REKLAMA

Zrozumieć schizofrenię

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-08-30 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
45:01 min.
Udostępnij:

Gościem Hanny Zielińskiej była rzeczniczka Biura Pilotażu Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego Katarzyna Kisielińska, która sama zmaga się z chorobą.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn dobrostan z nami w studiu jest już gość Katarzyna Cieślińska dobry wieczór w wieczór rzeczniczka biura pilotażu Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego i osoba z doświadczeniem kryzysu psychicznego mamy, więc dziś teorii i praktykę w 1 będziemy mówić o doświadczeniu zarówno systemowym bardziej teoretyczne analitycznym, jaki właśnie praktyce doświadczeniu Rozwiń » życia własnego będziemy mówić o tym jak w Polsce choruje się na schizofrenię na ile Polska jako społeczeństwo kultura jest na to gotowa przygotowana na ile Polska jako system jakiś czas temu rozmawiałam o tym, prof. Markiem Balickim, który koordynuje ten program pilotażowy dyrektorem biura ds. pilotażu Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego rozmawiałam o tym, czym jest ten program, jaki jesteśmy sytuacji dzisiaj, mimo że pełną wiedzę o pilotażu będziemy mieć na 2021 zdaje się najwcześniej możemy już pewne pierwsze wnioski wyciągnąć, zanim jednak przejdziemy do kwestii systemowych, zanim przyjrzymy się z lotu ptaka polskiej psychiatrii osób dorosłych no to chwila wprowadzenia i krótka informacja o pani z 1 strony jest pani rzeczniczką biura pilotażu, a z drugiej strony jest pani osobą, która z doświadczenia własnego rozumie, o czym mówi jako rzeczniczka ja jestem osobą, która od 10 lat ma zdiagnozowaną schizofrenię byłam 3 × w szpitalu 2 × po pół roku ostatnio przez 1 , 5 miesiąca i chciałbym powiedzieć, że ten krótki pobyt był związany z tym, że swój czas poświęciła mi bliska osoba po prostu mój mąż siedział przy mnie w szpitalu codziennie od godziny dziesiątej rano do dwudziestej pierwszej, kiedy miał wolę wejścia test taka sytuacja, że można opuścić oddział całodobowej poruszać się po terenie szpitala to on po prostu mi towarzyszy spacerowaliśmy rozmawialiśmy i jego wsparcie było o tyle cenne, że on traktował mnie normalnie po prostu rozmawiał ze mną tak jakbym była zdrowa i bardzo polecam osobom, które mają w rodzinie człowieka ze świadczeniem przychód z doświadczeniem schizofrenii żeby, więc wiedział, że taka pomoc obecność jest ogromnie ważna, nawet jeżeli się wydaje, że z tą osobą, która choruje nie ma kontaktu to ona i tak czuje wie, że ktoś jest dążenie wiele razy się zastanawiam co jest takiego wspólnego ludzie, którzy doświadczają psychoza i 1 z tych rzeczy jest to, że bardzo mocno czujemy emocje i otoczenia innych ludzi, więc jeżeli leszcz ma miejsce sięgającym też się moim, jeżeli się denerwują też denerwujemy, więc takie optymistyczne radosne ciepłe podejście jest naprawdę niezwykle cenna, a choroba jest chorobą trudną, bo u każdego ma inny przebieg każdego są inne jej objawy ataki z funkcji sinusoidalnych przebieg wyznacza okres zaostrzania kryzysowe psychoza są przeplatane z czasem, kiedy one ustępuje czasem potrafi ustąpić na parę tygodni na parę miesięcy czasem nawet na parę lat wtedy człowiek, które na nią choruje może zupełnie normalnie funkcjonować w społeczeństwie mamy taką taka jest tendencja w myśleniu o ludziach, którzy doświadczają kryzysu psychicznego, żeby ich dializa izolować najlepiej, żeby znaleźć w szpitalu tam będą bezpieczni dostaną leci, ale im będziemy bezpieczni, bo to się wywodzi z tego mitu, że ta izolacja to tak trochę nie tylko dla tych pacjentów, ale może też dla społeczeństwa niech lepiej oni tam najpierw się leczył, a potem do nas wrócą właściwy człowiek, który doświadcza psychozy może powiem pokrótce czym jest przechadza każdy z nas codziennie budzi sza jest śniadanie, żeby prace, gdzie spędza większość swojego życia wraca do domu i kładzie spać zaczynasz nic często te sny są z nami, w których ktoś nas goni przyczyn czekamy i właśnie takim snem jest psychoza po prostu ludzie, którzy doświadczają śnią na jawie widzę rzeczy, których nie ma słyszą rzeczy, których nie ma czują zapach, których nie ma są bardzo wrażliwi na dźwięki jak przyjechał tutaj z sobą książkę od Pavla, które okres fundamentem sportowy i zachorował psychicznie opisuje jak zaczęła się z niego psychoza dostałem dostałem pomieszania zmysłów reżimowej olimpiadzie w Insbrucku mózg się zacznie jak gdyby spłynęła mgła art zobaczyłem pewnego pana jako diabła w całej okazałości miał rogi kopyta sierść i wiekowe spróchniałe zęby te brzmi trochę jak Basi trochę właśnie jak sen tylko, tyle że aby ten sen nie kończy się wraz z ne z tym, kiedy pojawia się Świt poranek śniadanie wracamy do rutyny no i oczywiście jak to w snach nie wiemy myślimy czy wiemy czy w momencie psychozy i jak to wygląda wewnętrznej perspektywy czy pani wierzy to właśnie się już na dnie to jest po prostu siedzę i to jest takim naszym doświadczeniem, które wydaje nam się, że to jest prawda dopiero jak zaczyn, czego zaczyna wracać do zdrowia uświadamia sobie, że te rzeczy muszę wydają często mamy wrażenie ludzie, których świadczymy psychozę rzeczywistość co znaczy, że złożona ze znaków, że wszyscy są podstawieni działają w jakimś spisku to się naprawdę bardzo często zdarza i właściwie ten sen może trwać tygodniami, a nawet miesiącami cały wysiłek otoczenia lekarze skupia się latem, żeby z tego snu ołowiem na specjalnych, żeby Aga i temu służy farmakologia, która może złagodzić skutki złagodzić objawy psychozy albo w ogóle sobie z nimi poradzić no i też wsparcie bliskich właśnie tarza ani przez trwają i wyciągają z tego chwyciły za mam takie poczucie, że za wieloma zdrowienia nie stoi jakiś człowiek jest taki słynny psychiatra Daniel Fisher, którego schizofrenia jest twierdza, kiedy był młodym chłopakiem i powiecie odwiedzające mówi szwagrowi, że wiesz, kiedy będę psychiatrą i ten szwagier powiedział mu tak wierzycie w ciebie decyzja dzisiaj dania Fischer jest psychiatrą, które jeszcze po świecie i uciec, że najlepszym lekarstwem jest miłość obecność współodczuwanie bycie przy człowieku, który doświadcza psychozę jest teraz też taka popularna metoda, która zaczyna być stosowane w Polsce podejścia otwartego dialogu, czyli zbiera się grupa złożona z psychoterapeutą te pielęgniarki psychiatrycznej asystenta zdrowienia osoby, które przeszły przez kryzys teraz pomaga osobom, które w nich nim trwają i wszyscy ludzie przyjeżdżają do domu i rozmawiają z rodziną i osoby, które świadczy psychoza zatrzymajmy się to na chwilę, bo mam wrażenie, że wciąż trudno jest nam powiedzmy szeroko rozumianemu przeciętnemu człowiekowi towarzyszyć bliskim w sytuacjach kryzysu czasami nawet wystarczy, że ktoś z naszych przyjaciół rodziny w żałobie on już nie wiemy co zrobić, że choruje na nowotwór, który jest tak powszechną zwykłą wydawałoby się już dzisiaj chorobą zresztą bardzo dobrze w dużym stopniu opanowaną przez medycynę i też czasami potrafimy zamilknąć, bo nie wiemy jak pocieszyć jak to ważyć być może coraz więcej na ten temat wiemy natomiast mam wrażenie, że towarzyszenie w psychozie jest jeszcze niezwykle tajemnicze i tutaj chciałam się zatrzymać i opowiedzieć słuchaczom jak najwięcej o tym co to znaczy towarzyszyć w psychozie przypomina mi się, kiedy 1 z psycholog orzekł tutaj w studiu opowiadała o tym jak np. wspierać dziecko, które budzi się, które budzi się w nocy z krzykiem Bośnią mu się koszmary albo, któremu wydaje się, że pod łóżkiem ma potwory się boi no ita psycholożka mówiła, że nie ma sensu szczególnie chodzi z dzieckiem dyskusje, że tych potworów na pewno nie ma tylko i tylko ona proponuje 2 inne metody najpier w póki trwa noc jeszcze przytulić to dziecko położyć się z nim razem do łóżka powiedzieć jestem osobą jestem bezpieczny nie zagłębiać się w tej jego fantazji, bo one mogą tylko one urosnąć natomiast rano następnego dnia porozmawiać o tym, potworze z celem oswojenia go takie trochę nawet my dowcipne pytania zadawać czy był głodny a jaki miał humor czy to był chłopak czy dziewczynka czy był wesoły i co pomaga dziecku, które załapują parlamencie, że to jest zabawa, że można wymyślać w związku z tym od początku było wymyślone może go narysuje ma ile miał ręki nóg to pomaga dziecku zrozumieć konwencję czym różni się wyobraźnia od tego co widzimy naprawdę to jest porada dla rodziców, którzy wspierają dziecko dziecko, któremu coś się wydaje teraz co my możemy poradzić takim osobom jak pani mąż, czyli osobom bliskim chorujących osobom, których najbliższa osoba np. przychodzi etap psychozy co to znaczy towarzyszyć w tym śnie któremu, który może trwać jak pani powiedział nawet parę miesięcy więcej rozmawiam z lekarzem z panią dr Krzyżanowską z Buska, która prowadzi od zapobiegania na ratę dla ludzi ze świadczeniem w Hadze i powiedziałem, że właściwie człowiek, który doświadcza psychozy wcale nie musi być w szpitalu, jeżeli rodzina jest w stanie zagwarantować mu bezpieczeństwie w nocy odbiega od jakaś, a może zostać w domu na pewno znów jesteśmy zajęci zabiegani mało mamy dla siebie czasu dobrze, ale załóżmy, że jest dom, gdzie mieszka duża rodzina jest taka możliwość ktoś cały czas będzie osobą, która ma kryzys czy mówić o sobie słuchaj wydaje ci się przecież to wydaje się kontrproduktywne, a może myślę, że najlepiej z tych rozmów z osobą rozmawiać normalnie jak mi się zdarza rozmawiać z pacjentami doświadczających psychozy np. dziewczyna mówi mi wiesz, że spaliłem ognisk w oknie wszyscy sąsiedzi się przerażeni wezwali policję pogotowie ja mówię weź mnie to nudzi powiedz mi o swojej córce staram się rozmawiać, a zwykłych rzeczach czasem człowiek w psychozie schizofrenia też takie objawy w ogóle nie mówi, ale da, bo mimo bardzo po prostu taki objaw choroby świadczy jak tak bardzo chowa w sobie, że przestaje mówić tego doświadczyłem przez Perry miesięcy nie mówiłam na nikogo pisana odwiedzających mnie osób listę i po prostu zwyczajnie BEC bezmyślnie nie sprzątać namawiać, żeby nam pomogły w tym sprzątaniu i nie dać się wciągać w tę historię niespecjalnie reagowali na te historie, które są ze snu tak to są już rzeczy, których człowiek, które doświadcza kryzysu psychicznego może porozmawiać ze swoim lekarzem lekarz jest do tego, żeby dowiedzieć jak ta bez PiS jak się czuje myślę, że najlepiej jeśli rodzina po prostu jest bardzo często reakcją na kryzys psychiczny jest taka nadopiekuńczość wręczanie wyraźna nie wszystkim i trochę ubezwłasnowolnienie wykonane z patosem latami ludzie taką sprawują opiekę nad swoim bliskim człowiekiem, które ma doświadczenie kryzysu myślę, że lepiej wymyślać jakieś rzeczy, które może robić wracając do zdrowia np. znaleźć w zajęciach chóru albo rysunku myślę, że no tak Noto teraz zatrzymajmy się przy tym wątku dochodzenia do zdrowia na gruncie relacji z bliskimi ani koniecznie na gruncie kontaktów z personelem służby zdrowia albo nie tylko generalnie rzecz biorące trend traktowania osób chorych psychicznie w społeczeństwie idzie od kierunku izolacji i my takiej instytucjonalizacji choroby do właśnie włączania z powrotem do społeczeństwa albo wręcz nie wypuszczania właśnie z kręgu najbliższych relacji osoby chorujące, bo okazuje się, że to może mieć znaczenie dla jej zdrowienia i o ile kiedyś szpitale dla osób chorych psychicznie to dzisiaj z dzisiejszego punktu widzenia bardziej przypominały więzienia niemal tak samo jak przestępców traktowało się osoby chore psychiczne w tym sensie, że ubezwłasnowolnia mało zamykało czasami na wiele lat czasami do końca życia następnie obserwowaliśmy historię psychiatrii stopniową humanizacji psychiatrii ucywilizowanie medyka Liza akcje też postępującą postępujący rozwój farmakologii teraz coraz więcej mówi się o tym, że szpitale psychiatryczne jako gigantyczne instytucje są taką samą przeszłością naszej kultury jak sierocińce domy dziecka w Europie zachodniej nie ma już domów dziecka wszystkie dzieci, które tego potrzebują trafiają od razu do rodziny zastępczej, czyli przede wszystkim relację leczy się i pomaga dzieciom, które są w trudnej sytuacji odchodzi się od izolacji i grupowania razem dzieci, które z jakichś powodów nie mają rodziny i odchodzi się również w niektórych krajach pomału od tych wielkich konglomeratów wyłącznie psychiatrycznych, gdzie się w kierunku oddziałów psychiatrycznych w szpitalach powiedziałabym wielobranżowych no i teraz na tym pomyśle czy też na tym trendzie oparta była również ciemne cała idea cały pomysł tego co właśnie w Polsce przechodzi pewnego rodzaju pilotaż pilotaż Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego właśnie celem tego pilotażu było odejście od tej opieki izolacyjne i szpitalnej nietrzymanie pacjentów całymi dniami nocami w szpitalu, bo to niema sensu, a taka opieka ambulatoryjna tak można powiedzieć na pana może być opieka ambulatoryjna może być wspieraniem pacjenta w domu może być też przyjęte na oddział dzienny, czyli dzień spędzać na zajęciach terapeutycznych i wracać do domu w zeszłym roku powstał w Polsce 27 centrów zdrowia psychicznego w ramach tego pilotażu pana, gdzie są można sprawdzić na stronie c ZPO org PL i osoby, które mieszkają na terenie, której centrum odpowiada mogą tam przejść w godzinach ósma osiemnaste do punktu zgłoszenia koordynacyjne bez czekania w kolejce bez zapisów po prostu przejść każdy mieszkający w danej dzielnicy czy powiecie będący w sytuacji wymagającej interwencji może przejść tak też do swojego centrum i w tym punkcie każde celne zgłoszenie mówią proszę przez 4 miesiące funkcja zgłoszenia akredytacyjne czeka na nich specjalista, który z nimi porozmawia ten co sprowadziło do centrum i jeżeli okaże się, że to jest taki przypadek, który wymaga pilnej pomocy ETA zgodnie z zasadami z rozporządzeniem pomoc musi ruszyć nie później niż w ciągu 72 godzin, jaka może być pomoc to może BEC terapia indywidualna terapia grupowa wsparcie psychiatra regularnymi wizytami może to być oddział ten, który właśnie powiedziałem, jeżeli przypadek jest nagłe to znaczy ktoś przyjechał z myślami samobójczymi w taki zew zaawansowanej psychozie na to też centra Rosja rzeczywiście w przychodzie z zaawansowanymi myślami samobójczymi same potrafią chcą rzeczywiście zgłaszają się do centrum zdrowia psychicznego czy to jest raczej już taka interwencja rodziny najczęściej rodziny najczęściej osoby, które świadczy psychozy nie zdaje sobie z tego sprawę co się z nią będzie, więc zwykle otoczenie reaguje na taki za taką sytuację albo wzywają karetkę pogotowia np. sąsiedzi, którzy widzą już wcześniej tak jest kobietę, która obok nich mieszka albo na rodzinę przewozi taką osobę do szpitala czy właśnie na morze też przejść na punktu zgłoszenia koordynacyjne go, jeżeli specjalista, które tam sieci są za widzisz też przypadek wymagający pomocy nagłej to wtedy proponuję łóżko kryzysowa centra zdrowia psychicznego też mają taką możliwość pomoce całą domowej no tak, bo oczywiście to wsparcie w dni powszednie w godzinie w nadgodzinach ósma osiemnasta to jest takie wsparcie regularne codzienne natomiast w nocy w każdym centrum też jest lekarz dyżurny mnie nie fakt powinno być takie były zapowiedzi nie w 100 w chwilach, kiedy centrum jest nieczynna to w takich sytuacjach najlepiej gumowce na izbę przyjęć do szpitala no dobrze no i teraz ktoś sobie myśli tak no ale jak to przecież wszyscy wiemy słyszymy że, żeby dostać się do specjalisty na NFZ, czyli za pieniądze budżetowe państwowe nasze wspólne z podatków no to trzeba czekać pół roku 10 miesięcy do każdego specjalisty nawet czasami dłużej psychiatra z takim samym specjalistą każdy inny, kto próbował zapisać się państwo do psychiatry to bardzo często dostawał termin na wiele miesięcy do przodu, a tu się okazuje, że można pójść po prostu do centrum w swojej okolicy i w ciągu 72 godzin najpóźniej jeśli jest to uzasadnione jeśli jest to przypadek wymagający konsultacji rozpoczęcia leczenia czy interwencji otrzymamy pomoc w związku z tym na pewno jest to bardzo bardzo drogi system i kto będzie za to płacił skoro dotychczas nie było na to pieniędzy psychiatra głównie jest finansowana na łóżka w szpitalu ten ta reforma transformacja leczenia psychiatrycznego skupionego na izolacji w szpitalach na rzecz leczenia środowiskowego ma zmienić po prostu pieniądze pójdą na leczenie środowiskowe na zamiast leczenia tego na miejscu zamiast go łóżko dobro człowieka tak tak co jest tańsze co jest droższe na pewno też wielokrotnie wiele razy lepszej strony przeliczone leczenie środowiskowe czy właśnie to szpitalna instytucjonalne najdroższą formą opieki jest leczenie szpitalne i na pewno środowiskowe leczenie też nie uda się tego zrobić bez pieniędzy więcej pieniędzy, które zainwestujemy tym lepiej będzie działać program na razie się sprawdza jest w tych miejscach, w których działają centra mniej hospitalizacji pan dr Balicki profesor córka jeszcze na wizytację do tych centrów ustalili, że często ta interwencja w przypadkach pięknych jest dużo szybsze niż w ciągu 72 godzin już następnego dnia może może być pacjent zapisany do psychiatry, że jest taka potrzeba i leczenie takie środowisko ma ogromny plus, dlatego że bardzo dużo po pieniędzy pochłaniają renty, które dostają ludzie, kto świadczące kryzysu psychicznego, gdyby byli leczeni środowisko bez izolowania ich szpik nie otrzymywaliby też świadczyć może nie potrzebowaliby tych świadczeń, by łatwiej byłoby wrócić do pracy łatwiej byłoby w ogóle nie nie zrywać nie byli wyłączeni z tego cyklu codziennego praca obowiązki rodzina różnego rodzaju inne relacji zobowiązania, gdyby mieli tę pomoc środowiskową tak prosto i nie zostali oderwani od swojego życia takie radykalne sposób, jakim jest szpital, gdzie w prosty człowiek jest schowany pod kloszem izolowane też ma taki aspekt, że pacjenci niektórzy czują się po prostu najlepiej w szpitalu do niego wracają latem są bezpieczni ten ma przede wszystkim zrozumieć ważą się dzieje tak nikt się nie dziwi mnie nie wytyka nie uciekanie odwraca wzroku Przemyśl chodzi o personel jest pełna świadomość, że to jest po prostu choroba tak na powrót kwestię takim najtrudniejszym dla mnie okresem związanym z moją chorobą były powroty ze szpitala do domu, gdzie nagle siedziałam sama banda domownicy szli do pracy no i w takim trudnym stanie ciężko im było zaakceptować mają diagnoza miałem taką taki czy bezbrzeżna SMÓL taki głównie zastanawiam się nad tym jak odebrać sobie życie nie miałam siły tego wytrzymać warto mieć świadomość, że choroby psychiczne są wiążą się z takim niebezpieczeństwem, że ludzie, którzy ich doświadczają tak ciężko będące znak jest po prostu postanowią od nas odejść dlatego tak ja właściwie dlatego tak staram się działać na rzecz pacjentów psychiatrycznych nie chciałabym, żeby de ludzie po wyjściu ze szpitala byli pozostawieni bez opieki tutaj dochodzimy do innej kwestii nie tylko do tego jak najbliżsi reagują na kryzys psychiczny danej osoby w rodzinie, ale cała reszta społeczeństwa sąsiedzi współpracownicy generalnie rzecz biorąc lokalna społeczność dalsze kręgi, bo wdrożenie i wprowadzenie systemu środowiskowej opieki psychiatrycznej zamiast instytucjonalnej w gruncie rzeczy wymaga również pracy nad mentalnością społeczną to nie chodzi tylko jak rozumiem o to, żeby przygotowani byli inaczej do opieki nad daną osobą najbliżsi rodzina plus personel medyczny w centrach zdrowia psychicznego, ale np. osoby, które mieszkają wokół tych centrów osoby, które gdzieś w danej miejscowości mają te centra, żeby też zmieniłem myślenie o tym, że to nie jest szpital psychiatryczny i ma nie być szpitalem psychiatrycznym chodzi o to, żeby te osoby były chodziły przychodziły wychodziły pojawiały się żyły maksymalnie w tym społeczeństwie na ile tutaj zauważa pani, że zmienia się nasza mentalność ma pani 10 lat doświadczenia czy to jest wystarczająco, żeby zauważyć, że coś już drgnęło myślę, że wciągu tych 10 lat bardzo dużo się zmieniło dużo chętniej częściej rozmawiamy o kryzysach psychicznych Kongres zdrowia psychicznego też dużo dobrego zrobił w tym temacie mówimy o ten na czym polegają choroby psychiczne edukujemy i właściwie jak oglądam reakcje w internecie artykuły dotyczące chorób psychicznych to widzę, że ludzie są na otwarcie, że mówią też, że swoich doświadczeniach właściwie każdy w swoim otoczeniu ma kogoś, kto doświadczył kryzysu psychicznego w bliższej dalszej rodzinie właściwie wg badań co czwarty Polak, choć raz w życiu doświadcza kryzysu psychicznego ten może być spowodowana odejściem bliskiej osoby przewlekłą chorobą stresem stres właściwie jest takim widzieć zarówno auta jest taką chorobą, która jest nam przykręcone bardzo mocno jak zyski ze Stronia to jest choroba, której przyczyn dokładnie nie znamy mówi się takim podłożu biologicznym, że są predyspozycje są prezes oraz nie można odziedziczyć predyspozycje do niej skłonność do niej, ale jeżeli nie znajdą nie znaczek które miał w rodzinie osoby z ochroną z PFRON, jeżeli w jego życiu nie zajdą pewne trudne, ale koniecznie okoliczność ta choroba może się nie ujął je ujawnić najczęściej ujawnia się pod wpływem ogromnego strach realny jakiegoś trudnego wydarzenia my też, jeżeli ktoś sięga po środki psychoaktywne no a kiedy pani przypomina sobie siebie sprzed diagnozy sprzed powiedzmy 12 lat 15 czy pamięta pani co pani jako osoba zdrowa niemająca specjalnie, by kontaktu z pacjentami, tym bardziej niebędąca rzeczniczką pacjentów myślała o schizofrenii psychozie ciekawa jestem czy czy pani sama też przebyła daleką drogę na pewno kiedyś byłem dużo bardziej wrażliwa delikatna i ta choroba sprawiła, że ułożyłem uznano, że umiem się nie denerwować nie przejmować dystansować tak co się wokół mnie działania jest dużo łatwiej rzec paradoksalnie to pieniędzy naszych słuchaczy teraz SEK lekarz, który nie prowadzi ją jak byłem w kim naprawdę miał ostry ten pierwszy kryzys nie mówiła mniej jadła bałem się swej rodziny nie poznawał nikogo nie wiedziałem kim jestem zajmowałam się wyjadają okruchy z parapetu i na bronienie się przed jakąkolwiek formą kąpieli, bo wydawał się, że kąpie w czasie kąpieli skóra przyklei do kości i pamiętam, że kiedy już z wróciłam do zdrowia pamiętał lekarz poprawę lekarz my powiedział mojej rodzinie, że im gorszy jest kryzys im cięższy przebieg to większa szansa, że ta osoba poświadczająca go ułoży się na nowo lepiej niż wcześniej i tak też zdarzyło się w moim przypadku, kiedy lekarz powiedział, że diagnozujemy schizofrenii, że po prostu objawem choroby najbardziej pasują tutaj diagnoza to przede wszystkim pomyślałam Antonim kępińskim o jego schizofrenii, czyli już na gazie wyznała no na studiach i zresztą jak wyście wszyscy, którzy czytając książkę czyta każdy znajduje tam u siebie uważa dla siebie symptomów schizofrenii la jest to bardzo polecam książkę jest taka książka humanistycznym podejściu do tych niezwykłym jak na tamte czasy mówimy o takich czasach tuż powojennych jest jeszcze takiego surowego traktowania pacjentów niezrozumienia rzeczywiście no był takim pionierem humanizmu psychiatry jeszcze nie było tak daleko zaawansowanej farmakologii jeszcze nie było tak łatwo okiełznać różnych Stanów różne stany psychotyczne, a on już przede wszystkim pacjenci widział człowieka bardzo akcentował tę wrażliwość wita swoich pacjentów są dobre bardzo dziękuję, że pani pan nie przeszedł przyjmował ich w klinice w miejscu, w którym kiedyś pacjenci byli prze czepianie ścianą łańcuchami też z takim symbolicznym znakiem znałem kiedyś traktowaliśmy choroby wrodzonej pacjentów tak są już miejsca na świecie, gdzie cel we włoszech zabronione jest np. przymus bezpośredni, czyli związanie pacjenta pasami ja chciałem oddział psychiatryczny w wielkiej Brytanii ten sytuacja wygląda także właściwe dla każdego pacjenta przypada 1 opiekun to są często ludzie bardzo młodzi stażyści pielęgniarstwa n p . w momencie, kiedy ktoś zaczyna się zachowywać taki sposób niepokojące po prostu ta osoba podchodzi zaczęli rozmawiać jestem pacjentem u nas takie rzeczy nie ma czasu, bo rozumiem też razi personelu fach przypada 3 osoby personelu i nie ma nie ma czasu na takie indywidualne podejściami i mam nadzieję, że nie tylko nasza psychiatria zmienić taką bardziej przyjazną środowiskową, ale też, że w sytuacjach, kiedy ktoś z będzie wymagał szpitala też ta opieka będzie lepsza niż do tej pory, chociaż tak muszę powiedzieć, że dużo zmieniło, kiedy 10 lat temu byłem na oddziale całodobowym to właściwie służył takim ustawianiu leków niewiele było zajęć terapii grupowej, a teraz chce na tych oddziałach, że codziennie, że jest czymś wypełniony tak się dziś propozycje muzykoterapia zajęcia plastyczne jakieś zebranie społeczność, na których ludzie mogą wymieniać się uwagami też niesamowitą zmianę, którą przynoszą centra zdrowia psychicznego jest zawód asystenta zdrowienia mogą być zatrudniani ludzie, którzy przeszli przez kryzys doszli do dobrej formy przeszli przez odpowiednie szkolenie staż w szpitalu po to, żeby móc być z pacjentami, którzy doświadczają kryzysu ich bliski to jest niezwykle cenne w przypadku ludzi samotnych, którzy nie mają rodziny lub rodzinę z daleka albo np. na trudno jej stanąć na wysokości zadania jak pani doświadczenia zarówno teoretycznego, jaki może praktycznego ze znajomymi statystycznie wygląda sytuacja osoby chorującej psychicznie często poruszamy tutaj w studiu temat sytuacji osób niepełnosprawnych ruchowo z niepełnosprawnością fizyczną i statystyki pokazują, że jeśli mężczyzna jest niepełnosprawny ruchowo jest to nagła niepełnosprawność np. wypadek zazwyczaj kobieta jeśli był w związku wcześniej z nim zostaje przejmuje funkcje opiekuńcze i nie był w związku wcześniej ma duże szanse znaleźć partnerkę zdrową pełnosprawne sam będąc n p . na wózku odwrotna sytuacja dotyczy kobiet jeśli kobieta w wyniku wypadku nagle przysiada się na wózek mężczyzna pozostaje w świecie zdrowych to on na tyle pozostaje w tym świecie, że wyklucza tego świata chorą nagle żonę i jeśli kobieta nie miała wcześniej partnera, tym bardziej z mniejszym prawdopodobieństwem znajdzie go jako kobieta z niepełnosprawnością ruchową czy fizyczną takie na razie są statystyki one być może będą się zmieniały jak to wygląda w sytuacji osób chorujących psychicznie jak to pani widzi na pewno częściej zostają kobiety same, które czy osoba jako opiekun jako opiekunki też częściej decydują się związek z osobą, która doświadczyła kryzysu, ale jeśli chodzi o odchodzeniu na tę po pierwszym epizodzie choroby po pierwsze, psychozie ze zwyczaj partnerzy zostają ze swoimi bliskimi gorzej jest, kiedy ta choroba nawraca, kto jest drugi epizod pierwsze urządzenie jest gorzej przecież ten pierwszy etap przetrwali to był szok było trudne skoro przetrwali powodowały, że są przygotowani do tego przetrwali wydaje się, że wszystko będzie do Atu nagle okazuje się, że zachorował jest podstępna i on w każdej niemalże w każdej chwili wrócić jak np. miałem przerwę taką chory w objawia się tej choroby, która trwała 9 lat i kawał zwykłego normalnego życia tak też zresztą przy pomocy psychiatry odstawiłam leki Atu nagle w zeszłym roku w październiku dopadł mnie atak psychozy oczywiście też trochę na sobie na niego zasłużyłam osiągnęły one stabilnym, lecz również Legia niż na regularnym trybem nieregularnym trybem, że ja po prostu bardzo dużo pracowała to pożary osiami nam zielone Inter też wydarzyły się jakieś takie niepokojące trudne życie w moim życiu osobistym i Knighta wszystko sprawiło, że nagle poczułam się pewnego dnia powiedziałam stwierdzenie jestem Bogiem po zrzucały różne rzeczy i na jej wsadzili mnie do taksówki decyzyjne izbę przyjęć przygotowani już taką sytuację tak w tym pani szczęście, że nie opuszczają panią pani najbliższe osoby, że te relacje nie uległy rozpadowi, ale rozumiem, że widuje często pani takie przypadki właśnie, że ktoś, kto nie dość, że zmaga się z chorobą psychiczną kryzysami, które co jakiś czas wracają to jeszcze właśnie samotnością, a dzisiaj właściwie cały czas rozmawiamy o tym, że to relacje funta apolityczne bliskość normalna codzienność rytuały wspólne śniadanie rozmowa o czymkolwiek bycie ze sobą spacer opieka nad psem cokolwiek co jest po prostu towarzyszeniem sobie codzienności rozumiem, że samotności dodatkowym czynnikiem, który może albo pogłębić psychozy albo wpłynąć na jakoś inaczej na jej przebieg albo wręcz na pojawienie się po prostu człowiek samotny zostaję trochę zostawiony sam sobie i stąd właśnie ogromna rola do spełnienia stentów zdrowienia, którzy przy ludziach samotnych mogą trwać towarzyszyć im być z nimi to jest wracanie zdrowia jest taką trochę decyzję, którą pacjent musi podjąć można podjąć 2 decyzje, że Horała jego wzory także np. te wszystkie dziwne rzeczy, których doświadczenie tak niezwykłej ciekawej świetne, że może tak być one są na tyle pociągające, że pacjent z trudem wycofuje się z tego świata myślę, że w w wielu przypadkach pacjenci z jakichś powodów nie chcę już walczyć zdrowia, dlaczego właściwie warto być zdrowo, dlaczego warto z tych Stanów się wydawać, dlatego że właśnie najpiękniejsze rzeczą, jakiej możemy doświadczyć w życiu jest miłość kochanie budowanie szczęśliwych relacji drogę taką rzeczą jest praca czyni spełnianie się posiadanie satysfakcji z tego, że coś dobrze zrobiłem dlatego tak ważne jest to zaopiekowanie się pacjentem, kiedy on, kiedy ta psychoza zostaje tak opanowana, kiedy zaczynają działać, jaki to wtedy właściwie powinno się włączyć psychoterapia terapia wsparcie rodziny na jak bardzo męża Otóż, by powstało w Polsce takie miejsce, do którego będą mogli zgłaszać pracodawcy gotowi zatrudnić osoby z doświadczeniem kryzysu psychicznego, do którego też osoby z doświadczeniem kryzysu psychicznego, które chcą pracować będą mogły zajrzeć sprawdzić, jakie są oferty prace, bo praca jest po prostu lecie jest naprawdę wspaniałą rzeczą, która pomaga nam złapać rytm życia dowartościować być samodzielnym nie mówiąc już o tym, że Polski wymiar renty absolutnie nie gwarantuje godnego życia praca też jest potrzebna po prostu z powodów ekonomicznych oprócz tych wszystkich samorealizacji spełnienia też poczucia sensu życia codziennego dnia w Polsce niestety w polskich realiach renta dla osób z różnymi kryzysami zdrowotnymi jest żałosna prawie wszystkie za chroni w rodzinie jest trudną sytuację dla całej rodziny w jaki sposób można powiedzieć, że cała rodzina choruje, jeżeli tak się stanie, że ich bliskich będzie na ręce to wiadomo, że ta renta jest 800 zł i że w będzie de facto na ich utrzymaniu poza tym też wydawanie rent tak trochę może może nie mając takiego wsparcia ludzie mogli mieć większą motywację do tego, żeby szukać sobie, jakiego jesteś osobą na zarobienie pieniędzy zawsze w kryzysie człowiek musi może wrócić do swojej pracy części umiejętności może przy okazji choroby po prostu stracić lub tym bardziej że też rozumiem, że nie zawsze miejsce pracy czeka miesiąc zawsze rolę nie zawsze czekają jest dziennikarką, więc wtedy, kiedy zachorowałam byłam sekretarzem redakcji redagował teksty po wyjściu ze szpitala nie była w stanie się skupić na tekście i nie rozumiałem tego co czytam, więc część ze sceny West nad tym jak inny zawód mogłabym uprawiać samo może pójść na kurs masażu, ale moja szefowa powiedziała, że nie przyjmie do pracy, że próbowała spróbowałam na początku pracownicy pomagali, ale te wszystkie umiejętności wracają trzeba też tylko sobie trochę czasu być cierpliwym i i człowiek wraca do form metal chwilę musi potrwać, ale tak się dzieje jak pani to widzi, jakie są szanse perspektywy na to, że dotychczasowe doświadczenia z pilotażu Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego, że ten model opieki środowiskowej stanie się modelem powszechnym rzeczywiście to będzie reforma nie taka próbka reformy minister zdrowia taką intencję mówił ten w tym, ale trudno jest ten rząd naprawdę jest trudna też dla sytuacji, że akurat z tym rządem musi współpracować w tej chwili 27 centrów zdrowia psychicznego właśnie trwa, a taki moment rekrutacji kolejnych centrów będzie jesienią okaże się, które ośrodki do nich do niej przystąpią, więc wiadomo, że będzie ich kilkanaście mamy nadzieję, że znajdą się centra, że powstaną centra w województwach, w których jeszcze nie macie w Wielkopolsce i województwie opolskim chcielibyśmy takim celem właściwym planem marzeniem jest to, żeby centra oplotła całą Polskę, żeby wszyscy mieli szansę od czego to zależy nam się stan takiej formy od tak czy znajdziemy miejsca, które będą chciały pracować w tym nurcie też wiele musi się zmienić myślenie specjalistów pacjenci, bo leczenie środowiskowe tez takie leczenie po w takie partnerstwo dla pacjenta i dzięki temu lekarzowi są środki, z których można już karać jak z ich doświadczeń i nas na podstawie tych świadczeń będą powstawały nowe miejsca myślę, że to będzie taki efekt kuli śnieżnej będziemy monitorować sytuację centrów zdrowia psychicznego w Polsce tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj naszym gościem w magazynie dobrostan była Katarzyna Kisiel lińska rzeczniczka biura pilotażu Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego i osoba z doświadczeniem kryzysu psychicznego my zapraszamy państwa na informacje, a zaraz po nich coś specjalnie dla bliskich nastolatków z tzw. podwójnego rocznika zaczyna się nowy rok szkolny i ten podwójny rocznik, który przez tyle lat właściwie pierwszej klasy był przedmiotem różnego rodzaju eksperymentów społecznych edukacyjnych przechodzi kolejną trudną fazę zarówno te osoby, które skończyły w czerwcu gimnazjum, jaki te osoby, które skończyły czerwcu ósmą klasę przechodziły bardzo trudną rekrutację przez pół wakacji mediach różnych o tym, mówiliśmy i teraz zaczyna się kolejny trudny etap będzie ciasno będzie trudno będzie nauka w liceach na zmiany będzie ogromna konkurencja i to wszystko będzie szło do góry aż do momentu rekrutacji na studiach jak wesprzeć takiego nastolatka, żeby miał jeszcze jakąkolwiek motywację wiary żyć dorośli są poważni jak mu pomóc, kiedy okazuje się, że będzie chodził do wymarzonego liceum, owszem, ale klasa ma prawie 40 osób i lekcje będą zaczynały się czternaste, bo piętnastej o tym wszystkim porozmawiamy po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!