REKLAMA

Komentatorzy o obchodach 80. rocznicy wybuchu II wojny światowej: Na Placu Piłsudskiego brakuje większości przywódców świata zachodniego. To źle świadczy o pozycji Polski

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-09-01 11:40
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 05:33 min.
Udostępnij:

W studio: Rozwiń »

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, dyrektorka forum Idei Fundacji Batorego, była wiceminister spraw zagranicznych

doc. dr Ewa Pietrzyk Zieniewicz, Instytut Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego

prof. Piotr Madajczyk – Instytut Studiów Politycznych PAN i Uczelnia Łazarskiego Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w magazynie kolejni goście Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego i była wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry docent dr Ewa Pietrzyk-Zieniewicz Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego witam serdecznie w detalu dzień dobry państwu i prof. Piotr Madajczyk z Instytutu studiów pan i uczelni Łazarskiego dzień dobry dzień dobry rozpoczęły się właśnie obchody 80 rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej no te obchody Rozwiń » troszkę po po psu prezydent amerykański Donald Tramp, który w ostatniej chwili odwołał wizytę w Polsce ze względu na zbliżający się Huragan Dorian jego miejsce zajął wiceprezydent amerykański to jest oczywiście polityk tak to jest ustawione w stanach Zjednoczonych, że nie jest to polityk, który ma jakąkolwiek realną władzę, choć może czasem zostać prezydentem co pokazała w historia, więc te obchody są trochę w cieniu nieobecności Donalda trampa co ciekawe prezes Tramp zadeklarował, że w sporze polsko-niemieckim o reparacje widziałem, że ten spór wciąż istnieje stany Zjednoczone są neutralne czy myślą państwo, że sprawa reparacji będzie przypomniano podczas tych schodów w jakimś sensie pośrednio ta sprawa już została zasygnalizowana przez pana prezydenta Dudę w tym wywiadzie dla Niemiec, ale też wystąpieniu na Westerplatte, gdzie nie mówi o reparacjach, ale o takim zadość uczynieniu, które powinno się zdarzyć i ta narracja się ciągle przewija, a w pewnym sensie szkoda, dlatego że nikt nie podważa tego co się zdarzyło to też jest bardzo ważne, że Niemcy naprawdę jednoznacznie pokazują, kto jest odpowiedzialny za sytuację zmieniła psują tego, żeby w sposób nie ulegają pokusie wskazywania podzielenia tej odpowiedzialności natomiast kwestia jakichś dużych wypłat finansowych jest kompletnie dzisiaj nierealistyczna i tylko niestety komplikuje nie tylko stosunki Polsko-Niemieckie, ale wizerunek Polski w Niemczech i myślę, że nie tylko pani profesor pierwsze 9 m jeśli wierzyć prawnikom jak składanie mi się tutaj do tego, żeby im wierzyć tę sprawę reperacji została zamknięta podpisanymi umowami kwitami i ta jest nawet nie odgrzewany kotlet jest raczej na dzisiaj w naszym kraju niestety stosu na wertowanie opinii publicznej zresztą wrażenie, że to w ramach tzw. stawania wskazane, że my dumni tyle tylko, że jak letni chuligan ani przez moment nie klęczy, więc stawiać nie mam z czego imam wrażenie, że wielu Polaków rzecz popiera in syna co w kampanii nie będzie natomiast nie ruszać, ale pan redaktor to jakby nie dopowiedział pewne rzeczy Beata jest raczej i uroczystość 3 nieobecnych rzeczywiście najważniejsze ten prezydent Stanów zjednoczonych, ale nie zaproszony celowo świadomie i mało dyplomatycznie można zapraszać tak, żeby zaproszenie zostało odrzucone prezydent Putin powiedzmy otwarcie, że Rosjanie jednak wojnę wygrali na i wreszcie trzeci prezydent Europy poległ w dodatku zagrożone, ale zapraszamy także w zaproszeniu docenta jest ciężka także zaproszenie zamiast nad poprzeczką w Tajlandii po koktajlu napisane brajlem, czyli innymi słowy dostajemy zaproszenie w czwartek badań pojawiło się na biurku pana Tuska i Uznam stwierdził to jest dyplomatyczny sygnał nie przyjeżdża nie chcemy tutaj zatem będzie to 3 nieobecnych szkoda przynajmniej 2 na oś powiedz zostawmy Putina przez 1 czy będą, kto Polak przecież powinien być natomiast zapraszać trzeba umieć tutaj nasza dyplomacja znowu pokazała na fatalną zupełnie kuchnie i też zarówno negocjacyjną tutaj 4 operacje, jaki właśnie taką taktyczną to sprzeczne z zaproszenia to prof. Madajczyk jestem cieka w na ile tutaj jest to właśnie pewna niezgrabne dyplomatyczna czy celowe działanie czy powiedzmy no taka polityka szyta na miarę wewnętrzną, a oznacza prawo sprawować specjalnie nie, przy którym działaniu mówimy tutaj miały ją kilka mówili o reparacjach od tych nieobecności, o których mówiła pani profesor pierwszy, że nie WICZ te nieobecności przecież też wynikają no z rozumiemy jakiegoś dyplomatycznego starania się tutaj ja to co im trochę inaczej, bo wydaje mi się, że jeżeli chodzi o reparacje to przejście do tego terminu zadośćuczynienie było raczej zręcznym zejściem z linii sporu, bo zadośćuczynienie prawda czy mówimy o odszkodowania czy może jak żyć symboliczne może symboliczne mówi się o tym, może o zaangażowaniu w odbudowę Pałacu Saskiego może jakieś projekty, więc kryterium to jest takie pojęcie, które za, którą może kryć bardzo wiele, ale w związku z tym ustawiony został w tej formule sprawa jest nie uważamy ją zamkniętą, ale równocześnie nie mówimy o tych mitycznych 850 miliardach, czyli czy innej czy innej sumy, więc akurat wydaje się, że tutaj udał obie strony były zainteresowane tym, że to zręcznie potraktować dla tego problemu dzisiaj nie poruszać, ale pozwolę został wywołany, bo ja tego nie bardzo rozumiem jest chyba tak jak mówi pani profesor sprawa reparacji jest od dawna zamknięta na gruncie prawa Międzynarodowego, więc to jest taka szarża, która może być właśnie jej celem może być jakaś właśnie, jakie bulwersować opinii publicznej co budzenia już z niemieckiego resentymentu nos, albowiem niewątpliwie przez niektórych polityków jest używana jako jako narzędzie prowadzenia polityki wewnętrznej zgoda natomiast nie będą jednak potraktował trochę szerzej, bo mamy taką taką w tej w ogóle Polsko-Niemieckie dyskusji nowo ona tego 1 września niewątpliwie dominuje prawda niezależnie od tego, że nie ma prezydenta Stanów zjednoczonych, ale jak się popatrzy też na tytuły gazet to widać to widać to przede wszystkim polsko-niemiecka prawa Polsko-Niemieckie problem to nawet czy w Polsce czy niemieckich gazetach jest na pierwszych stronach Wisły już będzie gdzieś tam dalej w serwisie informacyjnym natomiast mamy na koncie mamy ciekawą dyskusję, w której zarówno pojawiają się takie elementy zupełnie właśnie wewnątrz polityczne którymi się gra no właśnie na użytek właśnie, żeby swoją pozycję polityczną podbudować, ale równocześnie bardzo ciekawą dyskusję na temat upamiętnienia wymienia prawda, gdzie nowocześnie ze strony niemieckiej pokazuje stwierdza się wyraźnie tak rzeczywiście zrobiliśmy błąd w dotychczasowej dotychczasowej dyskusji nasza pamięć o tym co się wydarzyło co się zaczęło 1 września wyraźnie wymaga korekt korekty, więc dlatego właśnie w ocenie w ocenie tych żądań reparacji będziemy będziemy zgodnie natomiast ja bym się tak nie zawęża tego do do do jak do 1 ważnego problemu, bo ta polsko-niemiecka rozmowa jest ciekawsza, niż by z tego wynikało, że jeżeli byłaby ciekawsza, gdyby politycy 1 000 000 dni ustawić, by pan profesor ma rację rzeczywiście jakoś temu uczcić w Niemczech tam tacę tam nie zostało, ale po co tutaj czytam terminy parę reparacje czy zadośćuczynienie dobrze, jakie to trzeba jednak troszkę doprecyzowywać Niemcy są naszym partnerem handlowym politycznym jesteśmy wszyscy w unii i teraz zadośćuczynienie no dobrze jak należeliśmy przepraszali chyli głowy opuszczali flagi rozmawiamy o tym, żeby jednak tam w Niemczech na tym placu jakiś stosowny moment postawić całą jeszcze tego jeszcze chcecie tutaj na naprawdę kampanii nie świeci się Polakom naczelni będą będą reperacji mentalnie zadośćuczynienie przepraszam, ale w sensie psychologicznym jak się słyszy zadość uczynienie ze zniszczenia na to zatem jest duże słowo CASA, zwłaszcza że już padały te w jakiś miliarder miał jeszcze chciał jeśli można, bo mam wrażenie nam umknął wal ważny wątek dotyczący tych nieobecności ani Połczyńska mecz jest więcej tych nieobecności niż te, które wspomniała pani profesor one są bardzo symptomatyczne nie ma większości przywódców świata Zachodniego są na niższym szczeblu reprezentowane kraje świata Zachodniego Francuzi Anglicy to jest bardzo symptomatyczne, dlatego że 1 września to nie jest taka sobie od po prostu rocznica czy kolejne jakieś wydarzenie międzynarodowe co jest bardzo ważne wydarzenie tożsamościowy dla naszego regionu i obecności Europy zachodniej to jest pewien symbol lub niestety brak tego symbolu utożsamiania się takiego świadomością tego historycznego politycznego symbolicznego Solidarności w tych wymiarach z naszym regionem i tej Solidarności nie ma przynajmniej jeśli chodzi o to wydarzenie i druga nieobecność czy kolejne jeszcze nieobecność jest nieobecność prezydenta Łukaszenki, który został zaproszony nie przyjechał nie przyjechał, dlatego że jest jednoznaczny sygnał nie będziemy uprawiali polityki tożsamościowej z Europą i z polską pomimo wszelkich możliwych zbliżeń w kontrze do Rosji, chociaż Łukaszenka oczywiście gra tak podwójnie, bo równocześnie doradca ds. polityki bezpieczeństwa był na spotkaniu w Bernie wraz z przedstawicielem niemieckim polskim ukraińskim to jest w ogóle zasługujące na odrębny komentarz spotkanie pierwsze w swoim rodzaju jak jeszcze chciała odnieść się do kwestii zapraszania nie zapraszania Putina, bo wydaje mi się, że ta kwestia wymaga niuansowania to jest bardzo duże wyzwanie i pytanie takie delikatne dyplomatyczne czy należało zapraszać czy należało nie zapraszać są za przeci w, a zwłaszcza w kontekście wizyty prezydenta Ukrainy Jońskiego nie zapraszanie oczywiste są argumenty, bo Polska jednak optuje słusznie za utrzymaniem dystansu wobec Rosji sankcjami izolacją przede wszystkim zaś w kontekście konfliktu refleksja, że Ukraińsko rosyjskiej Ukrainie, zważywszy fakt, że Putin no staje się coraz częstszym gościem gości wszędzie na salonach ostatnio wizyta we Francji spotkanie z prezydentem Macronem czy Polska postawi znak zapytania czy Polska ma być tym krajem, który idzie w ślady, ale równocześnie 1 września ma swoją wymowę symboliczną, jakby w naszej w moim przekonaniu absolutnie zasadne narracji historycznej wbrew tej przekłamania narracji historycznej, którą się w Rosji prezentuje, że wojna się zaczął wtedy, kiedy się zaczęła wojna niemiecko sowiecka z pominięciem szanuje 17 września ita obecność Putina ewentualna w Polsce 1 września to by nie było pierwszy raz zresztą jest takim uznaniem i 1 września i pośrednio 17 września także tu są za przeciw najważniejsze jest to, że jeżeli w ogóle byśmy rozważali też nie zdarzyło, ale kiedyś w przyszłości zapraszanie Putina na tego typu wydarzenia to temu musi towarzyszyć bardzo mocne zakorzenienie Polski Europie zachodniej, a także własnych w Auschwitz ten problem, ale zezwoleń problem wyzwolenia Auschwitz już jest tutaj precedens, ale jest precedensowa, że 60 rocznica wyzwolenia Auschwitz i 5 prezydentów w Krakowie i w Oświęcimiu to się wtedy udało to się udało także w kontekście no już istniejącego konfliktu co prawda, ponieważ nie wojny między Ukrainą oraz, że państwa, ale już, jeżeli ten wątek ściągnąć te powiedzmy sobie, że tutaj wszędzie są przecież kulisy tej dyplomatycznej upieram, że można tak zapraszać, iżby została dotrzymana fasada, a goście jednak nie mamy i to byłaby może lepsze z perspektywy zarówno naszych relacji Europę zachodnią jak co ważne ze Stanami Zjednoczonymi jest dać mocny na Zachodzie taki komentowany wątek, że prezydent Stanów zjednoczonych niż chciał być tutaj sam jak nazwa rzymski bez kolegi po stosunek pana prezydenta tra do pana prezydenta Putina jest jako żywa inne niż stosunek specjaliści z własnych owego utrudnienie 1 przy wszystkich swoich wadach i prezydent strachem uznaje, że ma do czynienia po pierwsze z mężem stanu po drugie jednak z prezydentem mocarstwa, które my boleje nie jesteśmy chyba nie będziemy ich zgodność nadal kontakt z 17 września, o którym wspomniałem na pani Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz jest dosyć istotne bo, ale też 1 sprawa, które chciałem dodać po prostu elita na to, że pan prezydent Stanów zjednoczonych, który przecież sugerował, iż jednak Rosji odpuścić pewne tam sankcję, które zostały nałożone tam w tych czy innych dziedzinach i ze względu właśnie na Ukrainę, że pani prezydent Jan spotka się z panem prezydentem Ukrainy mam wrażenie, że do tego akurat do tego spotkania nie miało dojść i że jednak zobaczymy planu wiceprezydent elekt słusznie redaktor stwierdził nie ma żadnych mocy decyzyjnych należy jednak takiego spotkania jeszcze na dzisiejsze unika, bo stany Zjednoczone rozmawiają z Rosją rozmawiają z prezydentem Putinem chcemy czy nie chcemy i twardo, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie gospodarcze i to od razu się zadecydował Chiny dobrze przecież Amerykanie w tej chwili za nowe sankcje nałożono na siebie wzajemnie te celne mają tam ten kłopot na dzisiaj jest taka lustra to państwo pewnie słyszeli tę plotkach związanych, czyli wiązana transakcja zniesienie wiz dla Polaków w stanach Zjednoczonych w zamian za wyparcie chwały ja technologii 52 Reda ekspert powiedział, czyli już to zdaniem odebrał jakby, ale naprawdę tam te rozmowy dyplomatyczne trwają i wcale nie jest powiedziane, że nie odpuszcza traszka tutaj z naszych rejonach Amerykanie nie odpuszczał Rosjan o mnie nie starał się głusi na kwestie ukraińskie znaczy, że rzeczywiście na Ukrainie mieszka dużo Rosjan na Krymie też oni się nic innego zdania niż niż powiedzmy w tej kwestii spornych ile wyrazi pan prezydentem unika nie chciał się tu spotkać, zwłaszcza wobec niej zaproszenia prezydenta Putina to dużo będzie jeszcze tych takich smaczków dyplomatycznych da komentowanie staną się opieram zapraszaj dyplomatycznie, czyli zagraża idzie tak, żeby zasada została zachowana wrócimy jeszcze do tej rozmowy wrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM w tej chwili właśnie widzę, że na placu Piłsudskiego w Warszawie pojawi się prezydent Andrzej Duda z małżonką przybyła także Angela Merkel trwa ceremonia powitania szefów delegacji na placu Piłsudskiego, a teraz informacja rady studia są z państwem i ze mną Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz była wiceminister spra w zagranicznych prof. Ewa Pietrzyk-Zieniewicz z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego prof. Piotr Madajczyk z Polskiej Akademii Nauk i uczelni Łazarskiego trwają właśnie na placu Piłsudskiego w ceremonii upamiętniającej 2880 rocznicę wybuchu drugiej wojny światowej no i przede wszystkim tak jak powiedzieliśmy ważni są ci, których na placu Piłsudskiego dzisiaj nie ma chciałbym jeszcze na moment wrócić do prezydenta trampa, który odwołał w ostatniej chwili wizytę w Polsce tłumacząc, że wielki Huragan Dorian, zbliżając się do Florydy jest ważniejszą sprawą w tej chwili dla niego niż wizyta na tych uroczystościach skądinąd wiemy, że jeszcze niedawno grał w golfa zamiast barykadą dać się przed Huraganem czy państwa zdaniem to odwołanie wizyty kryje coś jeszcze czy po prostu jest to wypadek losowy forma odwołania to, że się to dzieje w przeddzień jest już sama przejść przez się taka powiedziałbym wręcz post panująca dla strony polskiej co do prawdziwości podanej przyczyny jest bardzo dużo znaków zapytania poczynając od tego kiedy w ogóle ten Huragan ma uderzyć, bo mówi się o wtorku zwłokę oraz oczywiście byłoby zupełnie wystarczający czas, żeby prezydent Tramp zdążył wrócić i zważywszy na to czym się w istocie zajmuje nie będąc tutaj co to znaczy dla Polski to jest coś więcej niż taka no bardzo nieprzyjemna postulująca sytuacja od najważniejszego naszego strategicznego partnera, na którego obecny rząd postawił wszystko postawił właściwie i karty militarne sojuszniczy energetyczne jako ten najważniejszy kraj ważniejszy od Europy to znaczy, że Polska nie jest ważne dla amerykańskiego prezydenta Polska to jest coś więcej na pewno przy ogromna asymetria ona zawsze była teraz jeszcze się pogłębia to nie tylko Polska jest trzeciorzędne dla amerykańskiego prezydenta regionie trzeciorzędne Europa spada daleko w priorytetach dalej w priorytetach Stanów zjednoczonych nawet w kontekście tej wojny amerykańską chińskiej, bo najważniejsze dla Stanów zjednoczonych dzisiaj jest to zwarcie Nisko amerykańskie też znowu taki beat polarnych świat tylko już nie związek radziecki USA tylko stany Zjednoczone Chiny i jesteśmy daleko od tego zwarcia, jeżeli jakąś rolę ktoś tutaj może odegrać w tym to oczywiście zachodnie kraje europejskie jako będącą opowiadające się po tej czy po innej stronie i ewentualnie Rosja natomiast nasz region w tym całym zwarciu odchodzi na plan dalszy jest nieobecność rampa dla Polski oznacza coś więcej niż tylko takie ewidentne pokazanie ogromnej asymetrii Polska miała ambicje budowania pozycji swojej regionalnej także na tych dobrych relacjach ze Stanami my tutaj dajemy Platformę do tego, żeby kraje regionu mogły komunikować się spotykać z prezydentem Trumpem i przyjeżdża prezydent Załęski, który z Trumpem miał się spotkać i otrzymuje bardzo jasny sygnał, że to nie jest tak, że Polska rzeczywiście ma tego sojusznika jest dla Ukrainy pewnym gwarantem dobrych kontaktów czy sposobem drogą dobrych kontaktów ze Stanami Zjednoczonymi Polska sama ma problemy przez swojego sojusznika nie jest szanowana, więc ta idea nawet tej pozycji reprezentującego stany Zjednoczone w regionie także została mocno odkopana dobrze jak i interes ma pan pani profesor, więc różnić, jaki interes ma tam, żeby właśnie wydarza się z powiedzmy polską władzę takim trochę nigdy stany Zjednoczone nie miały Teresy jednostronna miłość to jest przygoda nie tylko tego rządu tej formacji rządzącej, ale poprzednie też miał jakieś przygody przypomnimy sobie nimi tak do Amerykanów no jednak troszkę jak jak ten dużo dużo dużo młodszy braci mało szanowany, ale rzeczy mam wrażenie, z czym innym myśmy sobie bardzo grabili w Europie i w tej chwili pozycja nasze w unii Europejskiej jest, że sklep bym dość byle jaka z bólem mówi, ale już, by się nie rozwodzi, ale z drugiej strony pani prof. Dan el Travel rozbiera Brexit, który no uważa n p . że rząd włoski jest fantastyczne też, że na pewno troszkę ta druga strona, dlatego że Amerykanie też widział, że jeśli my mamy nadrobione w unii Europejskiej jakichś sojuszników mieć musimy powinniśmy na to w takim razie nie będę sobie możemy pozwolić na to, żeby powiedzieć, że pan Tramp nie przyjechał, bo tam się nie chciało albo nie tutaj niestety władze dzisiejsza musi trzymać sztandar wysoko tak Huragan bardzo poważna rzecz i rzeczywiście nie mogą ich rzeczywiście przyjedzie teatr tylko, tyle że to, że ta nasza władza trzyma się tu akurat języka dyplomacji w tym miejscu uśmiecham się, że ten jest odwołana to jest przełożona wizyta u mnie bardzo, dlatego że jeśli przełożona to na kiedy już trwają rozmowy, żeby w tym dla i tak obu prezydentów, bo przecież naszego nie może być także siedzi czeka aż Amerykanie przyjadą, a obu prezydentów dla i tak już za nas tam placu Piłsudskiego para prezydencka wita kolejne delegacje, a tymczasem profesor ma dać 9 wykonują tylko powiem na PIT na interpretacji tej nieobecności, bo ona nie tyle wynika z wielkich kalkulacji, a wyraźnych tej nierównowagi Francji, jeżeli jest to nawet nie chodzi oto sytuację co prezydent Tramp może zrobić Stanach Zjednoczonych tylko jako opinia publiczna w stanach Zjednoczonych może odebrać jego nieobecność irracjonalnie zależy nie tylko prawda i w tym momencie czy gra w golfa czy robi coś innego ważnego nie na miejscu rząd może powiedzieć ja ja jesteście dla mnie ważni w związku z tym oczywiście to pokazuje nasze, jakby miejsce w szeregu i znacznie ważniejsze jest to co się tam, gdzie jak są nieodebrane niż polskie polskie problemy z tym natomiast ja tak to naszą rozmowę wasze mógłbym bardziej zdecydowany sposób formułować wnioski jednak jakiś czas, bo jeżeli czy będzie przesunięcie czy czy nie będzie przesunięcie wejścia nie wiemy w tym momencie prawda nie wiemy, bo boi się do, bo to dopiero okaże się właśnie przy ustalaniu kolejne daty wizyty i wygląda, ale zgadza się na związane z diagnozą prof. Zieniewicz, że z no tutaj n p . polskie kłopoty z Unią Europejską mogło być ważące dla decyzji tran raczej, przypominając sobie w euforycznym wypowiedzi prezydenta Trumpa na temat Unii Europejskiej to trochę wątpliwości, bo prezydentura nie był u jest entuzjastą entuzjasta usługi ustala się profesor rząd lista nie jest w wypowiedziach, że nic z tym, że skoro nie mamy sojusznika żadnego poważnego na dzisiaj nigdzie NATO ta nasza relacja z Amerykanami z naszych stron oraz uraz podobno za wszelką cenę i przyjmiemy wszelkie rozwiązania, ale nawet dość taki powiedziałbym miałkie, żeby podtrzymać zasady prezydent chciał nie mógł i to jest ważny ciąg dzisiaj gra w dal czy nie gram w tym drogę np. Francuzi na nogach, że ja też, że media wdrożono, a to niekoniecznie musi określić naszą ocenę prawa, aby finalnie nie pocieszała tym, że my jako mieście zapytać państwa o ten afront no i dosyć grubiańskie potraktowanie szefa rady Europejskiej Donalda Tuska to zaproszenie znalazło się na obchody 80 lecia wybuchu drugiej wojny światowej znalazła się na biurku Donalda Tuska parę dni temu został tam zatytułowany po prostu pan Donald Tusk w piątek powiedział wczoraj, czyli w czwartek, czyli w czwartek tak naprawdę przedtem no różne powiedzą no mało kulturalne wypowiedzi np. prezydenckiego ministra, który mówił w końcu Donald Tusk nie jest żadnym przywódcą państwa więc, dlaczego niby mamy go zapraszać czy to jest po prostu małość obecnej władzy, która organicznie nie cierpi przewodniczącego rady Europejskiej mam wszystko za złe wina Tuska czy to jest po prostu mówiąc wprost resentyment czy kryje się zatem jakiś polityczny zamysł użyte na wewnętrzne potrzeby przedwyborcze w tym jest małości taka personalna bardzo głęboka niechęć jest w tym także niestety pewien brak wyobraźni jak takie rzeczy, jakie są koszty ponoszone przez Polskę jako państwo nie przestępczy inna ekipa przez państwo polskie państwo takiego zachowania albo wzrost jest jakoś tak reprezentującej ani euro prezes Lecha gówniarze RIA mówiąc wprost na, jeżeli polityk powinien mąż stanu politycy przywódcy państwa, jeżeli naprawdę na dobru tego państwa zależy w takich sytuacjach zdecydowanie muszą się wznieść poza swoje chęci niechęci po to, żeby utrzymać dobry wizerunek własnego państwa w najważniejszej dla nas dzisiaj wspólnocie ekonomicznej politycznej, do której należymy, którą jest Unia Europejska natomiast przedstawiamy się tam może się komuś wydaje, że w ten sposób się uderza w Donalda Tuska tymczasem uderza rykoszetem Ewy pozycję Polski wizerunek Polski w unii Europejskiej sposób w jaki my jesteśmy tam postrzegane jak traktujemy przywódcę 1 z przygotowaniami potrafi tego zrozumieć pani nie potrafi tego zrozumieć być może właśnie kryje się za tym jakiś nie pojęty dla mnie zamysł polityczny no właśnie jak po prostu Real polityk, ale trudno mi to sobie wyobrazić takiego środka bytowski nieważnej możecie teraz na niego machnąć ręką to też, ale dodajmy tutaj zwyczajnie nie dawała zawodowy wszyscy wykonujemy jakiś plac, jaki zawód i albo jesteśmy do tego przygotowani profesjonalnie bez powinni wylać zrobić to już tak pewna dawniej na to nie ma tutaj to co nasi politycy pokazali przy okazji jednak prezydent euro zapełnimy na chwilę, że nie ma tu kochania pomiędzy panem prezesem Kaczyńskim na ja panem premierem Tuskiem to jest prezydent Europy wojna była światowa zapraszaliśmy i głowy państw różnic z tych i tutaj zaprosić prezydenta Europy jest wydajny niedowład zawodowy jest taki brak dyplomatycznej kindersztuby być może być może doradcy zawiedliśmy dziś na Nowogrodzkiej, bo przecież znane ośrodki decyzyjne prawda nie żartujmy tutaj 20 musiały zapadać że, że Tuska w ostatniej chwili nie być może teraz pewnie, kto inny być może za dużo mówią niektórzy politycy PiS też nowego na pewnych stanowiskach to każde słowo na rachunku, ale też takie wyszła taki przepraszam Polacy taki narodach zawsze skłócony zawsze się nawzajem nieznoszący zacznie znowu robią kabaret ostatnie z nami tutaj poznać klasę polityków przebywałem 1 tylko przykład Piłsudski Dmowski nie znosili się natomiast nigdy nie zachowali się tak, żeby te mogły być poważni komentowane przez Agata lik w takiej formule jakieś dramatyczne cały czas na placu Piłsudskiego trwa ceremonia powitania delegacji zagranicznych, które przybyły na obchody 80 lecia wybuchu drugiej wojny światowej wśród przywódców państw pojawiła się n p . prezydent Słowacji Suzanne czas budowy proszę państwa posłuchajmy informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej dyskusji studio Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego i była wiceminister spra w zagranicznych prof. Ewa Pietrzyk-Zieniewicz z uniwersytetu Warszawskiego i prof. Piotr Madajczyk z Instytutu studiów Polska karnymi nauk są gośćmi programu na placu Piłsudskiego wciąż trwa ceremonia powitania delegacji przybyłych na 80 lecie wybuchu drugiej wojny światowej mówiliśmy o wielkich nieobecnych mniej więcej za 1012 minut przeniesiemy się na plac Piłsudskiego, by posłuchać przemówienia prezydenta Polski Andrzeja Dudy z jeszcze wracając do tych nieobecnych to właśnie zaproszenia nie przyjął prezydent Białorusi pan Łukaszenka państwa to dziwi że, że Aleksandr Łukaszenka nie zechciał przyjechać do Polski na tę rocznicę niespecjalnie tym jak letnie przejmowała profesor najzimniej urządzenie więc, ale chyba raczej nową byśmy musieli o sprawach polityki wewnętrznej na Białorusi już obawiać prawda no one są tylko uważam, że spodziewane tutaj rozumiem, że inaczej, bo ta polityka wewnętrzna białoruska jest nie są silnie sprzężona z ser z Rosją prawda jeździmy odprawi, tak więc mamy odpowiedź tylko wydają się, że to było po akurat ta rzecz jest poza polskim zasięgiem trudno nawet chyba zakwalifikować jako błąd czy 3 czy jakieś osiągnięcia no bo pytanie, jaką fazę relacji między Białorusią Rosją trafimy zaproszeniem trafiliśmy z taką, że prezydent korka nie chciał przyjechać, ale właśnie tego akurat tak jak przy innych możemy mówić o błędach niedociągnięcia lub lub większych problemach tutaj chyba te nie są niezależni co nas nie zależało to znaczy, tyle że na pewno bliższa Rosja i są za komentarze no po prostu pan Łukaszenka nie chcę tutaj być na zagrożenie nasze własne mówiliśmy jeszcze tutaj o dwójce nieobecnych to znaczy no wysoki przedstawiciel Wielkiej Brytanii wysoki przedstawiciel Francji przypomnijmy, że to właściwie główni alianci i rzeczywiście nie ma prezydenta Macrona nie ma także premiera Johnsona na pytanie czy to było za 2 to wszystko, kto jest i kogo nie ma jest jakimś efektem takiego Międzynarodowego standingu Polski, więc to, że dzisiaj dyskutujemy bardziej o tym, kogo nie ma niż, kto jest już samo przez się z pewną odpowiedzią, gdzie się dzisiaj znaleźliśmy i tak jak mówię to akurat wydarzenie jest niezwykle ważne w takim wymiarze tożsamością symbolicznym, bo to jest wydarzenie, które ma zwrócić uwagę na rolę, jaką nasz region odegra ogrody grał w historii Europy w tej najnowszej historii Europy tę rolę, która przez lata była niezauważana niedowartościowana i wraz z momentem, kiedy my staliśmy się częścią tej zjednoczonej Europy i częścią Zachodu to jest ten moment, kiedy możemy także pokazać, że symbolicznie oni z przyznają naszą narrację uznają naszą rolę jesteśmy pełnoprawnymi członkami tej rodziny zachodnich liberalnych demokracji i podważając naszą pozycję w tym wymiarze ostatnich latach okazuje się, że bardzo osłabia naszą możliwość budowania tożsamości na bazie naszego przekazu na bazie tego kim była Polska 3009 . roku co się stało z polską w czasie drugiej wojny światowej oczyści nieobecność prezydenta trampa też się w to wpisuje to było główny sojusznik i fakt, że nie ma jego osłabia naszą narrację, ale co to jest także pokazuje, że w ogóle ta Sojusz nica narracja zwycięstwa w drugiej wojnie światowej i budowania na tym świata Zachodniego przestaje być dla Stanów zjednoczonych już tak ważna i także coś, jakby 2 problemy, że niema największego sojusznika, że nie jest odpowiednio reprezentowana Europa zachodnia to pokazuje ten podział rosnący na Europę zachodnią i tzw. naszą Europę, czyli nasz region jesteście bardzo złe, bo co nas bardzo tożsamościowe, ale politycznie także w wymiarze bezpieczeństwa osła ulicą Marszałkowską do placu Piłsudskiego zbliżają się amerykańskie bestie, który miał przyjechać prezydent Donald Tramp, a jedzie wiceprezydent Mark Pence Wissę zbliża się właśnie do do placu Piłsudskiego pani profesor żenić coś wydałem tylko, tyle że nie Europa nie uznaje naszej interwencji jeśli chodzi o czas absolutnie współczesne po prostu nowe na relacji z Unii takie, jakie mamy i Francuzi Anglicy wykrzywiają różne relacje i nawet jeśli mają jakieś kłopoty się wjechać Anglicy, ale nie może zrównała się pani tutaj rząd rząd Borisa Johnsona z gabinetem Macrona czy nie znaczy takich porównań winniśmy leczeni źle czasem jednak zupełnie jak gdyby inne sytuacje wewnętrzne, a tych krajów natomiast, że patrzę na te same wyrabiamy jednak być może też ja pomogę niedowład dyplomacji co najmniej jeśli nie powody głębsze to taka akurat widzę i i na pewno tak to jest troszkę niepoważnie w tej narracji się zachowujemy i stan efekt nad wyraz czytelnie za wizyty Najwyższego szczebla, a szkoda zresztą wiem chcę widzieć jako były przygotowane, bo przecież termin musiały powinny trwać jakiś dyplomatyczne rozmowy przygotowania jakieś tam no tak to się robi natomiast kilka wysyła zaproszenie najmu netto do prezydenta Francji na tandem patrz, jakie magii relacji po bokach i kto przyjedzie, dlaczego Francuza punktuje, bo już się pojawiały głosy, że jest bardzo możliwe, że pan prezydent tam jednak teraz nie wybiera i to był dobry tydzień przed tym, zanim się dowiedzieliśmy się, że tak właśnie zostaną polsko francuskie są rzeczywiście można tutaj można, by było wymagać więcej, że swoje nazwisko, ale chwilami tak bardzo dużo wpadek po prostu takich w naj Francuzi, ale robimy swoje, ale tak tak tak sami rozmawiacie tak właśnie czujemy poważny partner jesteście jak dodaje dlatego prezes Wojciech no tak trudno trudno jest polemizować z tym wskazaniem rzeczywiście skład gości w delegacji zagranicznych jest jest niewątpliwie porażką, bo tutaj o tym, aby o tym, tutaj wołowe, więc jest to po prostu fakt natomiast tylko tak zastanawiam się, bo znowu to nie jest tak, że wszystko wynika tylko wyłącznie z przygotowań do 1 września, ale na ten las znaczy właśnie tej strefy spadkowej wcześniejszych relacji przez polityka czy w polityka francuska wobec Polski to ja nie wiem może szukać śladów ona od paru lat jest dosyć szczątkowo powiedział delikatnie, a oczywiście polskie błędy nosimy myśmy teren rozlewni w Polsce finansowych polskiego i zaczynacie Francuzi raczej rozprawa sprawa caracali liniach francuski brak zainteresowania i Polski Polski w tym momencie niezręczności błędy popełniane które, która jeszcze czynią to to gorszy dla wyważenia myślę, że przede wszystkim mamy jesteśmy jesteśmy po po 2 biegunach jeśli chodzi o politykę Europejską to znaczy prezydent Macron jest w Apple stara się być liderem jeśli chodzi o ściślejszą współpracę Europejską podczas gdy my znaleźliśmy się trochę w oślej ławce, jakkolwiek w tej Unii Europejskiej to niema 1 bieguna wok obok Polski to tam widzę co najmniej taki właśnie francuski niemiecki i po brexicie zakładając, że nastąpi, więc tam to raczej trwa walka o to kto będzie decydował w unii Europejskiej o kształcie ale, ale zgoda, że o punkty z o punkty wspólne trudno tak wtedy zazwyczaj jeździmy, ale na pewno niemy obronie polskiej dyplomacji się wypowiedzieć, bo myślę, że nazwiska mamy padło dużo słów pod kątem takiej krytyki profesjonalizmu dyplomatycznego, jakby nie 1 w moim przekonaniu nie tu jest problem w moim przekonaniu naprawdę Polska dla profesjonalnych dyplomatów i absolutnie nie jest także z dnia na dzień znikli problem jest na 3 poziomach po pierwsze, nasze relacje w ramach Unii dwustronne to wszystko się skumulowało dzisiaj i w czasie tych wydarzeń po drugie, nasza polityka wewnętrzna polityka wewnętrzna dzisiaj jest także polityką zagraniczną wręcz polityką bezpieczeństwa to co robimy z własnym systemem politycznym zmienia naszą pozycję w świecie zmienia poziom naszego bezpieczeństwa i wreszcie trzeci wymiar, który jest od nas zupełnie niezależny i nie można go nie dostrzegać po prostu na świecie dzieją się takie rzeczy, że Polska dla Stanów zjednoczonych obiektywnie i ten region przestaje być tak istotny Europa jako całość przestaje być tak istotna i to wymaga rzeczywiście ogromnego zawalczy Enia, żeby na nas zwrócono uwagę i dużo trudniej nam się o tę pozycję obiektywnie dzisiaj walczy też oczywiście my uprawiamy zbyt serwis styczność w moim przekonaniu polityka wobec Stanów zjednoczonych, ale też byłoby ogromną przesadą powiedzenia, żeby tych Stanów nie potrzebujemy nie należy tej amerykańskiej polityki prowadzić, bo jeszcze należy dzisiaj w wymiarze takiego twardego bezpieczeństwa alternatywy nie ma i o relacjach z Francją tak rzeczywiście było wiele takich nieporozumień dwustronnych także nasza polityka wewnętrzna była odbierana we Francji źle, ale trzeba też rozumieć, że Francuzi przede wszystkim budują swoją pozycję Unii Europejskiej w tej ich kalkulacji im się bardziej opłaca stawiać na tandem francusko-niemiecki, który nie jest równoważony dobrymi relacjami z polską, o ile dla Niemiec siła naszego regionu Polski jest ważna i oni próbują nas wciągać próbują ratować sytuację o tyle Francuzi przyjęli bardziej taką strategię skoro Polska jest taki drugiej kategorii zaczyna być członkiem Unii Europejskiej to starajmy się wypychać polskie i region na peryferie to jest dosyć cyniczna brutalna gra sami trochę zapomnieliśmy, ale też nikt realizowała się teraz na placu Piłsudskiego pojawił się wiceprezydent Stanów zjednoczonych Mark Pence wraz z małżonką właśnie teraz wita go prezydent Andrzej Duda rzeczywiście jest także Polska coraz bardziej traci pozycję także w Unii Europejskiej nie tylko wydaje mi się przez to, że mamy własne kłopoty zarówno z praworządnością art. 7 traktatu w z wszczęto procedurą właśnie z art. 7 w ale też właśnie pan prezes mówił o o tym jak mogą rozłożyć siły Unii Europejskiej po brexicie i kto może zostać liderem nowej Europy właśnie chciałem zapytać, jakie są możliwości pan pańskim zdaniem tak myślę wydaje się trochę właśnie to co co ten wątek, który teraz dać ten tra zaczęliśmy mówić, który pokazuje ten unijny unijna układanka jest trochę bardziej skomplikowana, bo to nie jest także jest Polska, a ta zachodnia część Unii Europejskiej są te francuskie koncepcje, które niekiedy były po prostu sprzeczne z polskimi interesami jest ta jak się patrzyło też na niemiecko francuskie na niebiesko francuskie dyskusja o tym jak zreformować Unię Europejską ich kto kto, kto określi kształt prawda złoty o tym, mówimy gdzie, gdzie będzie to centrum które, która określi kształt zmian to widać było jak niekiedy bardzo ładnie formułowano, że Niemcy Francuzi co prawda nie bardzo się rozumieją, ale mają bardzo dużą kulturę dyskusji ze sobą dialogu prowadzenia dialogu w związku z tym ten dialog się toczy, ale tam są ogromne ogromne rozbieżności między nimi w Wilczym w mojej ocenie ze względów czysto pragmatycznych ta o to co proponują Niemcy są zorientowane bardziej w kierunku wschodnim w związku z tym jest bardziej odpowiada polskim interesom, bo każda marginalizacja to jest ten obszar, którym mamy się na płytach, ale tutaj dobrze pan oraz poruszane są w składzie bardzo to znaczy zdrowie znaczy to chciałbym także 2 strony mamy nosi jest silna reprezentacja prezydent kanclerz Niemiec wyraźnie nocna obowiązywałaby, żeby oni przyjechali czy nie nie tak to nie było tylko to niebyła tylko to całkiem ostatnio była wypowiedź wypowiedź niemieckiego ministra spra w zagranicznych, który podkreślał konieczność całościowego działania Unii Europejskiej tak, żeby włączyć wszystkie państwa mówił po Polsce Hiszpanii południu i t d . w każdym razie ani chwili obecnej jest jest bardzo trudno powiedzieć to kto określi kształt zmian na kluczowy dla polskiej perspektywy, bo ja bym chwilowo powiedział, że prezydent Macron próbuje odzyskać jej odzyskać inicjatywę, ale to nie jest także on narzucał jeszcze TOK TOK narracji no wygląda na to, że pomimo tego, że minimalnie w Borach Europejskiej w od nas się ona właściwie reprezentacji humor na scenę wygrali tam parę set punktów procentowych, niemniej no poz . Ma crona wydaje się we Francji przynajmniej w dalszym ciągu stabilna na żółtych kamizelek nic nie została już kłopotem biznesowo radził sobie natomiast tutaj może je nawet wzrost utrzymuje mówiła niedowłady dyplomacji dobrze też się być razem mamy fantastycznych dyplomatów tego nie widać zresztą, ale tylko brak woli nie mamy przede wszystkim nie mamy mam wrażenie jakiejś spójnej koncepcji i zarówno jeśli chodzi o politykę zagraniczną jeśli chodzi o ustalenie wewnątrz kraju, kto właściwie, w których kwestie głos będzie zawierał jak ten zepsuł po prostu w polityce koniec nadziei formacji rządzącej mówiąc chcę zupełnie bez oglądania się na konsekwencje także politycy mogą się nie znać nasze wyprowadzi albo wspaniale im pomagają niestety niezręczność Ciach albo nie potrafią jakoś uciec od tematu wtedy, kiedy niezależności tak bardzo duże, a one są nawet w wykonaniu pana prezydenta już Niechcę w tej chwili jak na grządkach do nie o tym, audycja, ale tak jakaś jest nad twierdzę, że jednak n p . w swoim czasie na powiedzmy jak się nazywał ten Cimoszewicz minister to, jako że tak nie było na placu Piłsudskiego rozpoczął się właśnie ceremoniał wojskowy pojawiła się wojskowa asysta honorowa żołnierzy występują Sandra w umundurowaniu 3 rodzajów sił zbrojnych właśnie teraz przed delegacją idzie wojskowa defilada no właśnie ja chciałem, żebyśmy się na moment chciałbym wrócić do pani Wilczyńskiej Nałęcz k, która wyznaje taką tezę, że to niekoniecznie tak powiem brak profesjonalizmu ale, ale być może brak argumentów bezradność z zaważyło na nas tych o brakach jeśli chodzi o wysoki szczebel delegacji podczas obchodów 80 rocznicy wybuchu wojny ja bym nie mówiła o argumentach w moim przekonaniu zbieramy żniwo tak jak z udziałem 3 procesów polityki wewnętrznej polityki zagranicznej nadmiernie serwis stycznie nastawionej na stany Zjednoczone z porzuceniem albo niedowartościowanie tego wątku Europejskiego plus pogarszający się stosunki dwustronne z krajami Europy zachodniej niektórymi nadmierne postawienie na region nasz tutaj zwrócić też bardzo ważne, żeby mieć dobre stosunki z regionem, ale nie można czynić takich partnerów jak Węgry naszego głównego sojusznika Unii Europejskiej, bo te śmieszne to znaczy Polska powinna grać zupełnie innej lidze, a w ten sposób gra poniżej swoich możliwości złe strony będącego konsekwencją skrót informacji Radia TOK FM, po którym wrócimy do naszej rozmowy wracamy do naszych rozmowy tymczasem na placu Piłsudskiego trwa ceremoniał wojskowy i główna państwowe obchody 80 rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej w studiu Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego prof. Ewa Pietrzyk Zieniewicz z Uniwersytetu Warszawskiego i prof. Piotr Madajczyk z Instytutu studiów Polskiej Akademii Nauk mówiliśmy o brakach w Polskiej dyplomacji coś chyba jest narzeczy skoro byli ambasadorowie Polski z naprawdę ważnych miejsc takich jak stany Zjednoczone Kanada wszyscy ci, którzy po prostu po dobrej zmianie straci pracę w dyplomacji boleją nad tym nad stanem polskiej dyplomacji i właśnie mówią bardzo często o zarówno trochę brakło argumentów trochę o tym nie wie, o którym mówiła pani Połczyńska Nałęcz, ale też właśnie braku profesjonalizm ja bym nie myliła znowu profesjonalizmu konkretnych ludzi ze strategią polityczną państwa, która powoduje, że nawet najbardziej profesjonalni dyplomaci nie mogą tak ich wiedza i kompetencja nie jest stosownie przez państwo polskie konsumowane była taka teza publicystyczna, że Polska nie ma polityki międzynarodowej czy polityka zagraniczna międzynarodową za to odpowiedzialny jest szczebel polityczny, a nie dyplomatyczny niestety życie tak się stało, że do dyplomacji, ale znowu nie do tego trzonu profesjonalnych dyplomatów tylko n p . na poziom ambasadorów trochę takiego desantu kompletnie spoza zawodu nawet trochę tego sporu spadło czasem z tragicznym skutkiem co znaczy niestety niektórzy nasi ambasadorowie w tym czołowych krajach no prezentują taki poziom merytoryczny, że jest ono żenujące dzisiaj dla państwa polskiego, ale znowu absolutnie im nie chciała powiedzieć im się też bardzo ważne, żeby rozumieć, że my tę wiedzę ten profesjonalizm ten potencjał wypracowany przez 30 lat wolnej Rzeczypospolitej mamy pytanie jak państwo polskie potrafi skorzystać z tej wiedzy z tego potencjału jak buduje instytucje MSZ jak buduje pozycję MSZ tu w ogóle to co pani minister wspomniała w procesie podejmowania decyzji w sprawach zagranicznego jest bardzo może nam, żeby samo wydarzenie rozmach, jeżeli wpisał się nie spadał i okazuje się, że można Niemiec polityki zagranicznej można mieć ogromny sukces Polaków oczywiście, ponieważ poraża mnie ludzie stają się okazania innych specjalnie ICO tutaj za systemie oświatowym winno być nie może nic niestety nie są zorientowani jak tamta Unia dziś tam jakoś daleko, ale daje jakieś pieniądze dobrze należał nam się natomiast same struktury zupełnie nierozpoznawalne niż system oświatowy cały czas zresztą reformowany, ale to jedno zdanie, bo pani w tej chwili postawiła zarzut znacznie mocniejsze niż te wszystkie moje tutaj okrągłym terminem dyplomacji operowała, dlatego że oczywiście, że personalnie w tej chwili będziemy temu opowiadali i kto za co winą VAT na pewno jest także dziś tamten średni szczebel nazwijmy to urzędniczy pracuje bardzo dobrze, ale przepraszam, jeżeli jest niewysoki dany, jeżeli cała ta kompetencja, który wie, że życiu nie mają cała ta kompetencja idzie w gwizdek na te zaraz na tak to znaczy, że całe to minister ME et consortes pracuje, że pracuje byle jak i wizerunkowe nam szkodzi nie pomaga, że też nazwę w takim potocznym i takim potocznym określeniu telewizją blokadzie na świecie czy w Polsce, bo w Polsce chwali się nie przejmie w Polsce nikt nie przejmujemy świecie też na dobrą sprawę nie, a także Chinami nie przejmuję zresztą w niektórych momentach tej smutnej i tam może ten element to ważne role Janik z ciałem redaktorzy już mówiłem w związku z tym niczego wstawać nie może i wielu Polaków ta podzieleni nie umiemy sobie prezentować mini umiemy sprzedawać własnych racji my nie umiemy wycofywać się z własnych ewidentnych lapsusów, toteż czasami trzeba nadstawić karku i i okoliczne jakoś, zwłaszcza w dobie mediów internetu i można zrobić natomiast wszystko tak jakby się dzieje bez kontroli nawet bardzo umiemy Skomentowane profesora wydarzenie głosowanie 1 z 20 właśnie panie profesorze przyda się skutecznie uprawiać politykę wygrywać kolejne wybory nie prowadzą właśnie w żadnej polityki zagranicznej raczej nie czytaj czy to nie jest żadna czym żadna polityka zagraniczna przed chwilą padło o sformułowanie o nawet nadmiernym zbyt skoncentrowani na Stanach Zjednoczonych to jest to jest to jest koncepcja koncepcja mówiąca zresztą mająca racjonalny podkład o, tyle że jak się popatrzy na politykę wojskową Unii Europejskiej w ten cały obszar to co tak, ale to nie jest w stanie nagłego Bryza jest nieprzejezdna nie więc, więc mamy jest tutaj wyraźne wyraźne to jest wyraźna koncepcja to nie do końca udane, ale budowanie w prawda roli lidera Regionalnego nieudana, ale to jest koncepcja, a więc to nie jest także, że idziemy tylko wyłącznie jakimś zygzakiem i nikt nie wie, dokąd pytanie jest oczywiście, o którym to się cały czas przewija w naszej rozmowie coś co z tego się udaje zrealizować mieliśmy kilka stąd tak bardzo poważnych jeśli chodzi o koncepcję no choćby niedawne niedawna konferencja bliskowschodnia katastrofa po prostu jeśli chodzi o w Polskę wg niektórych polskich mediów sukcesy redaktorze tylko jedno zdanie na tej do tych organów tak niewiele profesorze przepraszam jak działają kanały dyplomatyczne bytem, jeżeli my tak wielkie pieniądze w tej chwili ładujemy jeśli chodzi o nasz przemysł zbrojeniowy na z naszego punktu nieco monstrualne pieniądze, które dajemy Amerykanów zarobić postawmy sprawę jazda metra dowiadujemy się o tym, że pan prezydent no właśnie z takim wytłumaczeniem na 20 czworga godziny przed wizytą zachował się także z kart zjadły poprawnego realizowania strategii tylko nieskuteczna ona jest, ale dobrze, ale przed wylotem mówi była mowa o tym, że to jest zbieg prawda 3 płaszczyzny 3 różne obszary problemów, z których właściwy jest dobre pytanie mówi i jak, jakimi jak w jakiej proporcji da się wewnątrz polskie są za to odpowiedzialne bo, żeby się dobrze prezentować tak dalej trzeba jeszcze jednak mieć pewien potencjał o atrakcyjności w różnych obszarach, jeżeli ten potencjał jest bardzo ograniczony to można się bardzo niewiele, ale dzięki pieniądze tutaj potencjał no nie to nie jest sportowi z punktu widzenia polskiego to są wielkie pieniądze z punktu widzenia drugiej stronie Atlantyku nie wiem czy to są aż no nie one one wolniej aż taka na razie są znacząco, ale to nie myślę, że myśli chodzi o nią politykę zagraniczną to kategoriami jest zdrowa stopień wyżej myślę, że trzeba dostrzec pewną inną one już podobać albo nie chorować, ale jednak logikę obecnego rządu w polityce zagranicznej to jest logika, która po pierwsze, zakłada, że organizacje wielostronne takich Unia, ale nawet tak jak na to nie są tak istotne i spraw czy w dzisiejszym świecie to przede wszystkim silny patron i siła militarna i stąd z tej logiki wynika postawienie na stany Zjednoczone takie jednoznaczne i prawie, że monokultura owe druga logika taki element logiki tej polityki zagranicznej jest takie bardzo mocne postawienie na region w przekonaniu, że my możemy zbudować tutaj pozycje w regionie bez zakotwiczenia Unii Europejskiej pań, które może mówi o Trójmorzu, bo zawsze było, by ten nacisk na region tylko było przekonanie, że jesteśmy mocni w Brukseli Berlinie Paryżu to zaczynamy być postrzegani mamy potencjał, żeby budować regionalną kooperację na bazie własnego potencjału teraz, ale przecież złe strony reakcja tego, ale już rozwiązania Europejską jest ziarno nadziei Trójmorze ja tak nie postulowała tego projektu przy całym no takim powiedziałabym ubóstwie jednak polskiej polityki zagranicznej czy wielu błędach Trójmorze potencjalnie jest mogłoby być dobrym projektem w ramach Unii Europejskiej zresztą on jest to teraz już jest projektem w ramach Unii Europejskiej problem polega na tym oczywiście potrafimy pewną ideę przekuć na konkretne pieniądze konkretną infrastrukturę konkretne takie efekty i myślę, że z tym jest 1 problem chciałbym dodać jeszcze 1 pozytywny element, bo też, jeżeli chcemy widzieć tę polską politykę zagraniczną uczciwie to niemożna mówić, że wszystko wszystko jest, że i absolutnie nie ma żadnych korekt to nie jest prawdziwe korektę widzimy i to w moim przekonaniu dobrym kierunku w relacjach z Ukrainą Ukraina przeszła w ostatnich miesiącach takie trzęsienie ziemi polityczne nowe przywództwo gigantyczna zmiana elit to jest możliwość tutaj pojawia się możliwość na nowe otwarcie zbliżeni przekroczenie tych zupełnie w moim przekonaniu bezsensownych bezsensownie prowadzonych same spory nie są bezsensowne, ale bezsensownie prowadzono sporo młodych notorycznego kraje czy można dodać jeszcze jest ostatni tylko zdanie nie idealnie optymalnie, ale w moim przekonaniu jest decyzja i ku temu zbliżeniu państwo polskie idzie dobrze, ale czy nie widać też pewnej korekty w relacjach z instytucjami Unii Europejskiej wydaje się, że tam też widać jak wyciszanie wyciszanie kołowi pan o o tym co w Polsce zostało ogłoszone jako wielki sukces, czyli odsunięcie Timmermansa czy inaczej nie koncentrują się w tym nowego rozdania w komisji w tym momencie zaczynamy taki strasznie publicystyczny sposób przepraszam za określone w charakterze dyskutować o prawdach Timmermans Ros, jeżeli popatrzymy na te rozmowy, które wówczas nasze złe i na to co było wcześniej jak teraz wyglądają to ja bym powiedział widać wyraźne wyciszenie tych konfliktów, które wcześniej prawda pewien eksplodowały zapewne oddalają nie odpuści Polsce, jeżeli chodzi o sprawy praworządny nasze pani von der Leyen mówiła w swoich wystąpieniach o zasadniczych o zasadach, na których opinia się Unia Europejska i bardzo dyplomatycznie nowa do tego, że należy inaczej zacząć od tych problemach rozmawiać, więc obie strony wyraźnie wykonywały dyplomatyczne gesty pod swoim adresem nie znaczy, że problem zniknął, ale starały się nosi imię jak państwa Francji tolerowania różnic, że trwa proces palenia markę osiągają rozprawy w kolorze skóry to jest korekta kursu, ale właśnie chcę zapytać panią profesor, że widz widzi pani jakieś korekty jakieś pozytywne aspekty polskiej polityki zagranicznej będzie spokojnie bowiem chciałaby i tak ich przykłady, które nie padły do Liberca natomiast chodzi o Ukrainę to rzeczywiście nastawienie rządu polskiego jest takie będzie brał ukraiński dzisiaj co nie znaczy bardzo ukraińskiej ten krzyż wyznanie mocne zdania, że za Odrą zdradza na co dzień chodzi o politykę historyczną chciałem oraz wynajęcie uderzali bardzo, że to nie jest to nastawienie jest podzielane przez ogół społeczeństwa jednak są te rachunki, które są dał wyrównania od polityki historycznej aż po dzisiejszy stan cmentarza Orląt Starski już tak mówiąca o bardzo konkretnym miejscu i poza tym czy nasze relacje Ukrainę rzeczywiście poprawiał mogę poprawić w najbliższym czasie naszą pozycję tutaj z tej strony Europy bardzo wątpię to nie te relacje chodzi Ukraina ma kłopoty własne jeśli oni jakoś nie dogadają od z Rosją właśnie co będzie bardzo rolę to po prostu nasze relacje z Ukrainą niczego specjalnie jeśli chodzi o nałożenie Polski w takiej strukturze i unijnej i strukturze tego regionu na postrzeganie Polski i przykrymi muszę powiedzieć nie nie zmienia Janusza oponował, bo to naprawdę ja bym to widziała zdecydowanie inaczej relacje Polski z Ukrainą są bardzo ważne jest bez tych relacji nie jesteśmy w stanie prowadzić wiarygodnej polityki bezpieczeństwa Unii Europejskiej natomiast wcale nie jest także to Ukraina ma się dogadywać z Rosją przeciwnie Ukraina musi prowadzić moc mądrą z nim lansowane politykę, żeby szukać sojuszników na Zachodzie można, żeby zachód oskarżył Ukrainę o jakiś nadmierny radykalizm, ale czynienie koncesji na rzecz Rosji nieuzasadnionych byłoby dla Ukrainy zgubne i Polska absolutnie powinna budować relacje z Ukrainą, żeby w wymiarze bezpieczeństwa razem z Ukrainą móc ten interes nasz wspólny bezpieczeństwa wiarygodnie reprezentować na zachodzi w żadnym razie nie namawiał panią do koncesji wobec Rosjan wraku liczyła się właśnie uroczysta zmiana Warty pod grobem nieznanego żołnierza i za chwilę swoje wystąpienie rozpocznie prezydent Andrzej Duda Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA