REKLAMA

"Wojsko mogłoby odbierać ścieki z uszkodzonego rurociągu szambiarkami"

Analizy
Data emisji:
2019-08-29 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:31 min.
Udostępnij:

Półżartem, półserio dr Sebastian Szklarek razem z Agatą Kowalską szukali sposobu na wykorzystanie pomocy oferowanej przez ministra Błaszczaka, po awarii rurociągu w oczyszczalni ścieków "Czajka". Trochę bardziej poważnie rozmawiali też o tym, czy awaria jest faktycznie katastrofą ekologiczną i jak dużym zagrożeniem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z tak państwo słyszeli w informacjach za godzinę ma odbyć sztab kryzysowy zwołane przez premiera Mateusza Morawieckiego, a to, dlatego że doszło do awarii oczyszczalni ścieków Czajka w Warszawie będziemy się przyglądać temu co to oznacza i przed czym będzie nas chronił już nie tylko ten sztab kryzysowy powołany przez władze Warszawy, ale ten na poziomie centralnym, w którym będzie zawiadywał sam pan premier z nami jest dr Rozwiń » Sebastian szklanek autor bloga świat wody i adiunkt w europejskim regionalnym centrum Eko hydrologii Polskiej Akademii Nauk w Łodzi łączymy się z panem doktorem przez Skypea witam na antenie dzień dobry państwo panie doktorze chciałabym, żebyśmy nawie w ustalili fakty, dlatego że jest to jakiś straszny kłopot wczoraj podstawowa sprawa cieszę się, że ekspert od Eko hydrologii z nami to jest taka, którą stronę płynie Wisła, dlatego że pan minister Michał Dworczyk stwierdził, że katastrofa w Czajce nie dotyczy wyłącznie mieszkańców Warszawy, ale też innych miejscowości na południe od stolicy, więc czy moglibyśmy na początek ustalić rzeka Wisła płynie na południe północ, którą stronę czy kamer na północ, a później skręca na Zachodzie no jeszcze panu trudnił rozumiem, czyli na południe patrzymy na mapę to, że woda w dół to nie znaczy żona tak naprawdę płynie woda w górę tak kontr intuicyjnie na południe pomogą koniecznymi w Rybniku o, a ścieki ścieki na tej, którą stronę to rynek rozumiem, a teraz to jest istotne, dlatego że pobór wody z Wisły dla Warszawy znajduje się powyżej tego zrzutu ścieków z uszkodzonej Czajki czy to oznacza, że ten pobór wody jest całkowicie bezpieczne czy też tutaj też należy zachować ostrożność to jest taka odległa, że nie ma w ogóle się tego obawiać ale czego odległość ma znaczenia oceną przy przy dużym zrzucie ścieków i małe przychodnie w rzece mogą być tak, żeby tam kilkaset metrów w górę rzeki ten ten druczek mógłby rozumować tak, ale przy wielkości zwrotu i kości przekuł w tej chwili mistrza kilkanaście do około kilkunastu kino i km powyżej jest ujęcie to w ogóle nie ma mowy jakimkolwiek zagrożeniu nawet nie brzmi ten drugi bok kilkukrotnie niż to podobnie jak pan twierdzi główny inspektor sanitarny, który apeluje, żeby nie kąpać się w Wiśle i nie uprawiać sportów wodnych ani nie być w niej Niemiec się w rzece proszę nie być w Wiśle i ale nie ma ani słowa o tym, żeby zaprzestać np. korzystania z wody w kranie, więc rozumiem, że przynajmniej na ten moment nie ma takiej takiego ryzyka, ale na południe na południe już trasy też będą powtarzać te młoty na północ od Warszawy na pomoc Warszawy leżą różne miejscowości n p . Płock, który pobiera wodę z rzeki tak jak stolica i cała uwaga skupia się nie na Warszawie tylko tym Płocku na tym czy też ścieki, które płyną Warszawy nie wpłyną na bezpieczeństwo mieszkańców Płocka no nie ma takiej reakcji na nie groziło to taka informacja, że Ala ścieków na czas jakiś tam do Płocka i w ogóle nawet kolejnymi cofać czasu na pana tak nie wygląda dodaje szykuje się właśnie do przygotowania pisana swojego podatku panią przyciągnęła, a i tak naprawdę w tej chwili mamy na właśnie w Wiśle na Warszawie przepływa około 248 m ³ / s tak są dane jest na targi gospodarki Wodnej samej wody woda w Wiśle płynął w to też pani ani opadach burzowych trochę się podniósł je trochę lepiej mieć sens rząd 3 m ³ / s to jest około 12 , 5 centa tego przepływu i teraz żyć, ale zaraz panie doktorze pan w pan wie, ale ja np. nie słychać też nie jak weźmiemy niewielką ilość technicznej wrócimy do herbaty to nawet się tej strasznie jest 1 % względem herbaty to wciąż można się otruć śmiertelnie, więc czy ten 1 % ścieków w Wiśle możemy tak swobodnie zignorować to odpowiadam akurat parę lat temu przygotowałem taki dokument dotyczący stref mieszania, które miał właśnie dotyczyć utworzenia strefy mieszania się ścieków odbiorników czy akurat tym przypadku rzece z radą dotyczyły takich substancji priorytetowych, czyli tych najbardziej szkodliwe dla środowiska dla środowiska dla człowieka, ale na bazie tego mogłem sobie, tak więc właśnie oszacować stężenia tych parametrów, które najczęściej są badane w przypadku ścieków, czyli azotu fosforu zawiesiny na jeszcze biologicznego zapotrzebowania chemicznego za postęp na tle i z moich szacunków wynika, że normy dotyczące jakości wód powierzchniowych dla drugiej klasy czy rozmiary w miarę czysta opona już powinna po około 22 , 5 do 3 km spełniamy norm udało się powinna wszystko inaczej jakaś magia też możliwa co tam się dzieje w tej wodzie co ta rzeka robi z tymi zań zanieczyszczeniami, a po pierwsze to jest efekt rozcieńczenia tak to nie są aż takie zanieczyszczenia nie wiadomo, jakie szkodliwe substancje to są ścieki komunalne, czyli bez większości to co taka dlatego w naszym domu jako dzielnica Warszawy, która z, których ścieki są związane są właśnie głównie gospodarstwa domowe, więc Osą po pierwsze nie aż tak groźne dla człowieka zanieczyszczenia, a po drugie, są za zanieczyszczenia inna sprawa dobrze sobie dali i raz w procesach samooczyszczania i rozliczania mieszania koty pani więcej 3 km to powinno spokojnie obniżyć jego stężeń, które nawet na wysokości nowego dworu mazowieckiego nie powinno stanowić zagrożenie, a co jeśli ten wyrzut zrzut tych ścieków nie będzie zwiększał się to znaczy ilość na sekundę się nie zwiększy, ale liczba sekund zwiększa innymi słowy awaria będzie trwała jak niektórzy mówią 3 tygodnie czy wtedy możemy zacząć mówić o katastrofie ekologicznej zatrucie Wisły drugim Czarnobylu albo tragedii jak niektórzy to nazywają rzeczy tak nawet jak się zwiększa w ogóle powinniśmy też wspomnieć o tym, że tak naprawdę przed przed 2012 rokiem w tym dokładnie miejscu, gdzie w tej chwili jest na Warmii i wrócić tego w teście normalnie trafiały do Wisły, bo nie było właśnie tego rurociągu, który etyki, za którego uległ awarii i ścieki nie trafia do oczyszczalni Czajka tylko bezpośrednio do Wisły, a potem Płocka to i dla pań do zatoki z takim do zatoki umorzenia, jeżeli na odcinku do zbiornika włocławskiego, jeżeli te jeszcze, że to się nie udało odpowiednio rozcieńczyć samo oczyści to tam mogły akumulować do Gdańska to raczej nie dokonało i jakoś sobie nie wspominam zbycia 2012 ktoś mówił jakiś katastrofie ekologicznej tam pani Beata tak, by tak to Marek Suski drugi Czarnobyl katastrofa ekologiczna do ministra środowiska, ale zaraz, dlaczego zbudowaliśmy Czajkę skoro tak świetnie nam idzie wyrzucanie ścieków do rzeki czy taka w ogóle tak teraz może sprawdzić, gdzie będę pierwszy rok postać czeka właśnie o to, żeby te ścieki Warszawa 300 siedemdziesiąty pierwszym rokiem miejscową oczyszczalnię to wszystko Terry to był dopiero ładunek zanieczyszczeń, który mógł stanowić zagrożenie, a tysiące dziesiątym roku ta oczyszczalnia została zmodernizowana rozbudowana do najnowszych standardów i w tej chwili jej efektywność jest na poziomie norm unijnych, więc spokojnie nas nie daje radę sam inżynierowie chwalili się, że woda, która normalnie działające funkcjonującej Czajce woda, która z niej trafia do Wisły jest często lepszej jakości woda w Wiśle ta oczyszczona fala będzie jeździć, bo wyszło dopłyną do Warszawy czasami więcej zanieczyszczeń w zasadę mogłem, ale o to byśmy tego Noto skoro ścieki w rzece takiej żywej rzecz, jaką jest Wisła są niwelowane przez samą przyrodę przez samo środowisko to po co nam Czajka była na pewno taka właśnie o to żeby, żeby mnie to zagrożenie, bo takie niewielkie o spowodowały jednak ilość ścieków przy produkowana przez największe miasto w Polsce o to, żeby to trafiało to byśmy mieli nie spotyka ściek nota, która nadzoruje sądowa bywa ważny argument tutaj powołany został sztab kryzysowy w Warszawie, a teraz jeszcze premier Morawiecki chce powołać sztab kryzysowy w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z udziałem ministra środowiska ministra zdrowia, ale też ministra obrony narodowej, który właśnie się zżyma, że prezydent Warszawy nie chce skorzystać z pomocy wojska pytanie brzmi co mogłoby zrobić wojsko albo każdy chętny, żeby zacząć oczyszczać tę rzekę bez działającej oczyszczalni jak marzenie tyle przez działające przy stanie, bo to nie jest awaria oczyszczalni tylko awaria przed rurociągu, które doprowadzają Czekaj dzwoń do oczyszczania w, a jest ważne, bo właśnie często się w tej chwili pojawia się wydawania oczyszczanie pani, zadając pytanie co mogliby zrobić mogliby ewentualnie z Szombierkami podjeżdżali odbierać wodę oraz tego kolektora wypływają rzeki, gdzie zawozić do kogo dotyczą one, a po prostu zamiast tunelem to szambie kami, a no to jest pomysł padł właśnie na antenie Radia TOK FM mam nadzieję, że jeszcze przed sztabem kryzysowym pana premiera trafi informacja do ministra obrony narodowej i wojsko zajmie się przełożeniem ścieków zaraz wrócimy z rozmową dr Sebastian Skwarek autor bloga świat wody ekspert i jako hydrolog z Polskiej Akademii Nauk w Łodzi jest państwo moim gościem, bo informacja wracamy audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas dr Sebastian Clare autor bloga świat wody, który to blok wymienia na początku wizytówce naszego gościa, bo naprawdę warto jak przejrzałam bardzo ciekawe informacje ciekawe teksty, zwłaszcza z co teraz potrzebne jest blok skoro wszyscy nagle Stali się ekspertami od oczyszczalni ścieków i również adiunkt w europejskim regionalnym centrum Eko hydrologii w Polskiej Akademii Nauk łączymy się przez Skype, a pan, który jest w Łodzi panie doktorze to wracamy z przed informacjami rzucił pan dość swobodną myślą, że skoro pan minister Błaszczak oferuje pomoc wojska to wojsko mogłoby z Szombierkami zwozić nieczystości, które nie mogą trafić do uszkodzonego tunelu i przewozić do oczyszczalni to był żart czy realnie można było próbować w ten sposób ratować się przed zanieczyszczoną Wisłą to taka luźna myśl szybko na pewno to toby ograniczyło tak, bo nie to nie jest także ścieki rzucam nic nie dzieje z Niemcami jakiś tam kolejna cegiełka do zanieczyszczenia rzeki, jeżeli chcą wesprzeć to, odbierając ścieki przewożące dochody z częściami to zanieczyszczenia ograniczeń, bo jeszcze druga opcja można spróbować będzie to do tego tunelu i pomóc naprawić tylko nosiciela ludzi i osób mniej ni sprzęt nie mieści, żeby naprawić, tym bardziej że zdobył 6 jeszcze nie do końca udało się dostać do pod warstwą betonu, które są zalane tak wielu lecznic przesyłowa, więc tak naprawdę nie znamy dokładnej przyczyny awarii jak to możecie głód, a sprawa ma pan takie zupełnie robocze pomysły, dlaczego tunel, który w końcu ma 7 lat no zaczął pękać, bo te rury rury którymi są uszkodzone nawiew 1 później w wyniku jak twierdzą eksperci z wodociągu w wyniku nacisku pracującej drugiej rury również ta druga pękła ma pan pomysł to po prostu był błąd już w samej konstrukcji czy też możliwe, że po tak krótkim okresie to się rozpadło ciężko się wypowiadać, bo są bardziej zagadnienia z zakresu inżynier to jest około zostaniemy o ekspertom od konstrukcji tuneli mam nadzieję, że szybko dowiemy co tak naprawdę okazało się przyczyną zwracajmy zatem dowody, a propos Płocka pobiera wodę zwisły pan tłumaczył nam, że ścieki Warszawy do Płocka nie dopływają po drodze są po prostu biologicznie oczyszczany, ale jednak Płock bardzo intensywnie bada teraz wodę i pilnuje mieszkańców wyjątkowo słusznie czy na pewno nie zaszkodzi tak, bo przy przysłuży zdolności samooczyszczania rzek są ograniczone tak to nie jest normalny stan, kiedy mamy poziom wody, gdzie wtedy mamy i większej pewności cienia i ta aktywność biologiczną zwiększa interweniujemy natychmiast się takich temperaturach 4 zł ruszymy mecz rzeczki, która i w tym stanie wody, więc na pewno to nie zaszkodzi to jest takie dmuchanie na innej też rozumiem, ale z udajemy, że krewni sprawdzam jak jak jest to ujęcie w Spodku, ale Płock, jeżeli czerpie wodę zwisły to i tak ma stację uzdatniania wody, które muszą na co, więc innymi zanieczyszczeniami, które oczywiście są to tak naprawdę punktowe zrzut zanieczyszczeń jest tylko ułamek tego co co co trafia do Wisły, bo tak naprawdę jak pokazują większości analizy badania to głównie związane z masą panicznie obszar oraz zawodniczek, bo aż po spadku WIG Ano tak, ale one wobec wpływu azotu z pól nie ma pomysłu, żeby powołać sztaby kryzysowe jeszcze 1 sprawa, bo tutaj widzę, że władze Płocka ogłosił, że w tym momencie nie ma żadnego powodu do niepokoju, zwłaszcza że przed 2012 rokiem te ścieki Warszawy płynęły do Płocka bezpośrednio i też sobie radzono IT teraz też wszystko jest w porządku no dobrze, a co powiedział pan, że jednak to jest zanieczyszczenie wody to kto najbardziej na tym traci jakie, jakie organizmy, jakie stworzenia żyjące w rzece albo wokół rzeki na czele bali to, żeby mogą na tym ucierpieć szczególnie w bezpośrednim sąsiedztwie tego zarzutu i parki nie ma koniec, bo jeszcze w pierwszej kolejności to pod jakimi substancjami organicznymi to związki amoniaku amoniak większe stężenie jest toksyczny dla dla Marii ryby najbardziej, ale to także różne Libickiego co jeszcze jest to, że na tym właśnie na tym odcinku kilku kilometrów poniżej zrzutu, gdzie te ścieki będą może być realizowana to o będzie duże zużycie tlenu, czyli morze może być obniżana jest obniżone stężenie tlenu w rzece w krótkim odcinku, toteż głównie na ryby będzie obniżony poziom tlenu ze względu właśnie na ten gwałtowne reakcje organiczne tak tak nas na procesy biologiczne oraz regionu będą wymaga planu, żeby tę materię organiczną przekształcić piony i żeby poznać realizować w tonie w osobnej w szczególności organizmy wodne, czyli rośliny czy czy jakież to plankton to one potrzebują też do przeprowadzenia procesu ja mówiłam słuchaczom, że pan prowadzi bloga świat wody też czy rząd tego bloga tam na bardzo ciekawe pana uwagi na temat w ogóle oczyszczalni ścieków w Polsce, bo nieważne wszystkie miasta mają takie szczęście, że leżą nad rzekami, a nie wszystkim jest to są wielkie nie mają wielkich wielkich oczyszczalni i pan wskazuje, że nim ku większe kłopoty mogą wynikać z działalności małych oczyszczalni ścieków jest niższa kontrola i i właśnie nie ma rzeki, które można by, jakby co zrzucać ścieki, o co chodzi mu pan rozwinąć to tutaj te uwagi, a tak naprawdę większość uczelni rzuca oczyszczone ścieki do orzekł, więc tutaj właśnie ten problem ten, że one wrzucają do drze w i wygląda także duże oczyszczalnie mają ustawowo narzuconą kontrole jakości tych oczyszczonych ścieków kilka dobrze pamiętam nawet 12 to największa 12 × w roku teraz miesiąc tak te mniejsze tak naprawdę te najmniejsze poniżej taki jest taki wskaźnik przelicza się zanieczyszczenia na liczbę mieszkańców i to takiej równoważnej wskaźnik liczby mieszkańców tejże to jest poniżej 2 tysięcy to oczyszczalnie są kontrolowane 2 × w roku ja akurat poza tymi 2 aktywnościami pani wspominała też przez jakiś czas byłem jeszcze trochę jestem próbką biorcom właśnie tych ścieków to jest to wygląda tak procedura, że w ciągu doby pobierane próbki ścieków co godzinę z tego robił kupkę taką złożoną, której później analiz czy oczyszczalnia pełne odliczenie w takich wcieleniach religia 2 × w roku też wygląda tzw. kiedy przyjadą w 2 i dla mnie uprzedza pan swojej wizycie naprawdę no bo ja wiem jak do niej także jedynie zapowiedziany niezapowiedziane wizyty mają obowiązku mają w tej chwili zostały takie możliwości wojewódzkiej skwer środowiska tak w i tak wygląda także to oczyszczania znajduje firmy sterty certyfikowanym procedurą poboru i analizę, która wykonuje analizy dla nich to jest dokument właśnie, żeby później przed instytucjami państwo im pokazać, że spełniają norm rano z panem, czyli za sami zatrudniają kontrolerów tak w sam sami wybierają firmy, która kontroluje układ no dobrze, ale to jest niepokojące co pan mówi, ale może wyłącznie niepokojąca, a nie oznacza automatycznie, że jest źle czym czy możemy podejrzewać, że mniejsze oczyszczalnie po prostu nie oczyszczają ścieków albo oczyszczają dostatecznie naczelną to jest właśnie problem w tym jak powstają tak, bo ono przypada 2 × w roku to ciężko jest sprawdzić czy rzeczywiście oni dobrze czytając nie tak co z kosztami czy Tomasz 10 trzymaniem, jeżeli to wygląda tak po prostu z powodu ułatwienia tego poboru my zapowiadamy swoją wizytę płatność mogą na to przygotować oraz oprócz tego jeszcze prowadziłem projekcie instytucji pana kim właśnie monitoring takich oczyszczalni z nami 1 ze w Polsce tam dziś kosztuje zapobiegania, żeby ograć 1 kupkę taką sieć drogową otwartych tam chyba 17 zostali kilka takich, które mieliśmy raz na kwartał no to tam notorycznie są problemy i oczyszczanie ma ona, że mają problem ze złożem biologicznym ścieki od 300, ale nie mają pieniędzy, żeby to sytuację poprawić ciekawe czy ta informacja jest jawna także można było np. jakoś reagować u wylotu coś coś z tym robić panie doktorze jeszcze na koniec co pan sam radził znaczy w tym momencie wiemy, że pracują inżynierowie w samej oczyszczalni Czajka w Warszawie władze miasta się temu przyglądają za chwileczkę pan premier się będzie przyglądał pół godziny czy jeszcze coś tzw. opinia publiczna my media zwykli mieszkańcy możemy zrobić, żeby mniejsze bać tej awarii albo raczej zacząć traktować poważnie ze względu na zmiany np. klimatycznej niedobory wody na tej dodaje, że chodzi o oczyszczania ścieków to w Polsce od kilkunastu lat obserwujemy znaczną poprawę, bo chodzi właśnie dystrybucji środków unijnych dużo uczesanie zmodernizowanych mamy ciekawy program oczyszczania ścieków komunalnych, który właśnie daje środki na większe oczyszczanie średniej tylko tych właśnie tych najmniejszych koniec tego wspomnianego przez poprzednie 2 tysięcy zlotemu mniejsze nie mają środku tego programu dzięki temu programowi ilość tych zanieczyszczeń trafiających z oczyszczalni znacząco ograniczyła nie ma takich oba, o której w tym przypadku to, jeżeli wracamy do sytuacji sprzed kilku lat, kiedy tego też tej przesył ścieków nie było znowu takiemu ścieki do rzeki na tym to jest taki brak świadomości no nie każdy z nas musi być specjalistą, ale jakoś postawą wiadomo bankowi, ale też publiczną tak, że to jest problem taki, że niektóre media i politycy niepotrzebnie to sprawa rozmów to jest największa awaria w ostatnim czasie, bo jak porównałem sobie tegoroczną skórka za pół roku zeszłoroczną Gdańska no to to jest ilość ścieków na dobę większa niż tym wcześniejszym komitetu polityki poszedł, ale na to tak nie jest jakaś katastrofa ekologiczna zło ta rzeka oraz ich nie będzie martwa w ogóle nie da się rzecz nic się złowić w ogóle się wzdłuż rzeki tylko może, że właśnie przez nagle raczej tak troszczyć o dziką i czystą Wisła, a ci sami politycy prawa i prawdziwości, którzy tak się teraz troszczą Wisła jeszcze jakiś czas temu proponowali jej zabetonowanie także była dobrym kanałem do żeglugi śródlądowej wówczas taka zabetonowana zmieniona w kanał Wisła na pewno sobie tak dobrze radziła z tymi ściekami tymi, które spływają teraz w Warszawie albo tymi, które spływają z tych mniejszych oczyszczalni, którą pan doktor wcześniej mówił także regionalne tylko nowe nie samo betonowanie tylko prostowanie rzeki stoją oczyszczą w uproszczeniu wiadomo, że chodzi o stworzenie znanych głębszego szybszego nurtu tak im im bardziej naturalna rzeka, która nie zakolami tym proces samooczyszczania takie, jakie są aktywniejsze na im mniej również zanieczyszczają widzami wykonane są tylko zanieczyszczenia komunalne tylko dużo inwestują własne, którym moglibyśmy godzinami to znowu tak naprawdę suma wszystkich zanieczyszczeń decyduje o tym jak efektywne są procesy samooczyszczania plus VAT to czy pozostawimy zakażona naturalnie mogła za nami starociami sam tarasami zalewowymi to wszystko się składa jako wiek w jakim od ołtarza często nie dotyczy to co wynika z dr Sebastian Florek autor bloga świat wody zachęcam państwa do zajrzenia i adiunktów europejskim regionalnym centrum Eko hydrologii Polskiej Akademii Nauk w Łodzi był państwa moim gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA