REKLAMA

Wyzwania stojące przed Europą według Dudy i Steinmeiera

Analizy
Data emisji:
2019-09-02 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzisiaj w analizach na koniec programu zajrzymy do Krakowa, który jak państwo na pewno już wiedzą słyszeli w informacjach Radia TOK FM wprowadził i dzisiaj zaczął sprawdzać czy działa zakaz palenia węglem czy też drewnem w piecach domowych jak ten zakaz działa jak będzie kontrolowany, a także co z tymi wszystkimi ofertami wspaniałych domów z kominkiem o tym wszystkim będziemy rozmawiać po 1840 z Pawłem ścigali z kim Rozwiń » pełnomocnikiem prezydenta Krakowa ds. jakości powietrza to 1840 jeśli słuchają nas mieszkańcy mieszkanki Krakowa, którzy na, których życie jak wpłynął zakaz palenia w piecach czy też musieli państwo ponieść jakieś koszty albo odetchną lepszym powietrzem w zimie to proszę pisać analizy małpa to kropkę SM może mają państwo pytania do pełnomocnika miasta ds. czystego powietrza pytanie na ile jest co jasne nowe reguły i co grozi za ich łamanie, a także czy Kraków naprawdę może liczyć na czystsze powietrze skoro zakaz palenia obowiązuje wyłącznie na terenie miasta ani w gminach ościennych o tym wszystkim 1840 zachęca dołączenia do dyskusji analizy małpa to kropkę SM, ale zaczynamy analizy od spojrzenia wstecz na ten weekend dzisiejszy dzień, który już za nami w studiu dr Adam Ostolski socjolog z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry i będziemy przyglądać się obchodom obchodzą 80 rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej temu co kto powiedział, kto przyjechał, żeby coś powiedzieć, kto nie przyjechał, jakie były uroczystości, jakie z gestów dokonano, czego zabrakło to wszystko chciałabym omówić, ale na początek chciałam się zastanowić czy w ogóle tego typu uroczystości są istotne to znaczy czy komentarz do nich jest wyłącznie pewną przyjemnością i przywilejem publicystów czy też dzięki obchodom rocznic możemy się czegoś dowiedzieć albo czegoś wręcz nauczyć coś zrozumieć myślę, że można się wiele dowiedzieć wiele odczytać z tego co się dzieje w takie dni i to nie tylko na takim poziomie bieżących wydarzeń czy tego jak się kształtuje polityka krajowa czy międzynarodowa, ale także kwestii tego jak się zmienia jak jest kształtowana pamięć zbiorowa różnych społeczeńst w, więc tu kondensuje się naprawdę bardzo różne zjawiska, które są ważne nie tylko dziś jutro, ale mogą mieć takie znaczenie w perspektywie lat, a nawet dekad myślę, że akurat te wczorajsze obchody były takim ważnym wydarzeniem nie tylko dlatego, że to była okrągła rocznica, ale przede wszystkim, dlatego że liberalny ładzie międzynarodowym zbudowanym przecież na pobojowisku po drugiej wojnie światowej widać coraz wyraźniejsze rysy coraz wyraźniejsze pęknięcia o niektórych z nich, choć to też znamienne, że nie wszystkich mówił prezydent Andrzej Duda w swoim przemówieniu i w tym sensie to co się wczoraj wydarzyło pozwala daje pewien wgląd to jak się kształtuje obecnie ten liberalny porządek międzynarodowy w jaki sposób różne państwa będą próbowały odpowiadać na jego kryzys zaraz przyjrzymy temu jakież to miał być pęknięcia i czy rzeczywiście np. lista gości lista nieobecnych pozwalają wyciągać wnioski dla układu globalnego układu geopolitycznego, ale zaczęłabym jednak od tego co piszą dziennikarze Michał Szułdrzyński dzisiaj w Rzeczpospolitej zwraca uwagę, że oto 80 rocznica wybuchu drugiej wojny światowej to wg niego 1 z takich chwil, gdy przypominamy sobie, że istnieje coś takiego jak racja stanu zmieniają się rządy sympatię wyborców pisze Szułdrzyński polityczny mody, lecz racja stanu trwa dalej pisze o tym, że dzięki tym obchodom udało się przypomnieć, kto zaczął drugą wojnę światową, kto za nią odpowiada oraz kto był ofiarą a kto sprawcą, ponieważ w czasie, gdy walka na historyczne narracje staje się 1 z elementów konkurencji między państwami to co prawda historyczna jest racją stanu i chciałam tego wyjścia zastanowić czy wczorajsze obchody uroczystości przemówienia gesty lista gości tak jak mówię świadczą o faktach o prawdzie historycznej Krzysiu Mączyński czy jednak są wciąż elementem historycznej narracji tu nie ma sprzeczności akurat jakżeż akurat można powiedzieć, że oba przemówienia te kluczowe przemówienia i przemówienia prezydenta Andrzeja Dudy przemówienie prezydenta franka Waltera Steinmeiera jednocześnie wprowadzały pewne fakty do dyskusji do świadomości i obudowy wały jest pewne narracja i zwłaszcza gdy przyjrzymy przemówieniu prezydenta Dudy to widać, że to natężenie informacji faktu graficznych prawdziwych było naprawdę imponujący, ale jednocześnie te informacje były układane w taki sposób, żeby pewna wizja historii drugiej wojnie światowej powiedz taka wizja, którą można, którzy słowo proszę jako polską wizję taką dominującą w Polsce albo taką, którą bardzo wielu polskich polityków z różnych obozów uważało, że powinna być reprezentowana na arenie międzynarodowej jako Polska opowieść o wojnie i te wszystkie fakty były podporządkowane tej opowie jak, jakbyśmy mieli określić tę opowieść polską opowieść o drugiej wojny światowej jako jak było brzmiał w tym w tej wersji, którą zaprezentował wczoraj Andrzej Duda to też trzeba powiedzieć, że ona trochę odchodzi od standardowej polityki historycznej prawa i sprawiedliwości, ale jednocześnie wciąż wpisuje całą opowieść o wojnie w bardzo mocno narodowe ramy to jest opowieść o Polsce jako narodzie złożonym z wielu narodów tak to jest tkanka narodowa Polska, na którą składali się Polacy Ukraińcy Żydzi, o których się wspominało i o owi Polacy byli bardzo okrutnie doświadczeni drugiej wojnie światowej bardzo bohatersko walczyli z najeźdźcą w obronie wolności w obronie prawa wszystkich ludzi do życia wolności i teraz bardzo ważna jest jak to analizujemy, żeby zobaczyć jak się układają relacje między tym wymiarem Universal istotnym, który był wyraźnie wpisane w to przemówienie ono było bardzo zręcznie napisane z tego punktu widzenia, a tym wymiarem Narodowy Otóż jak przyjrzymy się bliżej temu przemówieniu to widać, że te wartości Universal istotne są podporządkowane Narodowym to znaczy, że ostatecznie ma być także to Polacy, walcząc przeciwko Niemcom łamane przez pasy stąd też jest znamienne, że Andrzej Duda użył obu tych określeń tak łamane jest przez totalitaryzm, że Polacy, walcząc przeciwko Niemcom przeciwko faszystom przeciwko totalitaryzmowi oni walczyli tak naprawdę o wolność całego Zachodniego świata dlatego po prostu byli Polakami także byli Polakami, czyli właśnie takim narodem otwartym złożonym z bardzo różnych bardzo różnych nacji i teraz, dlaczego mówię, że to jest nacjonalistyczna rama, która dominuje nad tymi Universal w styczniu i wartościami Otóż, dlatego że w wnioski praktyczne z tego przemówienia to było pewne żądanie czy pewne oczekiwanie zaadresowane do sojuszników zresztą dodajmy oczekiwanie słuszne tak, żeby bronili pewnych zasad liberalnego porządku Międzynarodowego, ale jednocześnie nie było w tym żadnego wyzwania wobec własnej wspólnoty, czyli czegoś co jest bardzo istotne w dojrzewaniu narodowych kultur pamięci to jest to, że upamiętniamy naszych bohaterów pamiętamy o naszych cierpieniach, ale jednocześnie myślimy o tym, do czego to nas dzisiaj zobowiązuje dyrektywy no przecież będą drążyć bardzo mi to dużo przejmie sprawę, gdyby próbował pan formułować tego rodzaju zobowiązanie nasza współ teraz współczesne pewnego rodzaju odpowiedzialność na przyszłość wynikającą z historii drugiej wojny światowej to miałoby być np. co jeśli mówimy o tym, że wojny wciąż są na świecie, że wciąż trwają ludobójstwa, że czy wciąż zdarzają się ludobójstwa, że ten temat, o którym mówimy przy okazji rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej nie jest zamknięty i to bardzo słusznie Andrzej Duda podkreślił to nie możemy abstrahować od tego co my jako wspólnota polityczna jako państwo jesteśmy gotowi zrobić, żeby pomóc ofiarom wojen nie tylko wyjść z roli ofiary i wejść w rolę z kogoś, kto ma poczucie sprawczości i wpływu na świat, kto z własnych doświadczeń buduje też pewną zdolność do empatii teraz jak zobaczymy, jakie żądania prezydent Duda legitymizować swoim przemówieniem to były tak jak powiedziałem słuszne żądania oczekiwania od sojuszników, że będą stanowczo przeciwstawiać się agresji rosyjskiej Ukrainie i Gruzji, że będą bronić prawa tych krajów do swojej integralności terytorialnej w tym jednak zasady obecnej w karcie narodów Zjednoczonych, że nie ma arbitralnych zmian granic i teraz gdzie tutaj są pułapki Otóż, czego zabrakło przede wszystkim oczywiście zabrakło tematu wojny na bliskim Wschodzie wojny w serii zabrakło tematu Solidarności z uchodźcami, którzy przed wojną uciekają, zwłaszcza w rocznicę wybuchu drugiej wojnie światowej musimy o tym, pamiętać zabrakło również powiedzenia, że arbitralne przesuwanie granic to niestety nie jest tylko problem Rosji, gdyby obecny był na tym wydarzeniu prezydent Donald Tramp to musiałby sobie przypomnieć, że właśnie niedawno zaakceptował aneksję wzgórz Golan przez Izrael i przeniósł ambasadę Stanów zjednoczonych wielu z Tel Awiwu do Jerozolimy co może nie jest aż tak bezpośrednie i brutalne jak działania Władimira Putina, ale jednak podobny sposób łamie pewne standardy liberalnego porządku Międzynarodowego, które miały zapewniać nam bezpieczeństwo w powojennych dekadach i przede wszystkim to było coś co, bo widoczne w pewnym napięciu między przemówienie wiceprezydenta Pence, a przemówienie prezydenta Steinmeiera napięciu amerykańską niemieckim, które ostatnio powstaje czy nasila się w odniesieniu do polityki bezpieczeństwa jednak Niemcy, widząc pewne wycofywanie się Stanów zjednoczonych Europy, a być może nawet pewną grę w obecnej administracji na takie mniej lub bardziej zaawansowane procesy dezintegracji w Europie od wspierania brexitu po wybieranie sobie ulubionych sojuszników kosztem innych Niemcy wspólnie z Francją chcą wzmacniać Europejską politykę obronną nowej komisji Ursuli von der Leyen ma powstać dyrekcja generalna ds. polityki obronnej 5 lat temu taka dyrekcja nie miałaby się czym się zajmować teraz po kilku latach rozwijania różnych programów integracji wojskowej w Europie już miałaby, więc to jest bardzo istotne polityka Polski to jest polityka gramy na stany Zjednoczone i odwracamy się plecami od integracji obronnej w Europie co obecnie jest faktem czy szanujemy nasz Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi, ale jednocześnie rozumiemy, że tak naprawdę Europa, które ze sobą współpracuje to jest nasza gwarancja bezpieczeństwa zaraz wrócimy z rozmową i przyjrzymy się temu co powiedział prezydent Niemiec, dlatego że jego jego przemówienie w Wieluniu przez wielu nazywany wybitnym znaczącym Bartosz Wieliński Gazeta wyborcza nazwał 1 z najważniejszych w karierze tego polityka on rzeczywiście, mimo że jest tak chwalone to spełnia moim zdaniem te wszystkie wymagania, jakie stoją z przemówieniem tak bardzo oklaskiwany przyjrzymy się temu co próbował powiedzieć prezydent Niemiec i jak to może nas rezygnować będziemy mogli też to porównać do tego sposobu konstruowania przemówienia przez Andrzeja Dudę w studiu dr Adam Ostolski socjolog Uniwersytetu Warszawskiego i o obchodach 80 rocznicy drugiej wojny światowej rozmawiamy w drugiej części zaraz po informacjach audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z mostu cały czas dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim rozmawiamy o tym jakie słowa, jakie gesty padły w czasie obchodów 80 rocznicy drugiej wojny światowej jacy goście przybyli, a jacy nie i jeśli państwo pozwolą przeczytam kilka fragmentów wystąpienia prezydenta Niemiec w wielu Unia to jest istotna istotne miejsce tego wystąpienia, ponieważ stanowi ono też ramy tego tego całego przemówienia i oto co mówi Frank-Walter Steinmeier tu kilka fragmentów przeze mnie wybranych 80 lat temu o tej godzinie na wielu spadło piekło rozpętana przez niemiecki rasistowski obłędem żądzę zniszczenia, kto słyszał relację, kto zna zdjęcia, kto widział spustoszenie nędzy i śmierć, jakie pozostawił po sobie atak na Wieluń ten rozumie, iż w żadnym razie nie jest rzeczą oczywistą, iż niemieckiemu prezydentowi wolno tu dzisiaj przed państwem stać zapewniam państwa żadnego Niemca ten ślad barbarzyństwa nie pozostawia obojętnym nawet tych, którzy odsuwają od siebie pamięć, którzy przed hańbą uciekają wypieranie i agresję, który Niemiec może patrzeć na Wieluń na Warszawę na Palmiry oraz na Auschwitz inne miejsce szła nie odczuwając wstydu i dalej przeszłość nie przeminie nasza odpowiedzialność nie przeminie my to wiemy jako prezydent Niemiec chcę państwa zapewnić nie zapomnimy chcemy i będziemy pamiętać bierzemy na siebie odpowiedzialność, którą nakłada na nas nasza historia i pod koniec nie możemy cofnąć wyrządzonych krzywd cierpień nie możemy też liczyć jednak Polska wyciągnęła do Niemiec dłoń w geście pojednania mimo wszystko jesteśmy głęboko wdzięczni za tę wyciągniętą do nas dłoń za gotowość Polski, by wspólnie podążać drogą pojednania droga pojednania doprowadziła nas do wspólnej zjednoczonej Europy Europy wyrosły z ducha oporu przeciw rasistowskie mu błędowi przeci w pytali totalitaryzmowi i tyrani ducha wolności demokracji i prawa ja mam takie wrażenie chciał, żeby pan, który za szeroko skomentował, że przemówienie franka Waltera Steinmeiera jest absolutnie uniwersalne nie dotyczy historii wojny nie dotyczy wyłącznie historii niemieckiej nie dotyczy tragedii na na na terenach polskich z całą pewnością jest to przemówienie, które jest bardzo mocno osadzone w niemieckiej historii i wpisuje ją Universal listy czy ramy, czyli robi dokładnie przeciwny ruch nie zrobił w swoim przemówieniu prezydent Duda i to paradoksalnie, mimo że przecież prezydent Frank-Walter Steinmeier cały czas mówi z punktu widzenia Niemców w imieniu Niemców jako Niemiec, a mimo to cały czas czuć w tym i uniwersalne wartości uniwersalne poczucie odpowiedzialności coś więcej niż tylko wycinek historii powiedziałbym nawet więcej, bo to jest taki paradoks, który często natykamy się w przypadku różnych problematycznych tematów pamięci zbiorowej czasem właśnie uniwersalne zobowiązanie wymaga od nas przyjęcia naszej narodowej tożsamości razem z pewną winą, którą ona ze sobą niesie i to w Polsce było bardzo pięknie zademonstrowane przez 2 prezydentów przez Aleksandra Kwaśniewskiego, który wygłaszał słynne przemówienie w Jedwabnem, gdzie mówił, że przeprasza w imieniu tych wszystkich, którzy są wstrząśnięci tą zbrodnią w bardzo otwarty sposób ktoś, kto się nie czuje wstrząśnięty nie jestem pewien sposób włączony w te przeprosiny, ale też prezydent Lech Kaczyński, które wspólnie z prezydentem Ukrainy Wiktorem Juszczenką odsłonił pomnik wiosce to Włochom, gdzie oddziały polskiego podziemia generalnie przeprowadził czystkę etniczną w afgańskiej wiosce, więc to jest także jeśli widzimy jeszcze jeśli widzę do tego są zdolni Polacy jestem Polakiem jest wizja, dlaczego są zdolni Niemcy jestem Niemcem jeśli widzę do czego mogą być zdolni Rosjanie jestem Rosjaninem to to wymaga ode mnie właśnie uniwersalność właśnie człowieczeństwo wymaga ode mnie przyjęcia mojej tożsamości narodowej razem z całym ciężarem, jakiej towarzyszy, a tutaj na chwilę zatrzymajmy, bo ja z 1 strony całkowicie zgadzam z tym co pan to właśnie powiedział, ale nie mogą nam ułatwiać jednak prezydent Niemiec przemawia w imieniu Niemców jako narodu Niemców jako społeczeństwo zbiorowości, ale również w imieniu państwa, którego częścią historii jest trzecia rzesza natomiast i mówi o zbrodniach popełnionych przez obywateli trzeciej rzeszy natomiast i przez państwo czy co Paul o polityce trzeciej rzeszy natomiast w przypadku Kwaśniewskiego i w przypadku prezydenta Kaczyńskiego mówimy o sytuacjach, które trudniej wpisać w oficjalną polityka instytucji państwowych tutaj mamy trudno porównywać to jest oczywiście różnica, która jest jest to jak i uprościć, dlaczego jako Polacy Polki mielibyśmy czuć współodpowiedzialność czy może jakiegokolwiek rodzaju wspólnotę z grzechami naszych przodków jeśli niebyły one legitymizowania przez państwo jako taki to jest ważne pytania w tym kontekście dotyka ważnej różnicy, ale oprócz niestety oprócz państwa jest też społeczeństwo obywatelskie, które również ma swą historia swoją pewną ciągłość i w badaniach nad historią i drugiej wojnie światowej historii antysemityzmu historią innych uprzedzeń etnicznych bardzo często widać, że Europie zachodniej w tym w Niemczech często inicjatorem tych działań, bo państwo, które mobilizowało społeczeństwo obywatelskie do, ale przede wszystkim aparaty Państwowej do ludobójcy działań w Europie wschodniej co dotyczy nie tylko Polski, ale też Ukrainy Litwy bardzo często powstawało ludobójca społeczeństwo obywatelskie i my także jesteśmy z tego społeczeństwa nie tylko z nie tylko z państwa z jego instytucjami, ale zaraz po to jest bardzo ostre słowo czy pojęcie ludobójczy społeczeństwo obywatelskie, a nie możemy mówić o, a ludobójczych incydentach ludobójczy kryzysie w społeczeństwie już nazwijmy to jakkolwiek, a nie określać z społeczne jako taką tym słowem nie nie określa całej społeczności mu społeczeństwo obywatelskie to znaczy pełne zinstytucjonalizowane wzory działania współpracy z organizacjami lub bardziej sformalizowane i całą pewnością czymś takim możemy mówić o tym nie relatywizuje żaden sposób niemieckiej winy za drugą wojnę światową, bo większość tych procesów nie miałaby ani pogromy ani zabójcze pogromy w czasie drugiej wojny światowej ani różnego typu masakry czystki etniczne nie miały miejsca, gdyby nie okazja stworzona przez państwo, jakim była trzecia rzesza to jest oczywiście pewne rzeczy trzeba bardzo mocno podkreślić, że też nie nie uciekamy od tego tematu niemieckiej odpowiedzialności za wojnę tak samo jak nie uciekał od niej ani prezydent Steinmeier ani kilku poprzednich prezydentów to jest jeszcze 1 rzecz istotna w tych w tych słowach prezydenta Niemiec mowa o tym, że Polska wyciągnęła dłoń w geście pojednania i Niemcy są za nią głęboko wdzięczna, a teraz prowadzą prowadzi nas to pojednanie do wspólnej zjednoczonej Europy, która Europa wyrasta z ducha oporu przeciwko rasistowskim błędowi totalitaryzmom i tak daje tak dalej to jest przesłanie na dzisiaj prawda do Europy to tylko do Polski nie tylko do Niemiec to jest też pewne wyzwanie, przed którym Europa stoi pewne zadanie przed jakim stoi, bo wiemy, że faktycznie istniejąca Unia Europejska przecież wcale nie zawsze dorasta do tego ideału, który mówił pan prezydent Steinmeier nie zawsze jest tak solidarna tak zjednoczona tak przywiązana do wolności na własną wolność demokracja prawo jak powinna być natomiast to jest bardzo ciekawe, bo oba przemówienia zakończyły się pewnym marzeniem marzenie, którym się zakończył przemówienie prezydenta Steinmeiera to było marzenie o Europie, która stoi na straży tych wszystkich wartości, dzięki którym zachód nie jest tylko wskazaniem geograficznym w Sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi to można było usłyszeć pewien taki też wyrzut czy za zawoalowane zarzut do Stanów zjednoczonych, że trochę ostatnio się wymiguje z tej ważnej relacji natomiast marzenie, którym zakończył prezydent Duda to było marzenie o tym, że my wszyscy teraz pokażemy Putinowi, gdzie jest jego miejsce i oczywiście nie odmawia nie odmawia słuszności tej tezie, bo ja się w pełni zgadzam, że stanowczy na pewno dużo bardziej ten stanowczo nie stoi dziś niż do dzisiaj widzimy zdecydowane konsekwentne działania obronie państw zagrożonych przez rosyjski imperializm jest bardzo ważny natomiast, gdybyśmy dzisiaj powiedzieć, dlaczego właściwie jest ważne, w jakich wartości jest ważne to byśmy wyszli trochę na trochę wyższy poziom niż powiedzmy Polski interes Narodowy oraz nowe moglibyśmy się okazać się okrętami byśmy lepiej może tego nazywać byśmy powinni powiedzieć o tym w jakim świecie chcemy żyć i być może nawet pewna cena hipokryzji tutaj jest dopuszczalna hipokryzja bardzo często jest taką siłą cywilizuje, sądząc oczywiście nie zawsze i nie w nadmiarze, ale bardzo często jest także jednak lepiej jak cenimy pewne wartości choćby werbalnie niż mielibyśmy trochę na wyrost całkowitemu cynizm mówi no dobrze dość szybko komentuje to nieobecność przedstawicieli rosyjskiej federacji nie za nie zaproszono delegacji rosyjskiej słusznie myślę, że jeśli to miał być prztyczek wymierzony wobec Rosji to niesłusznie natomiast jeśli to miało być gest Solidarności wobec Ukrainy Gruzji to słusznie się coś na zasadach odpowiedź no dobrze to nie będziemy tego przedłużać tylko przy skupmy się jednak na nieobecności najważniejszej osoby nieobecności Donalda trampa, której ono jednak nie dało się przykryć żaden sposób dla prawa sprawiedliwości to na pewno był bolesny moment, ale czy powinniśmy bardzo ubolewać nad tym, że prezydent Stanów zjednoczonych, a Ameryka jako sojusznik nas tak potraktował na pewno te obchody pokazały, że naszym prawdziwym sojusznikiem, na które możemy liczyć, który będzie z nami nawet jak będziemy sprawiać trudności nieprzyjemności są Niemcy i to jest bardzo ważny wniosek z tych obchodów jeśli chodzi Bartosz Gliński za co uwagę, że Angela Merkel o ujawnił informację swojej wizycie w Polsce zaraz po tym, gdy odwołał się do nas trafić jego zdaniem to nie jest przy przypadek myślę, że to nie jest przypadek i rzeczywiście Niemcy bardzo dużo inwestują w dobre stosunki z polską natomiast jeśli chodzi o Donalda trampa to jego prezydenturze widać pewne odwrócenie trendu, który trwał kilkadziesiąt lat, bo jednak po drugiej wojnie światowej do końca dwudziestego wieku stany Zjednoczone działo w Europie jako czynnik integracyjny wspierało integrację polityczną wspierał integrację gospodarczą wspierało integrację wojskową George Bush trochę to przełamał dzielące Europę na starą Europę i nową Europę natomiast Donald Tramp już dość otwarcie grana dezintegrację Unii Europejskiej i w tym sensie na pewno warto podtrzymywać dobre stosunki transatlantyckie, ale musimy też pamiętać, że długofalowe podstawy bezpieczeństwa naszego kraju są z naszymi sąsiadami w takim razie na koniec, z czym pan zostanie, bo staram się przez całą audycję jednak jakoś udowodnić, że uroczystości obchody mają znaczenia, ale znają się co no co co z nami pozostanie co co z tych wydarzeń z tych odwiedzin w Polsce z tych przemówień powinno nas zrezygnować przez jakiś czas we mnie zostanie więcej znaków zapytania na temat tego jak ten nowy porządek światowy się poukłada, bo to, że trzeszczy w szwach to było widać już od dawna, a moim zdaniem te obchody jeszcze mocniej to wydobyły pokazały tę niespójność świata Zachodniego też pękanie relacji między sojusznikami, którzy wygrali drugą wojnę światową i też kruchość tych instytucji, które wtedy powstały pytanie, jaki będzie ten nowy świat, który zbudujemy to będzie świat marzeń prezydenta Steinmeiera, które ma być światem jesteśmy wolni, gdzie nie oddajemy się żadnego typu narodowościowym nienawiścią, gdzie solidarnie ze sobą współpracujemy czy będzie to świat zimnych interesów i nagich stosunku sił zastanawia się dr Adam Ostolski socjolog z uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za to spotkanie dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA