniowy program przedpołudniowy program Radia TOK FM kłaniamy się państwu ponownie po informacjach Jakub Zawiła Niedźwiecki jest z nami centrum bioetyki prawa Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień państwo czy dobrze w swoją opowieścią dziś przeniósł nas pan słuchacze też odbiorców do do świata ludzką zwierzęcych hybryd, bo od, a eksperymentu japońskiego naukowca wyszliśmy kierownictwo NATO, czego z uniwersytetu tokijskiego planuje hodowanie ludzkich komórek w milionach myszy szczurów to tylko te zwierzęta chodzi tak w tym momencie chodzi o myszy szczury aczkolwiek, jeżeli mimo japońskim eksperymencie to chodzi o te zwierzęta nad własną wiemy też o innych tego rodzaju przedsięwzięcia, które siedziały w innych miejscach na świecie spróbujmy opisać ten eksperyment od strony technicznej jego wygląd tego przebiega także w czasie ja jeszcze zastrzegł, że tak to nie jest moja bezpośrednia dziedzina także o to, aby zapytać biotechnologia, ale w bardzo dużym uproszczeniu eksperyment polega na tym, że mamy embrion myszy, która szczura, który zmieni jestem pewien, który to taka nie ma znaczenia, które w tym tego gatunku był wykorzystany, który tak zmodyfikowane, że nie rozwija się w nim jakiś nasz rząd np. szóstka, a po prostu zepsuto mu odpowiednie geny i do takiego embrionu wstrzykuje się, który potencjalne komórki macierzyste, które zostały uzyskane metodami przekształcania ludzkich komórek i liczy na to rząd rozwija się ten embrion rozwinie się w nim narząd ludzki, a nie, a nie zwierzęce przy czym, ponieważ rozwija się równocześnie z tym organizmem wierzącym to jakby nie zostaje uznany za ciało obce i dlatego może się rozwijać nie jest atakowany przez układ odpornościowy bardzo lekką mówi o tym, że przekształcona zostaje zmodyfikowana odpowiednio ta ta komórka, ale jak to wygląda w procesie, ale mówimy o ludzkich ludzkich komórkach, a która jest to są to co ma bardzo bardzo złożona, ale generalnie komórki macierzyste jesteśmy w stanie uzyskiwać dorosłych jak dokładnie takim, jakiego procesu tylko używają akurat w tym w tym badania nie powiem po prostu, bo tego nie wiem, bo wiem, że jest w tej kilka różnych podejść do komórek prawdopodobnie, jeżeli miałbym coś w tej, gdy Basia prawdopodobnie wykorzystują różne, bo pewnie też ma znaczenie dlatego dla tego procesu procesu jak ten eksperyment natomiast trzeba podkreślić to myślę, że dla słuchaczy ważnej dla naszej dyskusji to, że 1 z uwag, które się pojawia wsie wokół tego eksperymentu, którą inni eksperci wskazywali to, że prawdopodobnie te komórki będą musiały też jakiś sposób zmodyfikowane bony chciały się rozwijać w to właśnie będzie pewnym czasie przedmiotem badań problemu to znaczy, że co trzeba z nimi zrobić, żeby chciały się rozwijać w ciele innego organizm jak długo będą utrzymywane te komórki, bo umówmy się, że ciąża u szczura to też nakreśli nam sprawy trwa ponad 20 tygodni i teraz pytanie w ile wcześniej trzeba te komórki przestać hodować próbuje zrozumieć cały cały proces, by nie doszło do tych wątpliwości natury etycznej wzięta oni mają taki akurat plażą chcieliby, żeby się, żeby się też, które narodziły się, żeby móc obserwować co się z nimi będzie dalej działo tylko ktoś jeszcze nigdy nikomu nie udało to znaczy w tych eksperymentach, których w, których te próbowano już podobne procesy i dziś bez założenia się narodzą to nawet tam przerywano te ten rozwój w czternastym wysłano służby to ten rozwój tych komórek nie było zgodne z założeniem jest to jakby no co też wydarzy to jeszcze nie wiem, ale te zaś ten problem z nauką, bo często sobie wyobrażają, że to jest także tych naukach eksperymentalnych to te tak jak w bardzo też wlewa się czerwone dywany probówki i boom gotowe to jest także prawdopodobnie to są setki tysiące różnych podejść do tego samego problemu i kod w końcu zadziała albo nie tak często co dokładnie będą musieli tam zrobić to musielibyśmy wiedzieć ja nie mam dostępu do tego jakby zakresu tego licencji, która w, którą otrzymali tak to trzeba zobaczyć co oni dokładnie wiemy co przekazują przekazały media specjalistyczne w tym aspekcie wątpliwości co będzie jeśli naucza ponoć ma taki plan wystąpił o to by podobne eksperymenty przeprowadzać na świniach też miarą ludzkich wątpliwości w tej kwestii mam wrażenie, że jest przepraszam tak instrumentalnie traktuje rozmiar zwierzęcia, kiedy mowa o szczurach myszach to to jeszcze w miarę spokojnie do tego ludzie podchodzą, kiedy mówimy dużo zwierzętach tych, które są nam bliższy ze względu na status budowlany to już wtedy robić robić więcej wątpliwości z świnie prawdopodobnie też poczuć się świnie hydrotechnicznych to też może przepowiedzieć słuchaczom świń jeśli nie mają podobne narządy do nas 1 podobno wymiarową i też anatomiczne dlatego są, a do tego są takim dobrym modelem dla rozmaitych badań, ale też ciekawe też pojawiało w literaturze bioetycznej już wcześniej jeśli nie są dla większości ludzi bardziej do przyjęcia niż zwierzę niż inne zwierzęta, bo jednak żyjemy czy w sensie nie traktujemy jak ani jak przyjaciół ani jak zwiększyć ludzi nie traktuje przyjaciół przelać przez większość świń ani nie traktujemy ich jako wierzące są bardzo do nas podobne i tego są tego rodzaju badania często uważa, że też są bardziej do przyjęcia, bo oczywiście najłatwiej było technicznie prawdopodobnie nas było robić tego rodzaju badania z małpami naczelnymi, bo są na najbliższy, ale to się wydaje być bardzo dramatyczne i wydaje się być bardzo klimatyczne z tego względu, którym mówimy, czyli od samego początku tego takiego odruchu pewnego obrzydzenia w tym nawet taki teren na termin techniczny na swoją swoją nazwę jak faktor po angielsku czy taki właśnie odruch obrzydzenia a związane z tym, że na tej ziemi od razu widzimy planeta małp to znaczy, że tak film planeta ma od razu uważamy, że mapy z ludzkimi komórkami po prostu nie wiem staną się tak jest tak samo inteligentne jak my, aby na silniejsze co w tym rodzaju i leki straszne rzeczy się wydasz, ale nam się też po prostu one mogłyby być naprawdę nam bliskie wtedy rozwiązanie proceder eksperymentalnych na nich w szczególności nie przeżycia jeśli ktoś mówi technicznie mogłoby być po prostu trudne do przyjęcia, dokładając bezprecedensowo tego wydarzenia i tego projektu rozumiem, że może też rozszerzyć na inne kraje, które zdobędą mniej lub bardziej rygorystycznie bez punktu widzenia właśnie prawa do do tego typu przedsięwzięć podchodzić tak jakby pewna zmiana, która następuje w podejściu do regulowania kwestii polegający na tym, że coraz więcej osób mówi, że to są rzeczy, które i tak się wydarzą, a więc, bo jeżeli coś jest możliwe to ktoś to zrobi, więc może nie pod podkreślam to niekoniecznie jest konieczny nie zgadzam, ale taki argument podnoszony, że może lepiej już coś na 6 pozwolić, ale pod bardzo szczegółowymi warunkami bardzo dużą obserwacją takim na uwagą niż po prostu zakładać będzie działo w szarej czy czarnej strefie i w ogóle będziemy wiedzieli co się dzieje są doniesienia o badaniu, które prowadzone przez naukowców z Hiszpanii w Chinach i dotyczy właśnie od naczelnych ludzkich komórek więc, więc i zdaje się, że nie mamy za dużo szczegółów na ten temat także, że uprawia się tego rodzaju doniesienia to to teraz mamy wątpliwości tak, szczególnie że niedawno mieć taki dosyć duży skandal związane z klonowaniem czy modyfikowanie ME pasz modyfikowanie ludzkich embrionów Fina, więc CB tutaj są bardzo różne oczywiście poziomy tej regulacji jakości kontroli tak dalej w krajach, więc tutaj pani pana pewne przesunięcie mówi się zaczyna, że może powinniśmy się na to zgadzać większej liczbie krajów nie pytam czy, bo na to pytanie panu powiedział tylko w jaki Kalita to szara strefa próbuje pracować nad i eksperymentować nad embrionami nad komórkami nad hybrydami ludzką zwierzęcymi w oderwaniu od tego co robią naukowcy pod kuratelą instytucji rządowych znaczy tutaj odpowiedź na to pytanie, bo szara strefa ma do siebie, że nie nie jest szara, ale ja bym powiedział także to środowisko naukowe zdają sobie z tego sprawę i też można go monitorują ten albo przynajmniej starają się przenikać ten zdaje się, że jest tak też są na tyle trudna, że to nie jest coś co można sobie zrobić bez udziału takich instytucji naukowych z krajów, w których kontrować dobrze czy działa lepiej w związku z tym raczej mało prawdopodobne, żeby to było siedziała na ogromną skalę wzmacnia się wykluczyć, że dzieją się tego rodzaju rzeczy, które są poza wszelkimi instytucjonalnymi no w gruncie rzeczy wszystkim żadnego policjanta, który stoi w każdym laboratorium chyba niedobrze by było, gdyby był ale, ale też nie nie jest jakaś ogromna skala natomiast pewnie takie rzeczy dzieją nie będą siedziały jak pan widzi los projektu Rakoczego, który dziś mówiliśmy ten projekt to musi także tutaj jakby Jan poszedł za linią komentarzy wielu innych naukowców niekoniecznie polityków którzy, którzy komentowali to wydarzenie, którzy mówią że oszczędności rocznie patrząc na komentarz w gabinecie utrzymywać o tym, że NATO będzie, jakby kolejny krok, żeby zrozumieć na czym polegają problemy, które mamy tego rodzaju rozwojem ludzkich narządów w innych organizmach czy innych formach tych, o których mówił na początku tak czy to in vitro czy jakiś inny, że może lepiej zrozumiemy rozwój ludzkich narządów w związku z tym będziemy mogli pójść naprzód ja nie spodziewam się, że nastąpi to aż ogromna rewolucja też nie spodziewam się, że nastąpi jakaś ogromna taka etyczna rewolucja w tym sensie, że runą bariery gatunkowej odnośniki straszne rzeczy 2 to jest kolejny krok pytanie dla mnie jako filozofa pierwszego wykształcenia i bioetyka to dla mnie ciekawe pytanie jest takie jak to wpływa na nasze rozumienie tego też człowiek i ta czy ta granica człowieka, a leży to jest wbrew pozorom czy to wydają się dlatego też tak budzi nasze emocje odruchowo, że my bardzo byśmy chcieli, żeby to było takie jasne, że wiemy, że świat dzieli ludzi nie ludzi a, ale jak próbujemy podać definicję człowieka to to nie umiemy znaczy to podatek każda, którą podajemy budzi wątpliwości albo obejmuje jakiś rzeczy, których nie chcielibyśmy, żeby obejmowała albo albo nie obejmuje także tutaj myślę, że to jest rzeczywiście problem w starożytności tak tam wierzę, że zwierzę dwunożne bez skrzydeł tak pierwsza taka definicja człowieka znaczy nad rasowo wiele, jakby problemów z nią, ale dzisiaj ją bardzo bardzo jasno pokazuje, że właśnie tak wspominają hodujemy ludzkie komórki mamy ludzkie dna innych organizmach mamy różne inne rzeczy się też wiemy, że człowiek to w ma, więc wiele miliardów komórek nieludzkich sobie tak mamy bakterię i t d. tak daje też część naszego organizmu, więc to jest wszystko bardzo staje się takie rzeczywistość jest taka rozpływa się nam i nie rozumiemy taką wodę coś dzieje to, że ta budzi nasz niepokój dziękuję panu bardzo za to spotkanie pan Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego w moim państwa gościem kilka państ w państwa zaproszone informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA