REKLAMA

Jak starożytni Rzymianie rozwiązaliby kryzys ściekowy w Warszawie?

Data emisji:
2019-08-30 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tym razem łączymy się ze studiem Radia TOK FM we Wrocławiu tam jest prof. Andrzej w postać z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego autor m. in. książki imperium szamba ścieków wychodka przyczynek do historii życia codziennego w starożytności książka wydana przez wydawnictwo naukowe Soup lub dzień dobry witam serdecznie panie profesorze no właśnie dzień dobry panie redaktorze panie profesorze szambo w polityce szambo w Wiśle szambo właściwie, ale i prawo i w Rozwiń » takich sytuacjach zawsze dobrze obrócić się w kierunku imperium rzymskiego siedzieć, a co my Rzymianie w takiej sytuacji zrobili jak oni sobie radzili z szambem zarówno tym w polityce, ale bardziej tym nie politycznym no panie redaktorze aż o osobie w polityce, zwłaszcza polskiej nie będą oczywiście wypowiadał, ale chętnie wypowiem się szampan się rzymskich jak jak najbardziej od kilku lat się czy nie lampami zajmuję mam namyśli dosłownie szambami może Janie no bardziej pewnie przeciętny słuchacz skojarzenia raczej z odprowadzaniem ścieków w sensie za pomocą kanałów ścieków czy za kredytami, ale zmiany korzystali z szamb i było to świetnie zorganizowane jeśli chodzi o te sprawy to nie podejrzewam, że kiedykolwiek, że nie doszłoby do jakiegoś takiej dłuższej no właśnie takich perturbacji, z którymi mamy teraz do czynienia, dlaczego w Warszawie ach, bo z różnych tak nie będzie, bo mniejsze miasta czy mniej mniejsza produkcja materii, którą potem szambo wprowadzały lepsza dieta w chyba chyba on decydował chyba jest 2 sprawy po pierwsze, tak no i jakość infrastruktury bardzo bardzo bardzo wysoka żonie nie w niewielkich miastach tam miejscowościach większych miastach oczywiście tam tam ta infrastruktura działała chyba chyba trzeba bardzo dobrze, a druga być może jeszcze ważniejsza sprawa proszę koszty infrastruktury to po prostu organizacji administracja to był to była kluczowa kluczowa rzecz prawda nową można było wybudować szamba kanały 3 akwedukty, ale one same w sobie działały musiały musieli być ludzie muszą być administracja, która poszukać spraw doglądał to było w Rzymie zorganizowany zakończono Rzymianie nie tylko w tej dziedzinie byli po prostu świetnie znał świetnie zorganizowane także to to budzi respekt dobrze porozmawiajmy o infrastrukturze najpierw, kiedy myślimy o szambie oczyszczalni ścieków różnego rodzaju właśnie Francuzi odprowadzającej czyszczącej zajmującej się tym, czego nie chcemy widzieć wokół nas to raczej myślimy jakiś taki zaawansowanej technologii na trochę zimna nie pasuje do tego wyobrażenia, że nas pod tym względem zaskakuje zaskakiwał zaskakuje będzie zaskakiwał no wystarczy powiedzieć, że akweduktu cały czas odkryciach produkt jest przed nami, bo większość produktów większość i tak akweduktu chociażby rzymskiej realizacja jest ukryta pod ziemią my kojarzymy jako sukces pięknymi arkadami wysoką wznoszące, ale większość tej struktury podziemia także chorobowe to dopiero przed nimi odkrycia tej tej infrastruktury więc tak tak jak mówię to to są rzeczy, które stanowią o cywilizacyjnej no w ocenie za swoje osiągnięcia, że niewątpliwe no dobrze, który jak to działa jak to działa, gdzie są najstarsze ślady, które do tej pory, które do tej pory wiemy co, bo czy te systemy to były systemy, które każdy miał w każdym miasteczku wiosce dużym mieście czy mam jakąś gradację, że powyżej pewnej liczby mieszkańców albo jak ktoś był bogaty to go było stać, a jak nie na to musiał latać nie wiem za stodołę rzymską w no wszystkiego pewne potroi po trochu, bo obawiam się, że to lata nie została zresztą też straż chodziło w dra oczywiście w przypadku wiosek czy również mniejszych miast, ale jeśli tylko miasta aspirował do Chin jakiegoś wyższego wyższe wyższej wyższej rangi na psiej infrastruktury to oczywiście miasto robi wszystko, aby taką infrastrukturę sobie zapewnić to to mogą być sza to proste urządzenia no jedne są one wydają prostocie Isia szamba proste szamba albo no Kana kanały ściekowe kanalizacja ściekowa także na was na 2 sposoby o usuwaniu nieczystości oba sposoby miały swoje wady ma swoje zalety początki pierwsze przykłady takiej infrastruktury mamy oczywiście w Grecji to, bo Grecy byli prawdopodobnie nowy, ale sami to jest na ten temat trochę dyskusji, ale chyba Grecji Grecy jako pierwsi przy swoim, zwłaszcza gimnazjalna takie urządzenia montowali na takie odpływy Canal kanalizację na większą większą skalę ale kiedy pojawili się zmianie oni no uczynili to na niezwykłą skalę nos kilku z kilku powodów po pierwsze, rzymski miasta były większe prawa to mówimy o czasami metropoliach no powiedzmy dokładniej i tak niczego nie wie, ale prawdopodobnie, że to była metropolia mniej więcej milionowa, więc można tutaj porównywać do naszej Warszawy i musieli z tym radzić lat była gigantyczna skala odprowadzania nieczysto nieczystości, więc się odradza panie profesorze czy też oczyszczania i jednocześnie oczyszczania, bo to otworzyło system taki można będzie zintegrowany upra w upraszczając oczywiście można będzie także jedne były tak wiadukty, które zapewnią masę bieżącej wody i mogli tam woda mogła być używana też opowiedzmy jeśli była woda używana ma masy wody, by używane powiedzmy Starmach rzymskich to wykorzystana nie czysta woda mogła można było wykorzystać powiedzmy do spłukiwania latem publicznych czy ścieków tak i tak robiono podłączono do 2 asystami to był to to było znakomite, bo to była inwencja ziemian NIK żadna stylizacja wcześniej nataką skalę tego i ta konsekwencja tego nie przeprowadziła i to i to działało prawdopodobnie działał to znakomici byli w stanie oczyszczać miasta nawet na taką skalę prawda jak Rzym, ale oczyszczać miasto, ale ja pytam o te odprowadzane nieczystości czy one po prostu dziś odprowadzane czy jakby przez całe miasto w sensie odprowadzania nieczystości poza miasto i wrzucamy nie wiem do Tybru za Rzymem czy też te nieczystości były w jaki sposób jeszcze oczyszczane tu na mienie nieczystości niebyły nie były oczyszczane one one na traktowane na różne sposoby żonę tak oczywiście zdarzało się, że nie trafia po prostu do do rzeki zdarzało się, że po prostu odprowadzano za pomocą ścieków odprowadzanych poza teren miasta po pan NATO na pola zdawano sprawę z tego, że można tym z tego korzystać jako jako nawozu albo osobna osobny sposób to po prostu specjalni no jak to nazwać orzekł Polacy, którzy tam nieczystości po prostu wywozili poza poza miasto część ciężka robota bardzo potrzebna, ale to to był dobrze Magda ze sposobów obawiam się, że muszę rozczarować pana redaktora państwa obawia się, że to raczej korzy wykonywanie rolnicy czy macierzyńskie będziemy o przy całym szacunku tak fatalne niewolnicy no tak, że oni nie zarabia, chociaż oczywiście jeśli tym zażądali też prawdopodobnie prywatni przedsiębiorcy, którzy mieli firmy, że tak powiem naszym naszą terminologią wyrażają oni oczywiście oni mogli wtedy to notabli wyzwoleńca liczy troszkę lepiej sytuowani ludzie oni mogli na tym zarabiać pieniądze no dobra usługi, które byłyby po prostu niezbędne konieczne bez tego miasta nie był w stanie funkcjonować, więc mogę zarabiać lepsze pieniądze, ale praca jako taka nota to trudno się wyobraźnią no bądź niewolnice czy ci pracownicy musieli chodzić do wielkich szamb i po prostu fizycznie szamba ścieków potem ścieki to zaś zatykał prowadzi takie ekipy wzywano jeśli tak musiał często dochodzi do powiedzmy analiza Księżyca uległa jakiejś obejmy na to tak czy powiedzmy czy właśnie się w amfiteatrze i uzyskać jakieś przedstawienie teatralne korzystano z latryny miejskiej w większym stopniu zakłóca tykała no to taka ekipa wzywano poproszono musiał znaleźć miejsce, gdzie promocjach klimatyzator, ale także tak to się tak to odbywało wrócimy wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o 1120 już za kilka minut studio Radia TOK FM we Wrocławiu jest prof. Andrzej puste z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego chciane ponownie łączymy się ze studiem Radia TOK FM we Wrocławiu tam jest prof. Andrzej puste z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego autor m. in. wydanej przez wydawnictwo naukowe słup lub książki imperium szamba ścieków i wychodki przyczynek do historii życia codziennego w starożytności skoro starożytności i o nieczystość Ciach ściekach wychodków szamba mówimy tak warto podkreślić panie profesorze, że sam temat nie były tematem obcym ówczesnym ówczesnej ludności to było coś co nie tylko pojawiało się w rozmowach codziennych, ale także w literaturze w kulturze sztuce tak oczywiście no i pisząc przygotowując moją książkę oczywiście, korzystając z wszystkich tego rodzaju rzut ale, ale trzeba pamiętać, że tych informacji w literaturze zraszanie nie jest dużo no to nie to niebyła tematyka no to się zajmowali z upodobaniem poeci płacimy pojawiają się marginalnie uścisk i historyków więc, jakby decydujące są jednak źródła, a honor archeologiczne to jest to jest taki specyficzny temat, jakby no nie wiem niewiele wiemy o tych systemach sanitarnych, jakie na rzecz rzymskie 2 niewiele wiemy, ale stajemy powiedzmy w takiej la naczynia rzymskiej czy nad kanałem ściekowym musimy starać się zrozumieć jak to jak to funkcjonowały tam to jest fascynujące to było fascynujące no jak to jak to działa zatem od kuchni ośrodka serce to stoimy w tej materii jedzą no chodź chociażby pan patrzymy jak i raczej plan pierwszy możemy oczywiście przy okresie możemy się przymierzyć pasa czy pasujemy do siedzisko dla siedziska są są za za zachowany możemy się zastanawiać jak ludzie z tych toalet korzystać, bo przecież nie takie oczywiste w literaturze nikt nie zniknie nikt nie opisał literaturze jak odbyło się odbywało się korzystanie z rzymskiej ta dotyczy rzymskiego kręcili skład ja poświęcam podrożał męczące dyskusji na temat przesiadali się z przestali to wcale nie takie oczywiste większość populacji współczesnego świata przecież działacze kucają no tak, ale cytuje też pan n p . Arystofanesa myślę już po pokoju Arystofanesa, w którym jest fragment, który sugerował, że jeżeli ktoś nie korzystał tak powiem z systemowych rozwiązań tylko takich naturalnych no to dobrze by było, żeby nanieść ziemi zasypać głęboko zasadzić na temacie Grzanka i olejkami zlać wolnymi tak dokładnie to te z kolei kolejna rzecz, której poświęcamy osobny rozdział mianowicie no owszem, Rzymianie korzystali z rad z lat ścieków, ale była też część populacji, która po prostu kategorycznie tak jak tego Arystofanesa odmawiała korzystania z takich takich urządzeń załatwiała się dosłownie w miastach nawet nawet niedaleko latryny wspaniałe publicznych latryny w czasie po prostu pod murem, a na dodatek na szczęście dla nas zostawia po sobie napisać na ścianach ratusza załatwiam i było co prawda czyli jakby no nie dość nie wstydzi się tego co jeszcze jeszcze w tym, że przechwalał, więc to bardzo zaintrygowało, skąd się brały takie różnice w obyczajach i dużo dużo się nad tym zastanawiam jak to jak to wytłumaczyć się o to chodziło po prostu urbanizacji obyczajów no niektóre własności po prostu powoli się onanizował to nie, bo tak łatwo przyjąć rzymski kanon zachowań takich Anita sanitarnych prawda to nie jest takie proste nauczyć się koncert rzymskie one tak myślę lat, czyli latryny dziobowej tłum ludzi zachować się tak jak tak jak tak jak inni tylko korzystać z gąbki czy oni tam koszty korzystali nie wstydzić niemieckich pociągów także myślę, że tata tacy ludzie po prostu się w ofercie są właśnie na różne dziwne dziwne sposoby, ale wciąż mówimy o tej przestrzeni, które o, której nie pisał jak w ogóle przestać siedzieć czy kucać na 1 nodze niech nikt nikt nie ma, a propos po prostu prawie żadnych zmian możemy tylko domyślać tak po po no pośrednio właśnie m. in. z wyglądu latryny jak były rozmieszczone kanaliki, bo z wodą bieżącą tak dalej tak dalej na to mniej więcej o ciekawostek prawdopodobnie załatwia oddawali mocno na siedząco równaniem nie ma stojącą tam to miało większy od tak mogło wygodnie także chodzi o to przecież do mężczyzn rozumiem tak tak tak no no jasne przepraszam nie niesprecyzowane plaże tak zaczął się na siedząco czy mamy mamy gradację, bo wpisywane są wciąż są tak pojemne i luksusowych dla terenach o o tak tak tak fakt słusznie pan redaktor zauważył test z rzeczy bardzo charakterystyczne dla ziemskich różnic społecznych były o ogromne prawda wiadomo to jest tak tato społeczeństwa starożytne to był dla nich charakterystyczną jest to to samo dokładnie dotyczy to lepiej latryny czy na 1 biegunie no były miejsca, gdzie po prostu się załatwiano do do dołów bezpośrednio do klasycznych czy 3 do szamba nazwijmy to naszą terminologią, ale na drugim biegunie powiedzmy elity czy już na szczycie tej elity powiedzmy Dwór cesarski i cesarz załatwia się do są w swojej toalecie luksusowej, której ściany dosłownie były powiedzmy 2 zdobione złotem gdzie, gdzie spółka spółki ani odbywał się automatycznie automatycznie, że tak powiem widok z okien w był fantastyczny także to aż trudno się obraz takiego, ale pan Afryce no bo dosłownie, bo polecam wycieczkę państwu do Tivoli gdzie, jeżeli nie dla Adriana ta willa Hadriana i tam znaleziono toalety samego Adriana z przepięknym widokiem na okolice luksusowe toalety także aż trudno aż trudno wyobrazić trudno wyjść z tej takiej toalety wynosi od rana do nocy nie jest to niemożliwe, bo mimo, że zachował się w Pałacu, bo mówimy o pałac willi noweli powiedzmy Adrian zachował się tam toalety indywidualne na różne automaty mnóstwo różnych toalet dla pracowni lasu dla personelu wieloosobowe zachował się też pojedyncze toalety, ale prywatna cesarska toaleta była dwuosobowa także co powie niesamowite 3 posłów nie może cesarz oczywiście musi załatwić osobno wolą po prostu zrobić to w towarzystwie co to oznacza, że po prostu, że tak pan redaktor zauważony chyba spędzanie tego czasu więcej, bo to była po prostu to sprawa taka socjal, a czas co obserwowaliśmy w pan, że nie chodzi o samym proszę, chociaż pogadać na to, że pełni vis-a-vis czy aborcja jest dosłownie dosłownie vis-a-vis dosłownie zawita, ale tak rozplanowane Szyca zawsze siadał naprzeciwko miał w zarządzie MFW interesantów wzrosła to albo no bo sejmowa, a ósmego szesnastej potem nieznane wcześniej z nową oczywiście w literaturze nie ma bowiem podejmowane tak czasem próbować wyobraźnią jest to odbywało się wchodzi do toalety cesarza, a no na kolana musiał powiedzieć no chyba chów, a mogące musiał takiego kogoś posunął zagrał na rosnącą no właśnie zeszły rozmowy z PKP ma ono czekało cierpliwie formacja sofa pas na cesarza także nocą to niesamowite rzeczy dlatego tak na ten temat tak nie zaś za zainteresował dobrze panie profesorze, ale tutaj archeologia wojna przyszła na pomoc rozumie, że można zbadać to co jest spe ponoć z cesarską częścią, a to ta, która uważa, że mi wysnuć wnioski czy to właśnie było przyjmowanie interesantów z takie raczej rozmowy i porównać z Bogiem czy wcześniej razem może spożywali śniadania czy można się tego co poproszę dom domyślać wiadomo byłoby to taki poziom toalety latryny w willi Adrianną tworzą pewną hierarchię prawda nadal dla personelu wieloosobowe one są tak prawa i im wyżej tym są lepsze lepsze lepsze przez cesarskie palety są to, że szczyt luksusu część tak mówią nam rzemiosła ślady złota, którym ściany były zdobione zaś nawet Themis misy Tolę to, ale w toaletach na nieczystości trafia do takich powiedzmy kanałów ściekowych mięsne mają takich specjalnych podarki mogą zwrócić uwagę, że minister nie miały niezwykle gładką powierzchnię co to znaczy, że projekt, a dostęp oczywiście będą bieżącej wody, która spółki, czyli po prostu był automatyczne toalety są po prostu nie muszą się przejmować to woda na bieżąco wszystko spółki, a także no, więc oni muszą państwo chyba mówić panu, żeby panu redaktorowi, że takie urządzenia w Europie po raz kolejny pojawił się na całkiem niedawno auto to był szósty, a jak wygląda ta w swoje oponą pełnej automatyce automatyzacja jacy to za mechanizmy turnus z wszystko zależało czy od dostępnej infrastruktury, ale generalnie ludzie miasta, którzy miastach mogli korzystać z ustaleń słabym, które też były jakimś sensie automatyczne prawda nową tak jak wspominałem korzystano z mas wody pompowany spowiedź akt za produktów za pośrednictwem powiedzmy term i te masy wody trafiały do latryny publicznych i one służyły do spółki wania nieczystości, czyli kiedyś szło do rzymskiej latryny czy nie muszą się przejmować się prawa te nieczystości były były spółki one muszą tylko myśleć o tym, żeby nie mieć dostęp do jak tam urządzeń z o swoich tam właśnie drogą Dąbki co tam służyło do higieny intymnej i talencie innym się nie przejmował także ten jest tutaj to był system także zapis, a właśnie higiena intymna tak, bo to też nie było takie oczywiste przecież zmianę tak to zrozumieć Rzymianie to częściej promować higienę intymną to znaczy, bo znowu wiemy o tym, że oczywiście gąbek używali Grecy on by taką były bardzo po powszechnie używane w Grecji to znakomity tani powszechnie dostępny instrument widziane przypomnę tylko, że nie nie ma papieru prawa nie ma papieru, więc do do celów higieny intymnej ludzie ważności używają w co tylko jest co tylko możliwe to znowu ja nie mogę w to uwierzyć, ale no używali tam kamieni okrąża okrągłą Don kawałków ceramiki zaokrąglone kamieni kontrolą no tak właśnie właśnie jest z roślin liści mchu i t d . tak kawałków odzie odzieży i t d. tak dalej, ale takim najlepszym 3 najlepszym powiedzmy środkiem to była jednak rąbka oczywiście serią oczywistego piękna architektura rzeźba dramaty mówią gąbka w IATA lata tutaj nie mam zastrzeżeń nie czy pan redaktor miał w ręce prawdziwą taką gąbkę morską czytam jest fantastyczny instrument higieny intymnej także spaja pełnym szacunkiem podchodzą w Kownie ciało nie trzeba kombinować dalej do rzeczy na górze mamy wykładane złotem ściany widok na okolice okolice i dobre Towarzystwo na dole te najbardziej takie no tak jak na dworcu PKP dobrze możemy kolejowym tak może no chyba gorzej ma chyba gorzej, bo tak jak podział najprostsze urządzenia sądowych dały klas wielkie doły klasyczne rada i czasami co za tym idzie wam było miastem ma właśnie najważniejsza ta odnosi się od Wilków organie no, a w w, a jeśli nie szło za tym jakaś infrastruktura to szybko się zmieniało po prostu w góry nawozu i warunki higieniczne obszar przerażający archeologowie czasami trafiają na tego rodzaju znaleziska są w stanie trochę przebadać na wyniki trybach sąd na przygnębiające perspektywy ryzyko za zachorowania na choroby zakaźne układu pokarmowego i trwały tak dalej można byłoby było bardzo wysokie także ono to jest akurat są wasze wesołe tematy także przed przepaść problem przepaść między cesarzem elitą mieszkańcom wielkich miast no, a powiedzmy ludnością taką populacją uboższych części imperium wsi mniejszych mniejszych miast wspomniał pan panie profesorze o cesarzu, ale może może nie celem nowego tematu, albowiem zbliżają się powoli informację Radia TOK FM, więc do cesarza i jego sposobów radzenia sobie z wolnym czasem powrócimy po informacjach Radia TOK FM informację za minutę nie pamięta za 4 minut po godzinie 1140 państwa moim gościem ze studia Radia TOK FM we Wrocławiu jest prof. Andrzej puste z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego autor m. in. książki imperium szamba ścieków wychodka przyczynek do historii życia codziennego starożytności książka wydana przez wydawnictwo naukowe są grupa informację, że kilka minut, o ile 1140 po informacjach pracami chciane wracamy do studia Radia TOK FM we Wrocławiu tam jest prof. Andrzej kapusta z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego autor m. in. książki imperium szamba ścieków i wychodki przyczynek do historii życia codziennego w starożytności książka wydana przez wydawnictwo naukowe są LUPA wspomniał pan panie profesorze różnej gradacji latryny miejsc zadumy tak się wyrażę tych najbardziej ekskluzywnych, czyli cesarskiej dla Trinny wynik Adriana w Tivoli do tych właściwie wykopanych dołów społecznych, a co z dostępem ludności czy każdy sobie mógł od tak wejść czy były też jakieś rzekłem obostrzenia, jeżeli chodzi o dostęp w zależności od statusu pochodzenia wieku płci no na ten temat są cała dyskusja i tutaj się krzyżują argumenty tutaj naprawdę, a nie mamy nie ma informacji, o ile w ogóle na ten sam w literaturze, czyli Szkot samotnicy zastanawiają się czy to po prostu czytane były płatne płatne prawda, a jeśli tak to ile mniej więcej no i tutaj ja ja raczej na 12 do przeciwników takiej hipotezy, że były płatne no mi się wydaje, że nawet jeśli byłoby to grosze to dla takiego planu już rzymskiego to już były duże wyrzeczenia w tym pieniądze, więc nie niemożliwe, żeby wielkich miastach takich metropoliach blokować takim ludziom dostęp do do tych wielkich do tej wielkiej infrastruktury myślę, że były były darmo nadal darmowe tak mi się wydaje na kolejną rzecz oczywiście kwestia płci, czyli czy w takich miastach przy terenach publicznych czy z nich korzystały też kobiety no to znowu wielka dyskusja niektórzy uważają, że absolutnie wykluczone ze względu na rzymską moralność obyczajowość tak dalej tak dalej są też tacy, którzy uważają, że jak najbardziej się zalicza do tego do drugiej grupy wydają się, że kobiety no nie ma innej możliwości segregacji tylko edukacja taktach Francja się opowiadam za taką edukację tych rzymskich na terenach mogły ułatwiać pewne pewne okoliczności no trzeba pamiętać, że kobiety nosiły długie szaty, więc teoretycznie jakoś tam mogły się nawet w takich miejscach osłaniać prawda niania nie eksponować tych swoich wdzięków czytaj okazale, jakby nie było innej możliwości nową po prostu można zadać pytanie proste to tutaj aż 8 kobiet prawda w takim w takich dużych miastach przez niemożliwe, żeby nosiły są mocne kino nie nie ma też zachowanych, jakby latryny odrębnych dla dla 2 płci prawda oczywiście zdarzają się na tereny pod podwójną w miastach było zwykle duże miasta było zwykle wiele na tym, ale nie potrafimy stwierdzić czy postulat na tle dla kobiet nie idzie czy czegoś takiego nie nie nie widzimy, więc Nora raczej po prostu teraz przed rzymskie były koedukacyjne także to jest kolejne zaskoczenie kolejną niesamowita rzecz też ważnym argumentem jest zapach za tą teorią jest sposób funkcjonowania rzymskich term my wiemy, że wielu rzymskich termach obie płci kąpały się kąpały się razem także oznacza, że nie było to nie było to właśnie do pomyślenia korzystanie właśnie takich urządzeń przez mężczyzn kobiet jednocześnie nawet jeśli mogło kojarzyć z 13 i właśnie tak i t d . czyli jest sporo tematów, o których niewiele wiemy i naukowcy spierają właśnie nie mają żadnych dowodów czy ryzyko jest taki zbór fantazyjny powiedziałbym wspólna wyobraźnie, ale co wiemy, a co wiemy na co możemy się wspierać na argument możemy wspierać ma właśnie coś w dłoni co wiemy o tym, systemie tej obsesji właśnie, żeby powiedzieć klasycznej Rzymu w aż wydaje wydaje się, że solidną najbardziej solidną dota auta obyczajowo te obyczajowe aspektom on się też jest dyskusyjna, ale do dobrze znamy dobrze rozumiemy ten aspekt takiej techniczny to jak funkcjonowała ta infrastruktura, bo to takie tak jak wspomnieliśmy wystarczy wejść do rzymskiej dlatego dobrze zachowanej wiele rzymskiej la zachował się naprawdę znakomicie toastu prawie tak jak być zmianie wyszli właśnie z tego wczoraj lepszy lepszy przypadkach chodzi choćby w Pompejach czy Herkulanum ważne są znakomicie zachowane Naczelnej toalety i dobrze się rozejrzeć zaczyna człowiek rozumieć jak biegła, które jak biegła woda jak funkcjonował jeszcze jak pana to one pomogą zmywane mam wysłać popatrz na wtorek po jakim jak wyglądają tak od nachylenia podłogi tak charakterystyczne czasowe ponoć były tak nasilone po to, żeby łatwiej ułatwiać spłukiwania toalet także to wszystko tworzyło jakąś logiczną całość to o tym wiemy naprawdę naprawdę sporo no to jest to dowiedzmy się proszę się dzieje panie profesorze Jim to kwestia charakterystyczne jest mając tak jak można bardzo interesujących rzeczy państwem ten obieg obieg wody takie było to starannie przemyślane prawda, że do toalety dociera woda albo woda zużywana w termach masy wody do spłukiwania, ale też często podcinali bieżącą czystą wodę zobaczyć to czysta woda mogła służyć to jest ono niebywały niesamowite po rzymskich lat znaleziono też choćby takimi misy na na wysokości dosłownie ludzkich rąk, czyli znowu kolejne pytanie może zadać pytanie co nie myli ręce, czyli po prostu czy w toaletach utrzymywać wychodzą amfory nowa już pan redaktor wymyślnych nawet do głowy nie przyszło na jak mają one wyższe musi wrócić do sprawy w za zboże zdarzają się ludzie służb, którzy wchodzą alkohol w datach, więc czemu nie Orany boskie także proste pytanie czym trzymali się myli ręce no i to wszystko składa się na taki obraz rzymskich latryny naprawdę i imponujący zobaczyć bieżąca czysta woda się wysoki poziom higieny automatycznie spłukiwane toalety, więc to to robi wrażenie robi wrażenie no przynajmniej całość cały czas no dobrze mówiliśmy o podziale płeć kobieta mężczyzna niewolnik Patrycjusz, a co z dziećmi idzie na intymne dzieci na ten temat nic nie nic nie wiadomo nic nie nic nie będą próbuje sobie coś Lotnik nocniki no to ta to ta strona zna 59 no tak tak tak panu z Sul słusznie także to co to co to co to co wiemy to to że dzieci korzysta oczywiście wniosek, ale no z charakterystyczną dla samotności to kto to fakt, że są plików też korzystali kolosa część populacji elita mianowicie korzystała przez całe życie elita raczej nie korzystała z natury i toalet noc miała także w wyposażeniu coś się chodzi o własnym mieniem nie to co działo to dotąd działo na bardzo prostej zasadzie proszę pamiętać, że jeśli ktoś należał do elity to zazwyczaj mówi może może zmiana w Grecji w Grecji aż do dokładnie tak samo no mniejsza nieco skalę to taki zamożny zamożny człowiek miał po prostu do dyspozycji nową niewolników, więc się tym w ogóle nie przejmował to był najlepszy jest do, jakim mógł być zasta w tak powiem brzydko mówiąc higieniczne, czyli niewolnicy i ten sprzęt, który nosili za właścicieli czy posłowie po prostu czerpią z tak to naprawdę przenośną luksusową 2 lata, bo nikt nie może niczym przejmować niewolnicy wszystkim się zajmowali dosłownie wszystko to związek ze zmiany w literaturze tak tak się są jednak marzenia z tak tak oczywiście troszkę troszkę jest koszt po prostu nasza pracowni pracowicie te marginalne wzmianki sporadyczne, aby po prostu wyszukać przeanalizować się z nim jakoś tam to myślę, że tego jak to jak to wygląda także korzystam korzystano z elity zostały niewolników, czyli lat to one korzystały raczej pospólstwo, ale tak jak mówiono cesarz miał swoją własną toaletę, czyli to co to to jest ciekawa, czyli jednak obyczaje były takie no z Szydło 22 torami, dlaczego w ogóle ciekawy panie profesorze, dlaczego się zająłem taką tematyką z różnych powodów tak jak ja jak wiele rzeczy w życiu trochę przykro to przypadkiem po prostu pewnego dnia przypadkiem kartkował jakiś żywot Świętego chrześcijańskiego i tam znalazłem w sektorze cytuje to jest 1 rzecz, której przyłożyłem do, przygotowując książkę czy pan redaktor pamięta obecny taka scena, kiedy chory człowiek, który miał dolegliwości żołądkowe czytam Echo czy organów intymnych miało jakąś ostrą chorobę on trafia to opisuje ten cud, jaką renomą trafia do toalety załatwia się tylko raczej w ciemnościach nagle zauważa ku siedzącego naprzeciwko dochodzi do rozmowy opowiada o swych dolegliwościach ten mężczyzna siedzący naprzeciwko prosić pytać czy może dotknąć jego genitaliów prawda sprawdzić czy to rzeczywiście tak opuchnięte tak dalej tak dalej, skracając rzecz to się tak naprawdę okazuje, że to był to Święty Artem News, który tego człowieka na miejscu w tej na terenie uzdrowił tony stosowana nie robią takie wrażenia ja to po prostu starannie odnotowane pomyślałem, że kiedyś musiał wrócić do tych ziemskich żaden podać coś niebywałego zdaje się zarabiało o zdrowie przez liny, zwłaszcza na ALT natywnych tak tak tak i w ogóle ta scena ta mieszanka to to uzdrowienie co oni rozmawiają też na projekt to tonami robią wrażenie to, że co z tymi zmianami było taką, że muszę powiedzieć lepiej zrozumieć jak była możliwość po latach jak wróciłem do tego do tego tematu też jedno z powodu był oczywiście taki, że proszę pamiętać, iż to ostateczność te nasze źródła nie jest dużo one są dobrze znane i fani znaleźć nowy nowy temat to ja też pamiętać przekonało próba niewiele dzieli ludzi w tym zajmuje niewiele wiemy wiele rzeczy do odkrycia do zrozumienia, więc to jest taka adres stąd zdają się tą matematyką rozumie, że w momencie, kiedy zdaje się pan tą tematyką to okazało się, że nie tylko pana to zainteresowało, że tak jak bardzo się całe środowisko to dla nas mam mam takiego pecha, bo też w 2 więcej lat wiele lat temu zająłem się czas myślę, że niczego nie zajmują są wymogi ustawy odnosi na popadł w czasie zorientował, że wszyscy się tym zajmują także teraz to samo trochę z tymi latarniami są coraz więcej ludzi w tym interesuje powstają projekty naukowe teraz akurat teraz dosłownie teraz prowadzącą badania ziemia, bo pierwszy raz wreszcie archeologowie badają ziemskie Naczelnej toalety tak jak one są zachowane do tej pory w ogóle, bo niezbadane ten wspomniany przez pana Arte miasto było interesującym świętym interesującą postacią Bonda zjawia się albo we śnie, bo na jawie i osobom, które cierpiały nakazał obnażenie się, po czym brutalnie ugniatać albo uderza w na puchnięcie jądra ta tak tak tak tak dokładnie to wystarczy to jest ta kuracja, którą zaproponował też siedzą razem w tej palecie demoniczna temu doświadczonemu Georgia Jagger duszą ta tak dokładnie są zresztą niesamowita niesamowita scena, gdy robi byłaby niemożliwa żadnej innej cywilizacji procesu specyficznego dla Rzymian ta swoboda kontaktów między ludźmi odwiedzającymi tonę to oni w toaletach palety rzymskie dla tren III niektóre miały do 80 miejsc powiedzmy, czyli w 1 hali razem załatwiało się naraz 80 osób czasami trzeba pamiętać też, że ludzie ustawiali się to było centrum dużego miasta osoby w kolejce pyta to jest ta kolejka nie zachwiała ogonek powiedzmy w środku takiej takiej sali takiej hali no i ludzie siedzieli dosłownie koło siebie ramie premie no, więc weszło w życie jedno jest strasznie logistycznie trudne do nie lepiej to jakoś tak nie wiem 8 × 10 dowodzonego przez siebie pana ostatnia wieczerza kursie poprosimy stolik na 26 osób zdecydowaliśmy, że dziś po 1 stronie dokładnie było to możliwe wystarczy zrobić jakieś nie wiem ścianki działowe co cokolwiek jakikolwiek sposób to łatwe do przeprowadzenia parawany oddzielić i są niektóre bezrobotny powiedzmy w tym w Tivoli nawet mamy takie sprzed lat latryny rzeczywiście te miejsca są jakoś tam oddzielono od siebie regionalny prawda ale, ale generalnie większość rzymskich na ten nie ma czegoś takiego, czyli od 3 to oznacza, że tak naprawdę oni woleli być razem też po latach woleli sobie tam rozmawiać spędzać razem czas to była kwestia preferencji takie cywilizacje cywilizacyjny, więc to jest to już nie to jest niebywała prof. Andrzej puste z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego był państwa i moim gościem informacje już za 4 minuty po godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program, a dzisiejszy przygotował Paweł Ziętara nad jakością szczególnie połączeń z Gdańskiem Wrocławiem czuwał Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!