REKLAMA

Permanentna inwigilacja? Pegasus zmienia smartphone w kieszonkowego szpiega

Analizy
Data emisji:
2019-08-29 18:40
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
15:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a samo studio Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon dzień dobry zginęły, więc od razu wiadomo, że będziemy rozmawiać o inwigilacji głównie tym zajmuje się Panoptykon to znaczy nie wiem na ile zamysł inwigilacją na co dzień na co dzień tak widujemy się nawzajem dziennikarzy naszych fanów na niebyt to jest nasza nasza praca walczycie z inwigilacją zrozumieć dobrze zwie znaczy wrogami tych naprawdę my jesteśmy tylko grupką Rozwiń » osób, które obserwują co się dzieje i próbują wpływać na rzeczywistość w miarę naszych skromnych możliwości no właśnie, ale też na szczęście jesteście grupą osób, którym można rozmawiać o tym co się dzieje i próbować się nie przelała wziąć za bardzo przeraził 3 można było jeśli ktoś państwo oglądał tak jak ja program czarno na białym w telewizję TVN, w którym dziennikarze, a sprawdzali czy w Polsce działa program gazu z rozpoznaniem spróbujemy rozstrzygnąć czy w Polsce działa ten program oczyszcza najpierw powiedzmy to co to jest ten gazów program gazu jest to system służący do bardzo głębokiej inwigilacji, ale nie masowej tylko konkretnych osób, które są celami polega na tym na program w tym sensie, że program komputerowy programu polegać na zainfekowaniu telefonu i przejęciu kontroli innymi słowy gazu z list to narzędzie do przyjęcia pełnej kontroli nad telefonem i nad wszystkim co za jego pośrednictwem robimy, jeżeli mamy tam podpięte konto bankowe to program gazu umożliwia tym, którzy go tam włożyli przeszukiwanie konta bankowego, jeżeli mamy tam włączony portal społecznościowy tak samo no nie wspominając o tak niebagatelnych rzeczach jak SMS-y no i podsłuchiwanie treści rozmów oraz kontrola nad mikrofonem kamerą i kamerę, czyli nie tylko wtedy, gdy rozmawiamy także wtedy, gdy telefon sobie leży to może nagrywać dźwięk i obraz więc, by wszystko najgorsze co można sobie wyobrazić smartfon jest wtedy szpiegiem czy właściwie każdy z nas nosi w kieszeni urządzenie, do którego możemy się podpiąć ten, kto dysponuje odpowiednim program nocnej zmiany w programie, który po, którego potencjał jest w zasadzie nieograniczone i w tym sensie tak każdy z nas ma takiego prostokątnego szpiega w kieszeni natomiast jego morze jest jakimś drobnym pocieszeniem to jest program który, który nie ma charakteru masowego przypomina tyle ile większość z nas może odetchnąć z Orłem być to być może kogoś inwigilują w sposób bardzo głęboki, ale nie mnie, bo nie mam żadnych ciekawych informacji do ukrycia tak, chociaż jest to oczywiście myślenie naiwne, bo n p . z nas dwojga zarówno pani jako dziennikarz, jaki ja jako ogień jako pracownik organizacji pozarządowej moglibyśmy się stać potencjalnymi celami nie, dlatego że jesteśmy przestępcami tylko, dlatego że być może pani ma jakieś źródła dziennikarskie, a ja ani zajmuje się właśnie służbami specjalnymi, więc potencjalnie fani 1 z zbierać informacje na temat, bo może kiedyś przydadzą, bo on nie tyle może też interesujące co ci, z którymi rozmawiamy tak duży w tym można sobie wyobrazić scenariusze tak jest problem generalny polega na tym, że jak pokazali dziennikarze TVN -u istnieją bardzo istnieć bez dużo poszlak wskazujących na to, że nawet nie te najważniejsze polskie służby jak ABW tylko służba antykorupcyjna, czyli CBA taki system posiada na jej po pierwsze, ja mam bardzo daleko idące wątpliwości tyczące zgodności z prawem działania takiego systemu legalności tego na po drugiej nawet jeżeliby na chwilę założyć, że to jest legalne to niema jakiejkolwiek kontroli nad tym czy zostanie zastosowane względem najpoważniejszych przestępców czy właśnie względem dziennikarzy organizacje czy pracowników zespołu rządu, ale to znów wracamy właśnie do tej samej dyskusji tylko przy czym ten przedmiot naszej rozmowy się zmienia o inwigilacji, która bez kontroli czy chodziło o billingi czy dochodziło po zakładanie podsłuchów czy wszelkiego rodzaju inne metody sprawdzania nawet nie tych podejrzewanych o przestępstwa co ich właśnie np. rozmówcy tak ten ta sprawa o tyle nowa, że program gazu, by przemawia bez wyobraźni nie tylko przez swoją nazwę przed wszystkim przez swoje daleko inne ważne bardzo możliwości miasta ligi nie wywoła nie wywoływały aż tak szoku dla jak to, że coś może na żywo obserwować co widzi kamera naszego telefonu albo co słyszy mikrofon naszego tele taki sposób pokazuje 1 ciekawą rzecz, że my mamy stworzone w latach dziewięćdziesiątych przepisy dotyczące tzw. kontroli operacyjnych wtedy, kiedy już mówiące o tym kiedy służba czy też policja może stosować podsłuch ten podsłuch jest kosztem zdefiniowane jest procedura, że musi być zgoda prokuratora zgody sądu zgodne powstały, zanim dobry interes mieliśmy w Polsce nowy lata dziewięćdziesiąte tak, a potem, żeby te same regulacje ustawy o policji z przepisami usta w o innych służb ABW z cebra no, a technika i szalenie przoduje pozwala na coraz więcej Otóż nie jest tylko, tyle że są jakieś szmery w telefonie i to wiadomo, że też kabel sam dziś przełączył się po rozmowach jest kontrolowana nie te osoby technologia jest już tak daleko za was tak daleko zaawansowana, a z drugiej strony mechanizmy kontrolowania tego jak służby tych narzędzi używają zostały w tamtych latach 90 ja nigdy nie zapomnę jak sędzia Tuleya mówił zapytany o to na kongresie Rzecznika Praw Obywatelskich zapytań jako sędzia o kontrole służb i kontrolę i inwigilacji stosowanej przez służby to tylko lekko wzruszył ramionami powiedział, że ta kontrola po prostu nie istnieje przepisujemy my tylko przeglądamy jakieś dokumenty i na tym się kończy taki najbardziej przerażające jest to, że sędzia Tuleja jest sędzią sądu karnego Sądu Okręgowego wydziału karnego, który to ukończone właśnie stosowanie podsłuchów tak mówił o swojej własnej praktyce i była to bardzo mroczna i przejmująca opowieść, ale na ile byśmy się do gazu SA swoją nową nie ma państwo widzieli, że jeśli spojrzeć na aukcje internetowe to takie telefony z wczesnych lat dwutysięcznych, który absolutnie nie stały obok smartfona żadnych kamer najprostsze funkcje tylko SMS-y telefony i Ewą g węża to są bardzo teraz mocno poszukiwane i osiągają zawrotne sumy, więc to też wiele mówi o tym nie o kolekcjonerach co raczej o tych, którzy potrzebują takiego sprzętu i poszukują starych telefonów cegieł to jest ściśle związane z przekazu o gazu z informacji, które zebrali dziennikarze TVN -u ligi infekuje telefony, które są jednocześnie komputerami, przeglądając internet, bo to przez internet przez zainfekowany link właściciel telefonu pobiera oczywiście nieświadomie gazu SA przy czym tam stare telefony nie miało podłączenie internetu on nie da się tym bezpieczne chociaż, jeżeli chodzi o to w jaki sposób gazu się znajduje na telefonie są co tego ja nie mam pewności tych baz są duże wątpliwości dotyczące tego czy właściciele są już popełnić błąd, bo błędem jest klikanie w link, którego się staje same się nie, widząc to co nie za link czy też ten program już na tyle sprytny, że może zainfekować telefon mimo zachowania się zgodnie z zasadami takiego smartfona smartfon owego BHP, a jeśli wracając na chwilę do czarno na białym TVN do pracy dziennikarzy tej stacji rzeczywiście w tym programie pokazane są poszlaki wskazujące, że pokazów w Polsce działa i dlaczego powinniśmy się niepokoić skoro korzystają z tego służby, walcząc z korupcją albo właśnie z jakąś tam wysokiej klasy przestępczością, dlaczego ta informacja nie zaniepokoiła dziennikarzy i Panoptykon po pierwsze to nie jest pierwszy raz, w którym dowiadujemy się o tak tego typu narzędziach stosowanych właśnie przez CBA 4 lata temu wyciekły informacje o tzw. remont Control system tworzony przez chat nikt im taką włoską firmę informatyczną i tam wyciekły informacje o fakturach, które CBA miało płacić, dlaczego nam się tym niepokoić, dlaczego ja jestem tym zaniepokojone po pierwsze, dlatego, że jak mówiłem może wystarczy wysłanie tych narzędzi przekracza wykracza poza te narzędzia windykacyjne, jakie służby mogą mieć zgodnie z prawem, więc byłoby działanie nielegalne po pierwsze po drugie może być kontrowersyjne co teraz powiem, ale uważam, że bez względu na to do jakiego celu stosował w jakim celu służby działają czy jest to przeciwdziałanie terroryzmowi czy przestępstwo korupcyjne czy czemuś innemu są pewne granice, w których nawet osoba, której podejrzewano one najokrutniejszy rzeczy za tymi granicami wszyscy po prostu taka pewna mętna masowa totalna inwigilacja i nawet podejrzewani o to naczyń zasługują, bo każdy z nas nawet oni ma nie tylko zawodową, ale też swoją prywatną, którą służby powinny wkraczać to godność człowieka i prawo do prywatności jest wpisane do każdego nawet do przestępcy, a już na pewno do każdego, kto jest podejrzewany dopiero przestępstwo pytani o te go pech gazu SA ten program najważniejsi urzędnicy w kraju szefowie służb politycy mają w do tego państwo w radiu nie oddamy, ale mam taki wyraz twarzy nie osoby, która nie wie, o czym mowa tylko osoby, która musi być bardzo skupiona i zachować absolutnie neutralny wyraz twarzy neutralne spojrzenie, a następnie odpowiada nie wiem nie będę się wypowiadać proszę skontaktować się z rzecznikiem samo to daje podejrzenie, że wiedzą, o czym mowa i nie niepokojąco wiedząc, że należy milczeć należy tego nie ujawniać, ale to nie są wszystkie przesłanki takim łóżku przysnąć natomiast co ich w tego wyrazu twarzy dziennikarze pytali osoby związane z służbami szefa CBA o to czy stosują jakąś formę pracy jak jakieś narzędzie i tonie nie jest jedyna forma w jakiej oni te pytania dostali jako Panoptykon pytaliśmy CBA także ABW o takie narzędzia n p . do masowego przeczesywania internetu i tam za każdym razem też mieć dostępu informacji publicznej i tam dostaliśmy za każdą taką odpowiedź nie służba nie może ujawniać czy stosuje dane narzędzie, więc nie może powiedzieć, że tak nie może powiedzieć, że nie, bo był zawsze, mówi że nie powiem jeśli ta negatywna odpowiedź też, o czym świadczy o strażakach nie używają tego narzędzia tak dla dlatego ci bohaterowie płyta, żeby wszyscy mieli to samo strategie ona niestety została zaakceptowana przez sąd Administracyjny, które powiedziały powiedziały, że do pewnych, że właśnie narzędzie, jakim posługują służby nie powinny być jawne, ale właśnie no ja się własnym zgodziła, dlaczego dnia moim ulubionym przykładem pokazującym, dlaczego gdzież ja mieszkałem trochę bardziej posunięta jest nasze pytanie, które informowaliśmy do ABW z, pytając ich mają narzędzia, które służą do masowego przeszukiwania internetu i oni powiedzieli, że w odpowiedzi, że ujawnienie takiej informacji zagraża bezpieczeństwu państwa moim zdaniem sama informacja ma tego czy stosują łącznie nie ma takiego wymiaru nie nie zagraża bezpieczeństwu w bezpieczeństwo może zagrażać informacji na temat tego np. pod kątem jakich słów kluczowych przeszukują internet, a więc coś co faktycznie mogłoby przestępcy, którzy byliby zainteresowani takimi formacjami w jaki sposób pomóc, ale sam fakt tego, że taka czynność odbywa moim zdaniem nie zagraża bezpieczeństwu, a sąd się za niezgodną niestety nie zgodził jest już prawomocny natomiast pyta pani o inne przesłanki jakie, jakie stoją za tym, że CBA wyrazu twarzy tak my zaczęliśmy wyraz twarzy tworzy mało faktury faktury to ma być więcej faktur, które zostały wystawione na nie bezpośrednio na firmę izraelską, która produkuje ten krok ten to oprogramowanie, ale na filmach prawdopodobnie była pośrednikiem i tym kwoty zgadzają, ale przede wszystkim i to też powoduje, że informacja nie ma charakteru takiej nowości to o tym, bo już wiadomo też wcześniej jest raport takiej kanadyjskiej organizacji jest za lat, która bardzo zaawansowany sposób monitoruje wykorzystywanie tego typu oprogramowania na całym świecie no i oni znaleźli poszlaki wskazujące prowadzący do Polski i adres siedziby adres serwera Polska domena różne kwestie związane z już takie techniczne związane z internetem co ciekawe nie ma to podejrzane to fragment tego raportu wskazały na kraje, w których ten program gazu jest wykorzystywany i połączył z mapą kraju, gdzie łamane są prawa człowieka bardzo się zastanawiam czy Polska trafiła też na tę listę, ponieważ poziom ochrony praw człowieka w Polsce jest coraz niższy w związku z tym my jako obywatele powinniśmy, tym bardziej że nawet nad gazu sami inną inwigilacją skoro okazuje się, że nawet teczki zgromadzone w ministerstwie mogą stać się przyczynkiem do dużej afery hitlerowskiej i właśnie takiej nękające sędziów w związku z tym inne narzędzia mogą być przydatne przy uczuciu i dręczeniu innych grup społecznych zawodowych w tym optymistycznym akcentem kończymy rozmowę z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon bardzo dziękuję dziękuję czas na informację dzisiejsze analizy kończymy przygotowali Martyna Osiecka i Maciej Jarząb realizował Adam wczoraj, a ja nazywam się Agata Kowalska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!