REKLAMA

Plastik z cukru będzie ekologiczny!

Data emisji:
2019-08-28 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
29:24 min.
Udostępnij:

O odkryciu naukowców, które zbliża nas do pożegnania się ze zwykłym plastikiem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie się temu minęło południe, a w studiu gość prof. Juan Carlos Carmona Res z Instytutu chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry panu nowe państwo pan specjalistą od tworzyw sztucznych, a ja czytam tak, że od lat pięćdziesiątych do teraz wyprodukowano 9 miliardów ton tworzy w sztucznych z czego zaledwie 9 % zostało poddanych recyklingowi 12 % spalono, a 79 % zalega na planecie te są dane przerażające Rozwiń » przerażające taka jest dodam, że nie jestem specjalistą od tworzyw sztucznych tylko od procesów takich katalog innych, które mają po prostu pomóc przy przetwarzaniu powiedzmy tych plastików, które tam zanieczyszczają środowiska jak pan doskonale mówi to są wielkie ilości, które z sądu jest tam sędzia na naszej planecie tak w oceanach w górach, a nasze organizmy naszych chciała też mamy troszeczkę tego plastiku mikro plastiku jest tak możemy ogólnie mówię są od tych tworzywa sztuczne które, a no wszędzie są będą pana pytał jak człowiek, który z chemii miał zaledwie trójkę, więc z, czego się robi plastik to są różne te tworzywa sztuczne do różnych zastosowanie się pan miał jakiś powiedzmy plastik takie, by trzymały temperatury owo to mogą być zrobione z różnych takich związków miejsce możemy mówić tutaj, bo jest Irenie o polietylen polipropylen to są takie dosyć tonaż owo to jest popularny te plastyki, ale również tworzymy tu mogą być łączone ze sobą chili 1 polistyren może być skończony z innym związku, żeby mieć jakiś Coppoli MR takie spółki współpracujące mamy inne własności np. termoplastyczne lub takie wytrzymały, a powiedzmy mechaniczne o różnych kolorach z różnymi dodatkami SZ trasę procesami mówi możemy znaleźć bardzo bogatą chemię w niektórych tych składach tych plastików tak, ale jeżeli w próbować znaleźć taką główną ingeruje inną grę, więc je plastiku to co by to było ropa naftowa to znaczy wszystkie teraz na świecie produkują te tworzywa sztuczne oparte są na tych paliwach kopalnianych tory jest to to są po prostu jak np. mówimy o PET mówimy po to, są takie Fura nowe związki to są pierścienia romantyczne tak, które znajduje się w procesach petrochemicznych, które używają jako surowiec ropa naftowa, tak więc ropa naftowa jest no ponad 90 proszę źródłem tego wszystkiego do produkcji plastików od od wielu lat już w, jeżeli tak prześledzić historię tworzy w sztucznych plastiku właśnie od lat pięćdziesiątych to, skąd się wzięła ta ogromna kariera plastiku, dlaczego stał się tak popularne tak masowe no tak popularne, bo zastosowano jest bardzo szeroka tak bardzo szeroka jest materiałem lekkim z materiałem może być uroczystym może być stosowane w różnych kształtach może być stosowanie różnych kolorach, a IMI konsumencie lubimy takie rzeczy my konsumenci lubimy też takie rzeczy oprócz tego technologia tak dobrze opracowana produkcja wielką Tomaszowa jest jest bardzo rozpowszechnionej prosta powierza esencję Sojusz tak jest dominacja tych tych technologii na całym świecie, więc można produkować sporu stosowała stosu, stosując metodę tę technologię i mocno został no zaspokoić potrzeby ludzkości tak każdy, kto startuje śmieci wie, że plastik wrzuca się do pojemników re SA księgowych to znaczy, że można ten plastik przetwarzać można go wykorzystywać ponownie mówiąc krótko można można no właśnie na ale jaka jest tak jak jest taki przeciętny los butelki plastikowej ona potem w procesie tego recyclingu staje się znowu butelką czy coś znajdzie próbują Japan wymienia te procenty to marszałek proszę jest tak naprawdę re utylizowany plastyk, ponieważ czasami w butelce plastikowej powiedzmy tak nie tylko jest 1 rodzaj plastiku wzywana karetka osobie sesyjnego polimeru same ciało butelki z innego polimeru te wszystkie reklamy na plastiku mogą być zrobione z gry materiał, więc sobie jest czyste plastiki to trzeba naprawdę sortowania robić bardzo dobrze ułożony, tak więc a, ponieważ rzucamy wszystkie rodzaje plastiku do naszego worka na śmiecie to później jest jest właśnie problem, a USA jest oddzielenie tego wszystkiego tak łatwiej tak często to jest dlatego, by w Europie to stoję na dobrym poziomie, ale w innych krajach w Chinach ci ci w Ameryce Południowej tego nie praktykuje się tak powszechnie tak takiego sortowania zresztą nie rozwiązuje problemu jest problemu jeszcze mamy mały procent którymi odciskamy od plastików, ale są procesy, które starają się powiedzmy jak to będzie tutaj mówił tak naukowo de Paula mieli słowa to butelkę, żeby wracać do tego substratu i można było produkować z nowo tom butelkę tak no dobrze, ale rozum największą wadą plastiku jest to, że jeżeli taka butelka znajdzie się w lesie to nasze po prostu nie rozłoży to znaczy nie ma takich bakterii takich mikroorganizmów, które byłyby chętne na spożycie butelki może byłoby tak, ale tylko potrzebują ponad 100 lat 200 lat, żeby z jest degradowana tak się mówi tom butelkę PET n p . a ponieważ skład chemiczny to jest wymyślone tak skład chemiczny tam jest jak powiedziałem n p . PC jest takie bardzo silny związek aromatyczne, które po prostu może to działa nawet, zabijając sola dla tych mikroorganizmów i t d. więc nie nie pomagamy przyrodzie tak, wyrzucając butelkę w lesie tak dalej trzeba wymyślić inne inne surowce do tych butelek no właśnie i pańskim Instytut chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk pracuje nad takim plastikiem nowoczesnym ekologicznym plastikiem, który podlegałby biodegradacji znacznie szybciej niż przez 103200 lat na czym polega rewolucja w tej technologii to znacie to co pan powie to jest taki ostateczny cel byśmy chcieli, żeby gdzieś tam w krótkim czasie właśnie produkować takie butelki mi zajmujemy się metodą do produkcji takiego o monument to mówi substrat, który z, którego można później produkować bio degradowany butelki, czyli nasza metoda polega na tym, że mamy bardzo udany foto katalizator, czyli katalizatory substancja, która przyspiesza, jaką reakcję pożądanym kierunku działa to na nas słono za silne światło, które stosujemy tam i jakby transformuje przestał Sammy idea jest taka przestał same biomasa, czyli odpady organiczne tak mówią ogólnie bardzo są są osoby wspólnie stosowane jako surowiec do zrobienia i butelek, a biodegradowalnych, czyli byłyby butelki na basie uranu takich związków podobnych do cukru, więc butelki, które sama sobie same sobie mają taką strukturę są bakterie lubią no tak, bo jeżeli butelka rozkłada się na cukry to to tak bardzo jest zadowolone są zadowolone jak my sami mamy sugerujemy swój kraj tak różne słodycze, więc bakterie mają łatwiej wyznacza moją organy mają łatwiej, kiedy ta butelka trafi n p . do lasu sobie o wiele o wiele szybszy zdegradować tom tom butelkę, która zabiera swoim składzie Fura nowe związki, które jak mówią co powie tutaj chemicznego ten stanowi związek ma już tlen tam w środku ten związek, który jest piecze teraz jest ropy naftowej on nie ma tego tlenu tu w tym pierścienia aromatyczny i dlatego tak dlatego trudno jest ono tam rozłożyć rozłożyć tak segmencie dała 4 i chorób organizmy, a liczymy na to sen o przyszłości taka butelka jest po prostu bardziej bardziej bardziej biodegradowalne zresztą widzimy już pewne pewne produkty na rynku, gdzie prawie pół biodegradowalne są, kiedy dotykamy tu butelki ona jest były takie krucha nie te Tetowo, które są twardy widzimy takie, które słychać tak ona jest już jest mi jest mniejszą ilością takiego takiego składnika ropy naftowej ta no właśnie teraz ostatnie, robiąc zakupy widziałem takie siatki jednorazowe z wielu sieciach supermarketów już one są chorąży na nich napis biodegradowalne to możliwe, że plastikowa siatka tzw. reklamówka jest biodegradowalne to znaczy jest to jest czysto plastikowe z tego co mówimy tutaj ze źródła ropy naftowej w 100 % to biodegradowalne jest ciężko powiedzieć tak pewnie to są zrobione np. bio materiały np. celu losy widziałem ta w niektórych krajach oczywiście niewielkiej skali zrobione z listy z tego ze skóry bananów np. można, by służy tak dalej przygotować takie torebki i to są biodegradowalne, bo tam jest los zresztą nasza metoda w Instytucie chemii fizycznej jest taka Pierre body surowiec będzie cel Llosa dzieli los los chili to są widzimy w lesie liście odpady po włosach i t d. to są te te ten surowiec sami z ropy naftowej surowiec byłoby odpady organiczne odpady takie po powiedzmy po jedzeniu pomarańcza ci jak ja pokazach panie profesorze, ale jeżeli chcemy być bardzo ekologiczny robimy zakupy w sklepie nota z czego żyć najlepiej co znaczy to pewnie najlepiej siatki wielorazowego użytku dokładnie tak jak ja robię po prostu obraz taką siatkę cały czas pakował wszystko to jedne z siatki, a tak naprawdę ale gdy nie mamy siatki to lepiej w papierową torbę papierową torbę to jest to jest Llosa takie i to jest SOS sosem degraduje sosu można znowu przestał się znana na na kolejny torebki tak dalej torbę, tak więc takie takiego typu one są też wytrzyma one wytrzymują te zakupy wielkie c napoje kupować w szklanych butelkach skrajne idealne byłoby to szkło można przetwarzać powiedzmy lepiej i postaci czy łatwo tak dalej Nowak, ale szklana butelka w lesie dla wyglądała oraz w lesie wygląda słabo no właśnie, a na pewno tu tym przypadku nie będzie biodegradacji, bo tutaj akurat szkło, czyli krzemionka, a to nie jest ulubionym poza te alimenty pożywienie laby dla mikroorganizmów, ale tendencja jest na szukanie na syntezę na produkcję takich biodegradowalnych polimerów tworzyw sztucznych, które po prostu pomagają przy lepszej raczej nie jest lepsze degradacja tak składasz nie jest rozwiązaniem wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM prof. Juan Carlos Kamena z Instytutu chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk jest państwa, bo gość, a teraz na poważnie prof. Juan Carlos Carmona Res z Instytutu chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk jest państwo moje gościem rozmawiamy o ekologicznym plastiku, nad którym pracuje zespół pana profesora jesteśmy krok od stworzenia takiej technologii, które będzie na tyle tania na tyle łatwa w tworzeniu tych polimerów ekologiczne, które rozkładają się w przeciwieństwie do plastiku, że to może rzeczywiście zrewolucjonizować przemysł uczynić bardziej Eko jako ekologicznym, zwłaszcza że zegar zagłady ziemi tyka coraz szybciej jesteśmy tuż przed północą można powiedzieć dane jeśli chodzi o plastik tworzywa sztuczne są przerażające zaledwie 9 % wytworzonego dotąd od lat pięćdziesiątych plastiku zostało zrealizowane na 12 % spalono 79 % zalega na ziemi to jest po prostu toniemy w plastiku te wszystkie słynne zdjęcia z naszą część grafik, które pokazują stan oceanów z tak nawet nawet to, że drobinki plastiku są na biegunie północnym biegunie południowym pokazuje jak jak bardzo jesteśmy blisko zagłady ile nas dzieli od tego ekologicznego plastiku, który rozłoży się w ciągu powiedzmy 2 lat na cukry tak to znaczy ten krok może być krótki lub drugie tak zależności jak ją jako naukowiec inżynier oczywiście my mamy pierwsze takie fundamentalne badania laboratoryjne, które dają bardzo dobry sygnał do tego Sejm możemy produkować na zasadzie zielonych Emmy, czyli na czystej technologii taki plastik taki monument taka ustawa, które z, których można, której można produkować takie bio polimery przyszłości tak myślę to różnie jest, ale przy postępie technologii teraz i nanotechnologii można powiedzieć przez ceny w zależności od inwestycja też od od wyników następnie wyników naukowych setera, więc może być od 3, kto do 78 lat co takiego tak, żeby technologia czy produktu na rynku tak Alejami Sense przy tym eks policjant wzroście badań naukowych i współpracy międzynarodowej to może być parę lat parę lat tak, bo to jednak jednak jesteśmy też jeśli chodzi o naukę jeśli chodzi o naszą współpracę naukową bardzo dobrze rozwinięta plastik jest niezwykle potrzebne w noc w właściwie w każdym aspekcie naszej cywilizacji, a jednocześnie też jest potwornym trucicielem ziemi, a czasu jest coraz mniej tym chodzi o to, że ekologia jest także bardzo często takim polem dyskusji politycznych czy powiedzmy wpływa na to bardzo wiele różnych interesów lobbingu ów wiadomo, że stoi za stoją za tym ogromne pieniądze n p . za wszelkimi pro produktami pochodnymi od ropy naftowej właśnie boi, że ta ekologiczna technologia tworzenia tych bio polimerów ekologicznego plastiku przegra po prostu ze świata lobbingiem no bo tam są po prostu ogromne pieniądze tak tak są ogromne pieniądze oczywiście jako naukowiec nie boi się tego pod kątem nauki pod kątem sami szukamy rozwiązań, które naprawdę mają te elementy ekologiczne te elementy czystej technologii takimi mamy taki obowiązek i moralnej i tak mówią jak społeczne osoby pokazać światu są pomysły fajne, które mogą naprawdę być stosowane i wszyscy na świecie te korporacje też ludzie, którzy tam pracują powiedzmy powinno to obraz już pod uwagę, bo to dotyczy ich dzieci też dotyczy naszego następnego pokolenia jest tutaj nie ma co się bawić tak tutaj jest bardzo ważna sprawa ta nas do planeta ziemi jest zagrożona tak zagrożone mamy wiele dowodów na to i współpracujemy współpracuje możemy znaleźć tak te pieniądze własny rekord tych korporacji to może pomóc, bo akurat w tej alternatywie sobie badamy Polskiej Akademii Nauk lub winny, które mogą być komplementarny i wszystko czasem może po prostu przynajmniej obniżyć właśnie z tego problemu tak możemy tak po prostu to zlikwidować jak tam dobrym stopniu, ale to nie jest także właśnie uczeni naukowcy, którzy pracują nad tego typu ekologicznymi rozwiązaniami to muszą mieć wsparcie polityczne w tej w tej toczącej żadnych dyskusji na temat katastrofy ekologicznej to z polityka jak widz jest wszędzie tak dalej musi być takie takie taka polityka państwa polityka Unii Europejskiej, która zresztą istnieje może być jeszcze ulepszona pod kątem wspierania właśnie takich ekologicznych takich czystych technologii tak po tak tak minister to wsparcie powinno być islamizm jest naukowiec ma silne argumenty ku temu jeśli chodzi o o technologię, którą chce badać albo, która rozwija swoje laboratoria albo materiały, które tam on interesuje to warto warto warto go posłucha warto dyskusję przeprowadzić tak myślę tak tak to jest tutaj musimy wszyscy razem współpracować i przemysł i nauka i rząd razem wszyscy sobie z miastem problem, bo o to nie jest problem 111 grupy tak jest wróćmy jeszcze na moment do tego plastikowe, w którym pracuje Instytut chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk widział pan już taką butelkę z tego waszego plastiku to znaczy nie widziałem, bo oni promienie produkujemy w laboratorium tej butelki produkujemy ten substrat, które potencjalnie może być stosowany i ruszą pierwsze pierwsze sygnały takiej firmy, która w sensie po prostu o inną metodą zupełnie się stosować te Fura nowe związki do swojej butelek i ich metoda powiedzmy jest tak i butelka jest bardzo dobra w sensie pod kątem biodegradacji, ale ich metoda jest metoda, która wymaga wysokiego ciśnienia w wysokiej temperatury, a my szukamy alternatywy, czyli temperatura prawie pokojowa woziła tam, choć światło światu u nas u nich energia jest temperatura one muszą grzać oprócz 130 stopni to jest energia u nas nie chcemy tak nas na nas sen mas nas marzenia taki jest miast energię słoneczną pracującą dla nas jest to taki foto katalizatora proces foto katalityczne, które katalizator widzi słońce i budzi się do obrazy i pierwszy ten szósty i przemienia na ten produktu remisem stosować do produkcji tych biodegradowalnych butelek panie profesorze, jeżeli klasyczny plastik jego podstawowym składnikiem jest ropa naftowa to jak to wygląda w przypadku tego ekologicznego plastiku z czego to robić taktycznych powiedzmy ten alternatywa dla PET to jest taki pech chcieli to jest zestrojone jest 2 związków, które są można otrzymać z biomasy Chile odpada organizm jest 1 jest uranowe i tak naprawdę ze świecia to robić tak po prostu ten wcale jest taki, żeby Sejm losy tak naprawdę jest, która jest najbardziej rozpowszechnione bio polimer naturalne na świecie stosować celulozę takie cele końcowe jest tego mies związki cukrowe, które później z drugiej związki, które też produkujemy z celu losy to jest taki alkohol to jest taki plik nowej Etienne wykona owe, które łączy się z tym Fura nowe i mamy pe w chcieli zastąpimy ten, po której są furany i ropy naftowej zastąpimy tymi związkami pochodzącymi tak naprawdę od celu losy chcieli od czego są na zasadzie ziemia degraduje chcieli nas mikroorganizmy degraduje i liczymy na to to jest prawda taka butelka, która przypadkowo jest przypadkowo tak jest ludzie wyrzucają tam do lasu może być o o wiele wcześnie, by biodegradowalne miejsca te Tetowo te z ropy naftowej te ftalany tak to jest ta tata tata ta filozofia mi tak naprawdę mamy moc atrakcyjnych miast rosyjskich jest taka trochę taka cukrowa butelka nie ukradł butelkę, gdzie tangu 1 ze składników jest takie lekarza rozkłada się co jak jak w roku jest, dlaczego tak się trochę pożartowaliśmy z kolegą jest tam można nawet sami poniekąd oczywiste USA teraz można jest w butelkach po naszym organizmem w środku na enzymy mogą przetwarzać taktach, ale ogólnie biorąc dla dzieł Milana tego środowiska taka butelka pod kątem chemicznym to już jest czysta prawda, mówi że perspektywa przemysłowego zastosowania tych bio polimerów to jest kilka lat to wydaje się niedługo, a jak pan rządzi, kiedy ziemia może odejść od klasycznych plastików w ogóle w ogóle dopóki dopóki korporacje naftowe oczywiście mają jako surowiec, a ropy naftowej i w tym jest jakiś dobry biznes i ta technologia produkcji tych tzw. konwencjonalnych plastyków jest jest i dobrze rozwinięta, a wielką Tomaszowa to musimy po prostu zaproponować sosu tez tak wielką to naszą można zastąpić tymi tymi plastikami tymi praktykami konwencjonalnymi tak dali, więc liczę na to, że mogą, by na początku takie 2 nurty, gdzie mamy na produkcji plastiku tendencja jest taka panie redaktorze plastiki będą rosły profesor plastyków będzie łamał to nie jest tak co widzimy teraz ludność syna na planecie będzie teraz tyle ile osób ile osób znajdziemy tu będzie coraz więcej, a przede wszystkim ludzie są jest lepszy standard życia oznacza kupują różne rzeczy m. in. sztuczny te plastyki tak dalej, więc zapotrzebowanie konsumpcja będzie większa ile tego musimy tak bardzo szybko działa sobie zastąpić jak sam sposób jak tam proszę tego konwencjonalnego plastiku i oprócz tego dre tyle słowa z tego medialnego plastyka, czyli próbować maksymalny taki Recycling tego starego oznacza, że 8088 miliardów ton w dalszym ciągu zalega na ziemi tak to jest strasznie dużo plastiku, który już jest już istnieje proszę pomyśleć także my mówimy o finanse metodzie Celuloza, czyli takie odpady organiczne z przyrody tak dalej, ale to od Patty te butelki plastikowe to też jest od patrzyli mówi ogólnie nasza filozofia naszej grupy jest proszę pomyśleć se odpad to nie jest problem w ich w tych odpadach może być rozwiązanie, bo odparł to jest surowiec tak prawa czy to będzie naturalne to będzie ten plastik takie sztuczne ten z ropy naftowej, ale je zbieramy to wszystko będzie dobre sortowanie oddzielamy to wszystko będziemy mieli surowiec surowiec, który możemy przetwarzać na kolejne plastyki, więc zamykamy kółeczko sami mamy kółeczko możemy już po prostu nie Święty spokój, gdyby mogli zbierać cały plastik np. szefa w morzu albo w oceanach byśmy mieli naprawdę surowe oczywiście, dzieląc to wszystko odpowiednio surowce na surowce do różnych produktów ta polimer owa rewolucja takie nazwijmy czy plastikowa rewolucja może też wywołać no rozliczne skutki ekonomiczne prawda no bo przecież zastąpienie konarów pochodnych ropy naftowej innymi właśnie n p . z celulozy może zachwiać światową ekonomię nie jestem ekonomistą, ale wiem z to może to spowodować sprawa jest taka to jest dobry temat do nowych pomysłów nowych technologii jej tutaj akurat w sensie korporacje te mają swoje serce miesiące powinno się brać do tego, bo były protesty światowe będą coraz coraz silniejszy silniejsze silniejsze i ludzie będą akceptowali tego oprócz tego panie redaktorze misami jako ludzie w naszej świadomości musimy zmieniać tego sposobu konsumpcji tak mieszkam tu w Polsce, ale również w innych krajach sensem kupujemy już nad kupujemy różne rzeczy bo kto na wszelki wypadek tak dalej tak naprawdę wyrzucamy dużo zmiecie nie ryzykujemy tego i niestety to wszystko powinno stać od nas samych domach u nas sów z dziećmi, które mamy uczyć ich i t d . jak są władzą korporację sejmik już jesteśmy do siebie edukowane jeśli chodzi o odpady mi już mniej kupujemy to korporacja jest kurs kończy skończyła się już biznes musimy po prostu minister z nowego, bo sami ludzie i ostatni mają po prostu zachować się inaczej tak niezwykle ważna jest w świadomości ten nasz lobbing tak właśnie na ekologiczne opakowania ekologiczne produkty, które nie zaśmiecają ziemi, które nie przyczyniają się do katastrofy ekologicznej no, który jesteśmy właśnie świadkiem w mówił pan, że są już korporacje zainteresowane tą technologią, nad którą pracuje Instytut chemii fizycznej pan jak pan sądzi czy wy jako naukowcy możecie np. z opatentował, acz ten liczymy na to ten plastik teraz ten stan, które jest bardzo takie laboratoryjne pierwotny, ale mi w Instytucie chemii fizyczny salce mamy otwarte umysły to są już jest bardzo obiecujące, żeby aplikować, żeby stosować to myślimy o patencie i ewentualne może dla kogoś młodego doktoranta o tworzeniu swojej własnej firmy spin-off wspina jest to jest czysta nauka to oczywiście jako naukowcy to publikujemy i dzielimy powiedzmy nasze badania na takie, które są fundamentalne nasz Instytut jest to, a jest widzimy zielone światło na sposób aplikacje to idziemy w tym kierunku idziemy dla kuratorium trochę do przodu sobie to aplikacja prawda potwierdzi się co najmniej laboratoryjny i wtedy w zależności od naukowca od od od tego człowieka, które zajmuje się tymi badaniami np. mam czas kontakt z firmami to przedstawia się w sposób bezpieczny co technologia w ucho po nigdy nie wiadomo jest, ale ogólnie jest tata pan otwarto sobie współpracować z firmami jeśli mamy SOS są naprawdę ma ręce noga czasami firmy mówią nam szukają tego tego i misję uczymy też z czego rynek chce teraz tak bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie rozmowę prof. Juan Carlos Carmona Res z Instytutu chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk był Polski państwa moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, który zaprasza Maciej Głogowski klub przygotował Martyna Osiecka Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA