REKLAMA

„Nie jest łatwo konfrontować się z historią.” W Wieluniu rocznicę wybuchu II wojny światowej uczcili prezydenci Polski i Niemiec

Data emisji:
2019-09-01 07:20
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
18:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze tak wspomniałem zdecydowanie najwięcej dziś czasu poświęcimy na uroczystości związane z 80 rocznicę wybuchu drugiej wojny światowej część z nich już jest za nami, bo tradycyjnie otwartej 45 u stóp pomnika obrońców Wybrzeża na Westerplatte odbyły się uroczystości gospodarzem uroczystości była pani prezydent Aleksandra Dulkiewicz przechodzą w nich pan premier Mateusz Morawiecki także goście z wielu miast dotkniętych drugą wojną Rozwiń » światową m. in. burmistrzowie Londynu Narwiku polskiego Casino Berlina czy czy Osaki byli przedstawiciele komisji Europejskiej no i mieliśmy również obchody w Wieluniu z udziałem prezydenta Andrzeja Dudy prezydenta Niemiec franka 4 Waltera Steinmeiera padło już wiele słów dzisiaj bardzo ważnych śledził to wszystko od rana Bartosz Zieliński z gazety wyborczej Trump teraz, po czym przez telefon dzień dobry Bartoszu dzień dobry wita czy te refleksje któryś już dzieliłem się ze słuchaczami, przywołując niektóre fragmenty wypowiedzi głównie mówiłem o przemówieniu prezydenta Niemiec, którym bardzo wyraźnie to wielokrotnie mówił, że to Niemcy są odpowiedzialni za to wszystko za okrucieństwo to Niemcy powinni się wstydzić to Niemcy dokonali zbrodni na ludzkość w Polsce no i potem ten gest w postaci przeproszenia nas wpuści prośby o o przebaczenie, które te słowa padły po polsku twoim zdaniem znowu będziemy za chwilę mówili tak, że to jest oczywiście prezydent Niemiec wiedział, że przyjeżdża do Polski 80 rocznica to powiedział i tak Niemcy w niemieckiej polityce historycznej będzie coraz więcej zamazywania win Niemców jako narodów jako narodu a, a przenoszenia tej odpowiedzialności na hitlerowców nazistów nie to jest absurd, z którym politycy prawa sprawiedliwości kraju czucia proszę o polskiej prawicy czy odpis do jeszcze bardziej naprawo karmią ludzi, żeby jasno, że nie ma innych hitlerowców niż Niemcy nie ma innych nazistów nic Niemcy i cała polityka PiS -u opiera się na tym, żeby na rozdrapywanie wojenną ramy maksymalnie wykorzystywać do celów politycznych i żeby atakować Niemców właściwie każdym możliwym polu bez przeszkód, żeby na świat, robiąc roku 2005 przez działalność przez publicystów prawicowych to mamy teksty o zagrożeniu ze strony niemieckiej prawicy także ze strony niemieckiej lewicy o takich negatywnych zjawiskach w Niemczech takich negatywnych zjawiskach w Niemczech oczywiście fałszowanie historii rzekomy także w tym swój swój duży udział mamy partię rządzącą w Polsce, która ma specyficzny stosunek, bo do sąsiedniego kraju też nie zawsze opiera na faktach, ale też pomóc znaleźć się, że znajdę tutaj są trochę jest tak też w Niemczech powiedz mi się, że jednak są takie środowiska nawet one zyskują coraz więcej jakiegoś tam wsparcia zobaczymy jak by jak będzie wynik wyborów dzisiaj prawda, ale które toczą tu zawsze tak było w Niemczech byli tzw. elit gest czyli, czyli wiecznie wczoraj, że takie łagodne określenie ludzi o bardziej nazistowskim sposobie myślenia pamiętajmy, że w latach pięćdziesiątych w czasie spotkania za 50 jeszcze w sondażach najbardziej popularnym politykiem w Niemczech władzy Hitler wielu ludzi uważało, że jego dążenia do polityki były słuszne tylko realizacja była może niewłaściwa moment chwila niektóre uświadomili sobie ogrom swoich zbrodni to są dopiero lata sześćdziesiąte do lat osiemdziesiątych wielu Niemców wierzyło, że Wehrmacht był rycerski podczas wojny, a zbrodnie to jest statuę się tam 2 na pewno nie to nasi rycerze byli byli w porządku, więc czy takie z dniem wejścia w rekolekcje trzecie czy przy przepracowanie niemieckiej winy to trwało kilka kilkadziesiąt lat i my Niemcy zaczęli się pytać na początku 2001 . wieku czy myśmy też nie byli ofiarami tej wojny zaczęli zdawać sprawę z tego, że jednak ich miasta zawsze był sposób no bardzo barbarzyński bombardowane możemy dyskutować czy Niemcy byli ofiarami nie byli trzeci wypędzanie n p . Śląska Pomorza Sudetów co sami bardzo brutalny sposób również forma odwetu za wcześniej popełnione przez Niemców okrucieństwa także nie byli ofiarami to otoczona różne dyskusje natomiast rdzeń tego wszystkiego jest 1 tego nie będę w sposób zakłamany zapomnieć przemilczeć Niemcy rozpoczęły wojnę Niemcy dopuszczali się broni Niemców PLN za za Holokaust ludobójstwo Polaków Ukraińców Rosjan za zbrodnie na Zachodzie zgodnie z Gosławic zgodnie z Grecji zgodnie z Francji ogrom tego wszystkiego jest po prostu nie niewykonanie nie ma niemieckich polityka, który powiedział, żebyśmy tego nie zrobili mam oczywiście jednostki obrzydliwych ludzi partii alternatywa dla Niemcy Polska zbiorczej, którzy mówiono, że to jest wszystko tutaj wszystko w ani bale, ale właściwym orzeczeniem należy pamiętać, że to Niemcy co najważniejsze i może trzeba było jest relatywizowanie, ale mimo wszystko tego typu głosy budują tak potworna burzenie klasie politycznej psów środowisko, więc mobilizują ludzi przeciwko tego typu na ekstremistów także tak to trzeba na wojnę oczywiście w Polsce kieruje w 2000 z polskiej perspektywy i drożdżach Wola wykorzystania tego do bieżącej walki politycznej to pewne sprawy są wyolbrzymiane pewne sprawy sam rozumiane winny sposób tak można zrozumieć naszej perspektywy pewne rzeczy wyglądają wygląda inaczej, ale ważne jest to, że ono w niemieckim jest zima nic nie wskazuje na to, że myśli nam się zmienić w w Niemczech czy stracić władzy patrzy na to tak tak jednoznaczny sposób jak dzisiaj dzisiaj jak dzisiaj robi to tożsame to też nie jest tak czy timer powiedział to co powiedział, bo n p . Polska otworzyła końcami nieszczęsną rozmowę o reparacjach nie te same socjaldemokratą jest idealistą w tym sensie bieżącym dorobek swojej swoistej partii CPT na początku tego wszystkiego już uklęknąć Willego Brandta przed przed pomnikiem ofiar getta w Warszawie Jan postu mówi to co poza nim niemiecki socjaldemokrata czuje względu NATO, jaką od tej kuchni politycznej serwują w tej chwili rządzący w Polsce dają się też warto zauważyć słowa prezydenta Andrzeja Dudy bardzo się tam czeka właśnie jak będą potem komentowane przez przez jego obóz polityczny i media sprzyjające temu obozowi, bo powiedział tak ta 80 rocznica jest wyjątkowa jest wyjątkowa jestem przekonany, że ona przejdzie do historii dziejów przyjaźni polsko niemieckiej jest z nami prezydent Republiki Federalnej Niemiec jest z nami ambasador Republiki Federalnej Federalnej Niemiec myślicie, że to łatwe przyjechać do miasta, które 80 lat wcześniej zostało bestialsko zniszczony przez przedstawicieli ich narodu przyjechać spojrzeć w oczy dzieciom wnukom ofiar, którzy nieśli lub niosą całe życie traumy panie prezydencie dziękuję za tę obecność dziękuję za tę postawę patrzył na pana widzę człowieka, który przybył z pokorą po to, by oddać cześć i podzielić ból bardzo dobry na wysokie bardzo pływania dla pana prezydenta Dudy to nadal też trzeba trzeba podkreślić, że to bez, jakby jakieś triumfalizmu stwierdzi fakt tak to nie jest proste nie stosuj niemieckiego polityka konfrontować się przyszłością czasami słyszę właśnie rodziny pamiętajmy jednak, że miliony ludzi było na froncie i miliony ludzi, bo w tej zbrodni w jaki sposób zaangażowany nie było klucza jak garstka, która własnoręcznie mordowała Żydów Polaków, która mówi i t d. to był zaangażowane było całe państwo mieliśmy ludzi Nana na najniższym szczeblu innym Sądzie Najwyższym szczeblu jedni jedni popisywali się dokumenty ma dekoracyjne czy wywłaszczeniowe, które także prowadził ludzi właściwie na będą do obozów koncentracyjnych inwestorem nie mordowali, ale tak naprawdę zaangażowany w to co państwo i można powiedzieć dzisiaj, że wielu Niemców ma w rodzinach dziadków w tej chwili trzeci wcześniej ojców, którzy mieli ręce skazany polską żydowską czy inną księżom i przepracowanie tego świadomość tego placów przy obrazie lata sześćdziesiąte mody swoje dorasta czyta i nagle dochodzi do wniosku, że znajduje dokumenty tata był mordercą tak, bywa że grupę dziś na Nana na Ukrainie czy czy w Polsce ta praca tutora służył w obozie koncentracyjnym w i dla wielu ludzi tego typu traumę, że mecze z porostu katem, bo doniesienia i nie chodzi tylko o dzieci najważniejszych nazistów Niewiem córka Göringa 33 czy się na Hansa franka ale, ale także o zwykłych szeregowych obywateli to co mówisz to przypomina akurat taki film dokumentalny, który wiele lat temu robiłem w Hamburgu bohaterem tego filmu był właśnie taki młody człowiek, który mówił, więc podzielę się i ustawą z słuchaczami właśnie na te tym rodzajem traumę, o którym ono, o której ono posiada, bo on się znalazł dziennik wojenny kryć tak Bóg tak swojego ojca ukryty gdzieś tam na dnie szafy, kiedy go przeczytała dziennik był prowadzony z niezwykłą starannością, żeby podejrzeć niemiecką równie wódka wszystko napisane posklejane zdjęcia ze szlakami coś niesamowitego on oczywiście nie chciał wierzyć w to co czyta aż nie miał odwagi tym ojcem rozmach wreszcie powiedział złotym ojciec, który był szanowanym politykiem niemieckim i nawet sporo robił na rzecz no właśnie tego co nazwałem w naszej rozmowie przepracowaniem właśnie tego co Niemcy robili w czasie wojny i ojciec spojrzał słuchaj to to jest po to, wymaga dłuższej rozmowy obiecuje jesienią przeprowadzimy zaraz potem zginął w wypadku samochodowym i do tej rozmowy nigdy nie doszło między nim na ulicy i on cały właśnie życie żyję sta w takim takim poczuciem no ni w razie nie odbytej rozmowy z ojcem zrozumienia go, ale włączył się potem oczywiście do tej akcji pokuta jeździł do oświęcimian próbował sam system poradzić, ale widać było że, że to ciągle nie nie wychodzi także to wiem, o czym mówić to rzeczywiście dla tych pokoleń to to była bardzo zawsze ciężka sprawa powiedzmy jeszcze w takim razie o uroczystościach na Westerplatte 2 słowa, ponieważ tam oprócz tego charakteru specjalnego zawsze to robi wrażenie pora dokładnie godzinę wybuchu tych sal w na Westerplatte i t d . ale ale, ale też skomentujemy jeszcze przez chwilę wystąpienie pana premiera Morawieckiego, który akurat sporą część swojej wypowiedzi poświęcił na port na wątek strat, jakie Polska poniosła w czasie wojny i mniej więcej tutaj 2 takie krótkie fragmenty przypomnę wielkie straty całej drugiej wojny światowej materialne duchowe gospodarcze finansowe odrabiamy przez ostatnie 30 lat w szczególności przez ostatnie lata o tym musimy pamiętać znamy wszyscy w Polsce wielki wysiłek stworzenia centralnego okręgu przemysłowego czy budowy Gdyni straty materialne zadane przez Niemców były co najmniej kilkadziesiąt razy większy od tego wysiłku finansowego dlatego tamtych stratach trzeba mówić pamiętać trzeba domagać się prawdy i zadośćuczynienia tyle pan premier nie nie padło słowo reperacje i tak sobie myślę, że jednak ta zapowiedź, że może dzisiaj zostanie ogłoszony nie wiem raport czy wnioski z prac komisji pana posła Arkadiusza Mularczyka, że to chyba jednak z tego się politycy prawa z możliwości postanowili wycofać jak myślisz myślę, że postanowili wycofać pod wieloma czynnikami po pierwsze, Angela Merkel wysuwa się przyjechać na uroczystości Westerplatte wysyła się uratować te uroczystości przed międzynarodowym po bezprecedensowym kroku Donalda trampa weźmy pod uwagę to, że grafik dla golfa wczoraj tak, oczekując na NATO czy huraganu bezrefleksyjnie uderzać się rozumiem, że to jest kluczowy stan dla niego, że to jest problem katastrofalny, która mogła się tam wydarzyć można porównywalnej z uderzeniem huraganu Katrina 2005 roku, ale mojego punktu widzenia krzywdzenia Polaków odmówić przyjazdu na uroczystość jednak tego typu do kraju sojuszniczego, który aspiruje do miana najważniejszego sojusznika USA i sobie grać Gosław to sam mówiąc tak bardzo, polecając prostuje ja tak i sytuację Angela Merkel ratuje Andrzeja Dudę i przyjeżdża wzrostu na zaproszenie dostała z rozdzielnika po to, żeby nadać większą rangę temu wydarzeniu także kanclerz Niemiec oczyszczenie prezent USA, ale to zawsze podnosi znaczenie tego my mówienie o reparacjach w tym kontekście było pewne jakimś afrontem wobec wobec niej poza tym toczą się także rozmowy w sprawie obsady komisji Europejskiej i także rozmowa z Niemcami, bo przez szefową komisji Ursula von der Leyen tutaj też Polskę musi zachować konstruktywnie, a cała dyskusja referacie konsul pytanie jest, bo to jest po prostu polityczna awantura błazenada posła Mularczyka bez mówił pan odpowiedzialność się uważam to co robić za wybitnie szkodliwe i bezcelowe jest po prostu polityczne bicie piany, bo należy rozumieć dostałyśmy tylko naszym pewnie z przekonaniem ale, ale sądzę, że to jest rodzaj to jednak decyzji, która zapadła w rządzie innych oczywiście tak nam to robi daje mu twarz, a ręka nigdy nie powiedział, gdzie on te miliardy, czyli celne miliardy dolarów będzie będzie będzie walczył w jakim sądzie co jakiś sposób, bo 1 sprawa o stwierdzenie, jakie kwoty, ale druga sprawa to jak uzyskać też z punktu widzenia premii za jego sprawa zamknięta, ponieważ Polska w latach pięćdziesiątych zrzekła się reparacji powtarzam to potem wielokrotnie w procesie rozwoju stosunków polsko-niemieckich i tutaj nie ma możliwości Grecy się nie rzeki reparacji od Niemiec i być może pamięć jeśli jakaś droga wyjaśnienie sprawy ale, ale dla Polski i powtarzają prawnicy Interowi sprawa zamknięta twierdzenie przez obóz rządzący, że Polska nie była krajem suwerennym to było wymuszone no to jest podważanie całego dorobku dyplomatycznego Polski o to od lat pięćdziesiątych na raty w zasadzie mógłbym każdą międzynarodową podważyć takie niestety gorączkowe próby znalezienia wyjścia z tego właściwie sami budzą budzą politowanie i są tym, że niemieccy koledzy dzwonili np. pytanie czy nam się czymś odpalić coś w tym coś powie w bardzo sugestywny sposób unikał odpowiedzi na realne mówi o zadośćuczynieniu pomyśli, że co miał namyśli minutkę muszą też powiedzieć może odpowiedzieć, bo jednak napompowany balon teraz chciałbym pana pompowali balon wmawiali Polakom, że właściwie nie jak Niemcy zapłacą odszkodowania reparacje to nie trzeba będzie właściwie pieniędzy Unii Europejskiej takie były przecież jeszcze niedawno ich sformułowania my jako premier tego się musi odnieść było bardzo się bardzo ciekawy wywiad ambasadora Przyłębskiego dla niemieckiej telewizji ZDF w i potem wywierał pytali go właśnie operację i on bardzo wymijająco na ten temat mówi i Niemiec właśnie taką informację, że niemiecka polityka odetchnęła z ulgą, bo skoro ambasador Polski nie ma nic do powiedzenia w tej sprawie to znaczy to po prostu jest polityczny balon i miejsce i nie będzie, ale zobaczymy zobaczymy bardzo dziękuję za jak byśmy powiedzieli gorących komentarzy tego wszystkiego co się wydarzyło dzisiaj od rana Bartosz Wieliński Gazeta wyborcza był moim państwowości dziękuję bardzo rozmowę dziękuję też co chwilę będą informacje w radiu TOK FM, a po nich wracamy do rozmowy oczywiście dalej, pozostając wokół 80 rocznicy wybuchu drugiej wojnie światowej gościem państwa będzie pan resor Paweł Machcewicz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA