REKLAMA

Protesty w Hongkongu: "Pekin będzie unikał rozwiązań siłowych"

Połączenie
Data emisji:
2019-08-30 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Marcin jako dyrektor ds. współpracy międzynarodowej adiunkt w centrum cywilizacji Azji wschodniej 2 oraz dzień dobry czy dobre będziemy mówić o protestach w Hongkongu dzisiaj Reuters podał taką informację, że Carla rzeczywiście próbowała za zadowolić protestujących i spełnić ich postulaty kontaktowała się w tej sprawie z Pekinem i petentowi żonie tak związanymi to nie dziwi, dlatego że takim Rozwiń » stoi na stanowisko jakiekolwiek negocjacje i ustąpienie, protestując mecz z tworzeniem pola do dalszych negocjacji dalszych ustępstw Pekin tego nie chce robić dlatego tutaj Ewę ewidentnie są starcia pomiędzy stanowiskiem polityków z Hongkongu, a tych z Chin kontynentalnych, czyli z Pekinu, ale czy to nie jest sytuacja, która właściwie tworzy więcej problemów głównie oczywiście dla Karla, ale dla Pekinu też oczywiście cały wszystkie zdarzenia formą są 1 wielkim problem dla Pekinu panie troszeczkę burzą całą taką narrację polityczną, którą Pekin już od wielu lat budował jest to dla gończych wielkim zagrożeniem dla Pekinu jest zagrożenie można też natury takiej polityki globalnej wizerunku Chin także tak naprawdę wszyscy teraz dlatego ta sprawa Hongkongu wydaje się, że jest taka ważna, ponieważ wszyscy bardzo bardzo uważnie działają, żeby rzeczywiście nastąpiła jakaś dalsza eskalacja, która tak, ale ram oczywiście wszystko już będzie fatalne dla nich coś będzie działo natomiast dla pana on jest panie natomiast Pekin otrzyma po to, żeby właśnie pokazać pewną taką konsekwencję i twarda postawa, ale dzisiaj mamy kolejne zaostrzenie mamy areszt 5 aktywistów z Hongkongu, którzy nawet jeśli nie wiemy dokładnie, jakie są przedstawione zarzuty jest to 1 z prawników którzy, którzy aktywnie działali w protestach jest to działać praw człowieka miesza, który organizował wiele z tych pokojowych demonstracji tutaj zaznacza pokojowych i demonstracje dużą, która była zaplanowana na przyszłą sobota została ona już po raz drugi przez policję Hongkong są prawo do niej zostało nie zostało dane także dzisiaj idziemy sza ją odwołał i tak można powiedzieć, że ta pokojowa stronę protestujących dostało też mocno w kość znajdzie Suwała został zatrzymany do komisji oni 1 z tych 5 osób on nie grał można powiedzieć głównej pierwszoplanowej roli w tych wszystkich wydarzeniach od czerwca w Hongkongu to główna postać ruchu parasolek czternastym roku natomiast oczywiście nasz media chodnik uznaje się często wypowiada uczucie sprzyja protestom sam procesowi można mieć prodemokratyczne Hongkongu, a czym można powiedzieć pan się zgadza z takimi tezami, które głoszą, że właściwie Hongkong jest trochę przed polem w tym momencie takim testem w jaki sposób kraje takie, które stawiają na coś co można nazywać za siano, bo z kapitalizmem nadzorczym prawda, czyli taką głęboką inwigilację społeczeństwa, która właśnie on jest ten protest staje się w tym kontekście taką takim testem takim pytaniem w jaki sposób ruchy prodemokratyczne będą sobie radziły z aparatem państwowym już bardzo wysublimowanym używającym bardzo wielu środków nacisku nie tylko tych siłowych tak w Hongkongu takim tematem, który był parę dni temu to było Tamas 50 lamp ulicznych, które wyposażone są tzw. lampy smart wyposażone są różnego rodzaju systemy elektroniczne, które dają różne możliwości ona teoretycznie przejmie tak jak oficjalna jest informacja głosi były budowane czy zainstalowane po to, żeby monitorować ruch uliczny to czy ktoś nie przejdzie na czerwonym świetle tak, ale ich możliwości są szerokie część została zdemolowana przez protestujących zostały po prostu ścięte i w baby one, ponieważ boją się żona zostaną wykorzystane do pełnej inwigilacji osób, które zbiera się na ulicach jest bardzo duża można powiedzieć taka presja związana z postępem technologicznym Chin technologiami różnymi którymi Chiny dysponują tym, jaką są mogą być wykorzystywane do całkowitej pełnej inwigilacji społeczeństwa w Hongkongu zaznacza, że to co mówi się o zdrowym systemie oceny społecznej w Chinach to nie jest 1 zamknięty gotowy system, który działa to są różnego rodzaju testy piloty wydają się do procesu w Hongkongu rzeczywiście są też takim pytaniem na ile technologia i na ile władze Hongkongu są gotowi, żeby w tej technologii skorzystać, żeby całkowicie prostujących jeszcze bardziej osaczyć już widać, że Hongkong traci na tych protestach jako węzeł finansowy jako węzeł handlowy, więc można sądzić można zadać pytanie czy to nie jest oczywiście próba gry na zmęczenie samych protestujących, a potem się ewentualnie ich specyfikuje, kiedy znajdą ulic wydaje się, że takim będzie unikał jakichkolwiek pacyfikacji jakichkolwiek rozwiązań takich bardzo widocznie siłowych oczywiście policja jest po to, żeby w jaki sposób sobie z procentami radzić nie jest łatwe do żadnej ze stron natomiast Chiny nie chcą wykorzystać jakiś większych sił argument ekonomiczny argumentem, który w tym dyskursie oficjalnym chińskim, który mówi zobaczy Kończyce protestujecie i na tym tracicie macie mniej pieniędzy są jeszcze się coraz mniej ważni i zaraz będziemy mieli kryzys ekonomiczny jest taki argument, który ma przekonać kolczyków można parzyć tych mniej zaangażowanych, żeby nie popierali protestujących i rzeczywiście są podzielone głosy, aczkolwiek raczej wydaje się, że Hongkong jako miejsce jako region jest ono w przeważającej części za protestującymi, mimo że wielu osobom nie podoba się to taki brutalny aspekt IT grupy można powiedzieć radykalnych protestujący, które rzeczywiście robią fatalną rzecz czy to rzeczywiście prowadzi do kryzysu to mnie ciekawi czy faktycznie widać, że te dane handlowe są coraz słabsze dane ekonomiczne, ale czy to prowadzi do sytuacji kryzysowych, bo jeszcze nie za wcześnie wydaje się, że ta dane ekonomiczne, o których można, by mówić będziemy znali za rok za 2 dotyczące tego roku, więc są za wcześnie, żeby już mówić teraz jak gospodarkach końska się ma to co na pewno wiadomo jest to, że mniejsza konsumpcja samych kończy głów, że jest pewnego rodzaju opór czy strach pieniędzy zagranicznych, żeby cały czas Hongkongu twarz nie ma też o z tego co wiem ogromnego odpływu kapitału natomiast pewne spowolnienie tej konsumpcyjnej części gospodarki Hongkong był wielkim zdobyli chamy HBO finansowo transportowym gospodarczym dla całego regionu i tą rolę sukcesywnie ta rola była zmniejszana Hongkongu i wpły w Hongkongu do gospodarki Chin jest dużo dużo mniejszy niż był jeszcze kilkanaście lat temu także Hongkong w ogóle słabnie i to jest oczywiście taka prawda, które o, której Chińczycy nie chcą mówić profesor na pewno nie pomagają w tym, żeby gospodarka była cały czas silna waluta ma się gorzej, ale zdaje się to też nie jest tylko związane z protestami szczerze mówiąc już jest takie pytanie bardzo finansowo bankowej nie jest w stanie na nie odpowiedzieć jak dolar hongkoński powiązane z imiennymi na ile może osłabnąć bez słabnięcia je na no, więc został bez prezentowane jakiś czas temu przez przez rząd w Pekinie z powodu bardziej chyba walki handlowej ze Stanami Zjednoczonymi i tak naprawdę wydaje mi się, że nota mechanizmy rynkowe nie działają w pełni w Hongkongu, więc ja bym się tego nie po nie obawia bardzo natomiast dłuższej perspektywie na pewno ten potencjał finansowo ekonomiczną Hongkongu ale, jakbyśmy sobie zadać pytanie sam ruch prodemokratyczne, który wyszedł na ulice co ich może czekać, bo to jest trochę taka sytuacja mam wrażenie zero-jedynkowy to znaczy oni mają chyba takie poczucie, że do momentu, kiedy faktycznie nie będzie tego zabezpieczenia, czyli usunięcia tej ustawy to jakiekolwiek rozproszenie protestów będzie groziło tym liderom, że faktycznie zostaną odesłani do Pekinu tam będą sądzeni tak czy chyba wszystkich zaskoczyło łącznie sami kolczykami jak długo trwają protesty jak jest, jaka jest wysoka wielka motywacja protestujących nowego jak walka o życie to jest walką, że tylko trochę za późno wszczęta, bo to jest walka życia w momencie, w którym trudno jest wygrać i to jest, gdyby cały dramatyzm sytuacji, że 5 żądań, które są wysuwane przez protestujących kwestia trwałego usunięcia ustawy te pierwsze żądanie wśród nich jest amnestia nauczka dla wszystkich osób, które zostały osadzone w areszcie w związku z protestami część tych osób ewidentnie naruszyła prawo Hongkongu jest bezdyskusyjne obecnie więzieniu czy w areszcie jest około 900 osób to jest duża grupa no na pewno władze nie będą się wszystkich osób wypuścić bez postawienia żadnych zarzutów także wydają się, że żądanie częściowo są nierealistyczne, jaka jest przyszłość naprawdę trudno powiedzieć o przyszłość protestów wydają się, że jedyny sposób, żeby ona odniósł jakiś pozytywny skutek to jest to, żeby absolutnie skanalizować wszystkie radykalne osoby, które uciekają się do środków nie wiem rzucania policję płytami drogowymi czy koktajlami Mołotowa to jest ślepa uliczka i wszystkie procesy na świecie, które się udały i tutaj dam przykład wspaniałych protestów koreańskich, które od szesnastego osiemnastego roku podał całkowitą zmianę władzy odsunięcie całe grupy polityków od władzy były protestami pokojowymi 1 droga tak tutaj pan nawiązuje do tego słynnego plądrowania siedziby tej rady legislacyjnej do niej nie tylko tak naprawdę można powiedzieć, że prawie co tydzień te protesty i prawie codziennie, w których momentach miały swoją taką otoczka można powiedzieć przodek bardzo bardzo brutalnie, działając z policją tak naprawdę rząd dążący do konfrontacji i to są młodzi ludzie jak nie chce, gdyby im tutaj sprzedawać jakiś jak i złych intencji to są młodzi ludzie, którzy zalegają z zadań realizowanych się uważają, że poprzez ataki bitwa z policją coś uzyskają, a chyba wiemy, że to nie jest droga powiedział przed chwilą, że to jest walka o życie, które zaczęły się za późno, kiedy był ten moment, kiedy mogłaby się zacząć teraz oczywiście trudno się wymądrzać natomiast można powiedzieć, że to przeświadczenie kolczyków że, że jest bardzo źle jest coraz gorzej ono powoli narastało czy pierwszy protest w 20000306 . rok potem czternasty, który był noszą można powiedzieć dla rządzących w Pekinie i teraz w momencie, w którym tak naprawdę prawa i swobody były sukcesywnie odbierane Hongkong owi takich bardzo małych porcjach mnóstwo i incydentów po prostu dziesiątki, o których tutaj nie ma czasu mówić łącznie ze znikaniem pojawianiem się w Chinach kontynentalnych różnych osób, które niewygodne rzeczy dla dla rządu centralnego robiły tak jak słynna sprawa osób, które publikowały książki, które były nielegalne w Chinach kontynentalnych, ale dane w Hongkongu i t d. tak dalej tych rzeczy było bardzo dużo wydaje się, że im wcześniej być one się zaczęły te protesty, by było lepiej teraz jesteśmy już po dziewięćdziesiątym siódmym roku zginęły 22 lata i Chiny tak naprawdę mają większość mediów hongkońskich mają bardzo dużo biznesu hongkońskiego mają właśnie pełną kontrolę nad regionem miastem państwem dawnym i trudno powiedzieć, że wreszcie mogą jakiekolwiek argumenty siłowa nie ma żadnych znaczeń niema właściwie można powiedzieć żadnej amunicji jedyną amunicją, którą ma to co mieszkańcy i dopóki nie będą milionami wychodzić na ulice to jest pewna presja, a jeżeli będą próbowali robić to inaczej no chyba nie mają za bardzo czym jak tym zasadniczym pytaniem, które się, gdyż kryje za protestami w Hongkongu jest pytanie Tajwan czy pana zdaniem to jest też zero-jedynkowy sytuacji czy jest to bardzo bardzo ściśle związane, dlatego że na Tajwanie otwartość Tajwańczyków do jakiegokolwiek dialogu z Chinami ludowymi jakiegoś jakieś próby połączenia obydwu krajów regionu trudno powiedzieć z czego 1 Bet takie takie chęci czy otwartość była ona z radykalnie została zredukowana przez to co się dzieje w Hongkongu Tajwańczycy po pierwsze nie identyfikują się z byciem Chińczykami teraz dużo bardziej się nie identyfikuję niż dawniej niejeden szykują się z Chinami ludowymi nie chcą rozmów politycznych dotyczących, jakiego zjednoczenia i uważam, że Hongkong jest dowodem na to, że system, czyli pomysł 1 kraj 2 systemy jest tak naprawdę pomysłem czasowym, który tylko służy Chinom po to, żeby skonsolidować pełnię władzy terytoria mieszkańców także wydaje się bardzo trudno teraz na Ludowym będzie rozmawiać dawano jakiekolwiek formie bliższej współpracy politycznej w kierunku zjednoczenia czy też pytania o to jak się rozwiążą protest komórek ta sytuacja rozwiąże to jest pytanie o to jak zareaguje tak tak to jest pytanie w ogóle przyszłość ChRL i Republiki chińskiej na Tajwanie i tego w jaki sposób w ogóle jest możliwe jakiegoś pojednania dlatego przypomnijmy, że Tajwanie mocno wspierany stały czas przez stany Zjednoczone rząd teraz obecna pani prezydent całej UE i rząd jest no nie podoba anty chiński, ale bardzo dużą rezerwą podchodzi do dialogu politycznego z Chinami Chiny bardzo zaostrzyły swoją pozycję są do Tajwanu i sytuację po prostu bardzo napięta Jonasz robi coraz bardziej napięta, zwłaszcza że Chiny też podobnie w Hongkongu wykorzystują różne metody perswazji można powiedzieć pośredniej przede wszystkim przez internet media społecznościowe po to, żeby w jaki sposób podejmować pozycję rządu obecnego na Tajwanie, które jest dla Chin niekorzystne wracających do Hongkongu sądzi pan, że jednak ten scenariusz siłowy, którą wszyscy mówią, że nie na rękach może on jest prawdopodobne on jest prawdopodobne natomiast można mamy tak powiedzieć, że troszeczkę drażni mnie to jak bardzo media zachodnie szczególnie amerykańskie podkreślają torze czy wejdą czy nie będą już Wajdą czy już to wojsko jest czysto na granicy czy nie wydaje się, że to trochę jeszcze bardziej eskaluje może nie konflikt, ale buduje napięcie jeszcze większa nikt nie skorzysta na tym w Hongkongu i Chinach na tę drugą tylko skorzystać osoby, które będą chciały dalej osłabić pozycję i za granicą oczywiście to naturalny sposób myślimy stany Zjednoczone nikt chyba nie chce tragedia w Hongkongu ani w Chinach ludowych, mimo że nie ma żadnej sympatii dla protestujących w Chinach ludowych i nie mówię tylko w Pekinie rządzących, ale w ogóle społeczeństwa społeczeństwo w Chinach jest bardzo negatywnie nastawiona do procesów gangu na to chyba wizja czołgów polis wojska karabinów ich śmierci cywilów chyba nie jest czymś co by było w jaki sposób pozytywnie odbierane nawet w Chinach ludowych to już nie są czasochłonne dużo się swoją w Chinach to są inne Chiny to co inni ludzie są też inne narzędzia wtedy nie było takich narzędzi, jakie są teraz mówiliśmy trochę inwigilacji możemy też mówić o narzędziach ekonomicznych możemy spojrzeć na kasę Pacyfik firma ugięła się pod presją delikatnych sugestii z Pekinu zwolniła wszystkich pracowników, którzy w jakikolwiek sposób mieli wspólnego z tymi protestami także to są takie presję dzisiejszego świata i narzędzia i chyba już mam nadzieję nie trzeba zabijać ludzi na ulicach po to, żeby osiągać jak swoje wpływa dziękuję bardzo dr Marcin jako dyrektor ds. współpracy międzynarodowej adiunkt w centrum cywilizacji Azji wschodniej z WKS był ze mną dziękuję bardzo dziękuję 133 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!