REKLAMA

Prezes OIL w Warszawie: Sytuacja w służbie zdrowia jest dramatyczna. Dalej w takim systemie pracować się już nie da

Data emisji:
2019-09-04 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:50 min.
Udostępnij:

"Publiczna ochrona zdrowia w Polsce jest w stanie głębokiego kryzysu" - napisali w liście do Prezydenta, Premiera, Ministra Zdrowia i liderów partii ws. sytuacji finansowej systemu OZ interesariusze ochrony zdrowia Rozwiń »

- Odpowiedzi na nasz list nie ma i obawiam się, że nie będzie. Wszystkie nasze apele do tej pory pozostawały bez odpowiedzi - mówił Łukasz Jankowski, prezes Okręgowej Izby Lekarskiej w Warszawie, Porozumienie Rezydentów OZZL

List: https://www.nil.org.pl/aktualnosci/interesariusze-w-ochronie-zdrowia-wspolnie-zwracaja-sie-do-prezydenta,-premiera,-ministra-zdrowia-i-liderow-partii-ws.-sytuacji-finansowej-systemu-oz Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

EKG ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Łukasz Jankowski prezes Okręgowej Izby lekarskiej w Warszawie członek zarządu porozumienia z rezydentów OZZL dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu będzie pan wybrał każdy grosz myślę, że niestety to już dzieje tak jak piszą sygnatariusze listu 22 sierpnia wszyscy wszystkie osoby pracujące w ochronie zdrowia nie chcą już Rozwiń » i to dokładnie pada w tym liście skierowanym do premiera możemy zagrać każdy grosz na ten cel ludzi, którzy z racji swoich stanowisk są odpowiedzialni za stan polskiej ochrony zdrowia to bardzo mocne słowa, ale wydaje mi się dobrze, że padły, bo to prawda od kilku lat kilkunastu wręcz 3 lata ochrona zdrowia i osoby zainteresowane poprawą ochrony zdrowia tak naprawdę żebrzą o każdy grosz myślę, że te słowa trochę pokazują też nastroje w środowisku, bo ten list, w którym teraz mówimy podpisali przecież wszyscy zarówno lekarze, jakie inne zawody medyczne dyrektorzy szpitali menedżerowi odpowiedział na razie odpowiedzi nie ma i obawiam się, że odpowiedzi nie będzie w liście piszemy, bo to przecież wszyscy interesariusze piszemy również o tym, Okręgowa izba lekarska brał udział w tworzeniu tego listu poprzez poprzez naszych członków piszemy również o tym, że ochrona zdrowia wymaga ratunku tam też padają takie słowa związku na SOR ochrona zdrowia sytuacja ochrony zdrowia w tej chwili naprawdę dramatyczna nie dziwię się, że powoli zaczynają padać w debacie mocne słowa słowa wskazujące na to, że dalej w takim systemie pracować już nie da, jeżeli padają słowa słowa ratunku pada sformułowanie o zebraniu, a jedynie 1 zabrali o tym, że wszystkie nasze apele tak naprawdę pozostawały do tej pory bez odpowiedzi, a i ile właściwie tych pieniędzy jest potrzeba no skoro ktoś pisze państwo piszecie, że nie chce czy te pieniądze prosić to musi wiedzieć, jakie pieniądze chodzi ja wyobrażam sobie także, gdyby dzisiaj żołnierze przyszli do ministra obrony narodowej i powiedzieli jest za mało pieniędzy na obronność nasze granice pozostały tak naprawdę niechronione proszę coś zrób, a minister obrony narodowej najpier w ich wyśmiewała, a ten odpowiedział jest przecież 100 miliardów na obronność czy dajcie spokój to z pewnością zrobiłaby się z tego gigantyczna afera wszyscy zainteresowani bylibyśmy tym, żeby nasze granice były dobrze chroniona przez powiat, że idąc tym tropem poprzez porównanie my lekarze mówimy dziś pieniędzy na ochronę zdrowia jest za mało nie możemy dobrze leczyć pacjentów Ministerstwo Zdrowia odpowiada jest przecież 100 miliardów, czyli wszystko jest w porządku tymczasem na ochronę zdrowia najwięcej w stosunku do PKB już było w 2009 roku mieliśmy 4 , 8 % PKB na zdrowie dziś wg aktualnego PKB mamy 4 , 4 % PKB zatem w stosunku do PKB nakłady na ochronę zdrowia niestety spadają rozumiem kreatywną księgowość chęć odnoszenia się do PKB sprzed 2 lat, żeby trochę poprawić statystyki, ale fakty faktem pieniędzy dramatycznie brakuje średnia unijna mówiliśmy o 68 % PKB teraz słyszymy, że średnia unijna już 72, ale bez zmian PKB niż nakłady, którzy na co właściwie 1 z moich pacjentek zadał mi ostatnio takie pytanie wydziałami na dyżurze przecież ochrona zdrowia to jest worek bez dna ile pieniędzy jeszcze potrzeba wtedy zwróciliśmy się postali popatrzyliśmy obdrapane ściany popatrzyliśmy na karetki którymi pacjenci jeżdżą na leki, których w tej chwili brakuje tylko w aptekach, ale też w szpitalach na to właśnie wszystko brakuje pieniędzy nie mówiąc już źle wynagradzany personelu, który przegrał w nawiasie wyjeżdża albo albo po prostu odchodzi z zawodu myślałem, że powie pan, że brakuje i tego pan zacznie dla wynagrodzenia dla personelu dla lekarzy, bo właściwie jeśli śledzić informacje o tym co dzieje się w służbie zdrowia jeśli śledzić sporo tych informacji to prawie codziennie pojawia się wiadomość o tym, że jakiś oddział jakimś mieście większymi mniejszym musi zostać np. czasowo ograniczyć przyjmowanie pacjentów, bo brakuje obsady lekarskiej pamiętacie państwo sytuację w psychiatrii dziecięcej, kiedy zwalniali się lekarze specjaliści oni mówili wprost, owszem, pieniądze są zgodni niskie, ale to warunki pracy są tym co blokuje ich przed dalszą pracą, bo nie mogą zapewnić bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentom, kiedy rozmawiam z moimi studentami prowadzę zajęcia ze studentami to zwykle połowa grupy deklaruje wyjazd deklaruje go głównie o tym, mówią studenci ze względu na warunki pracy przejdą się korytarzem naszym polskim szpitalu porównają to z korytarzem w szpitalu na Zachodzie z warunkami jakich tam leżą i leczą się pacjenci wybór dla lekarzy za mało w Polsce zdecydowanie za mało jest bowiem myślę, że nie szukałbym winnych w tej chwili ta może pomóc, kto może pomóc może pomóc Ministerstwo Zdrowia może pomóc rząd mogą pomóc wszyscy włodarze systemu poprzez system zachęt poprzez dostosowanie lekarze sami lekarze myślę, że w tej chwili dwoją się i Troją, żeby ten niewydolny system utrzymać na swoich barkach tutaj nie przerzucać odpowiedzialności na lekarzy zresztą piszemy o tym w tym liście, bo nie przerzucać odpowiedzialności lekarzy to sprawa włodarzy systemu mówimy o tym, wprost mam nadzieję, że włodarze systemu słyszą to co do nich mówi była tutaj kilka dni temu gościem w magazynie EKG pani Dorota Gałczyńska Zych dyrektorka Bielańskiego szpitala i o brakach kadrowych rozmawialiśmy także w tej rozmowie posłuchajmy fragmentu w tamtego wywiadu w 28 lekarza na 1000 pacjentów to jest najniższy wynik w Europie mamy za mało lekarzy to to jest jak w 224 to co trzeba zrobić, a wyrażona w Mielcu kampania politycy nam różne rzeczy prezydent wraz z tak mają myślę, że tutaj swoją rolę odgrywają Izby lekarskie tak czy nasze korporacje lekarskie, które są bardzo to bardzo betonowa jeśli chodzi o przyjmowanie niestety lekarze z innych obszarów Europejskiej czy poza Europejski do pracy to znaczy, że nie chcą przyjmować utrudniają nie możemy na złość komuś sobie krzywdę robić, tak więc nie mamy tych lekarzy, a nie mamy i statystyki są miażdżące dla polskiej to coś musimy zrobić ma rację pani dyrektor jako prezes samorządu lekarskiego mazowieckiego deklaruje, że nikomu utrudniać nie będziemy natomiast po pierwsze, działamy w granicach obowiązującego prawa jako Izby lekarskie, a po drugie na pewno będziemy dbać o to, żeby tacy lekarze z zagranicy, którzy przyjeżdżają do nas przyjeżdżają byli równie dobrze wykształceni jak polscy lekarze, bo my stawiamy na jakości w związku z tym to zbrodnia miała pani dyrektor Goszczyńska Zych rozumiem, że to jest pewne nieporozumienie utrudnianie mówi rozumiem to jako utrudnienie poprzez proces legislacyjny i utrudnianie poprzez narzucanie jakiś obwarowań prawnych natomiast nikt tutaj czynnika ludzkiego izb lekarskich w tym nie ma, a z pewnością będziemy zatem, żeby utrudniać w tym sensie, żebyśmy mieli pewność, że takie lekarz starannie wykształcony i po prostu dla bezpieczeństwa pacjenta, ale rozumiem, że też trwa jakiś proces legislacyjny ma w tej sprawie dzisiaj przeczytałem w Dzienniku Gazecie prawnej, że to szkolenie podyplomowe i warunków pracy lekarzy spoza Polski jest jakimś przedmiotem dyskusji między ministerstwem, a środowiskiem nowe przepisy miałyby umożliwić szpitalom zatrudnienie cudzoziemców spoza Unii posiadających tytuł specjalisty uzyskane za granicą znających Polski język jeśli taka osoba otrzyma polskie placówki zaświadczenie, że ta zamierzają zatrudnić będzie mogła wystąpić do właściwej Okręgowej rady lekarskiej o przyznanie prawa wykonywania zawodu będzie ono obowiązywało na czas określony tylko w placówce, która wystawia zaświadczenia są dobre pomysły dziś nie jest tajemnicą, że szpitale ratują się jak mogą wobec braku kadry w związku z tym, korzystając z furtki legislacyjnej przez zapraszają lekarzy z zagranicy na konsylium lekarskie czy też na odbywanie konkretnych zabiegów ten pomysł, którym pan redaktor mówi cytowany dziennik gazetę prawną on byłby dobry, gdybyśmy mieli pewność, że ci lekarze naprawdę są dobrze przygotowani do wykonywania zawodu tymczasem tutaj mamy do czynienia z czymś na na kształt stażu podyplomowego dla lekarza jest placówka, którego przyjmuje czy bierze za niego pełną odpowiedzialność, jeżeli tak to, jeżeli coś stanie czy my jako korporacja lekarza ważną rolę kończy studia też uczy się zawodu bierze odpowiedzialność wieża oczywiście to być może tu będzie tak samo może tak być natomiast lekarz, który kończy studia na naszej polskiej uczelni my prawdopodobieństwo tego, że jest dobrze wykształcony i będzie wykonywał zawód zgodnie ze sztuką jest bardzo wysokie jest wg po prostu naszych kryteriów lekarz z zagranicy lepiej byłoby, gdyby przeszedł proces nostryfikacji dyplomu takie, kto siedział zdaje sobie sprawę, że proces wykształcenia lekarz czy pan wie pewnie o wiele lepiej ode mnie trwa tak długo, że my musimy trochę otworzyć ten nasz rynek, bo nie wyprodukujemy proszę wybaczyć za tego typu sformułowanie lekarze z dnia na dzień, choć byśmy przyjęli najlepsze modele szkoleniowych oczywiście, że tak natomiast ostatnio media, że lekarze brakuje ostatnio obiegły media wywiad z lekarzem z Ukrainy, który mówił wprost, że po specjalizacji chorób wewnętrznych, żeby tam zostać kardiologiem potrzebnej 3 miesiące u nas to są 3 lata w związku z tym sami państwo widzicie, jaka jest różnica w wykształceniu takiego lekami lekarze wciąż będzie na brak w mojej ocenie przez 3 miesiące nie da się zostać kardiologiem mam nadzieję, że ministerstwo wypracuje system zachęt dla lekarzy, który pozwoli przyciągać rzeczywiście lekarzy, ale ze świadomością, że lekarze na pewno gwarantują wysoką jakość świadczeń rezydenci będą protestować dalej trwa akcja zdrowa praca, czyli akcja zachęcająca do tego, żeby nie pracować ponad ponad normę ja myślę, że to nawet nie jest protest to jest po prostu zachęca do tego, żeby pracować zdrowa norma, czyli 48 godzin tygodniowo, czyli 6 godzin w tygodniu to już zwracam uwagę nie jest norma pozostała działalność leczniczą powinniśmy wracać 37 godzin 55 minut stosowną reakcją tych klauzula opt-out wypowiadają rezydenci w tej chwili mamy należy że, owszem, wypowiadają znane są dane np. 1 ze szpitali w Lublinie, gdzie ponad 90 % osób pracujących na opt-out wypowiedziało klauzulę myślę, że to jest Niezgoda środowiska na to co się dzieje myślę podpisywali porozumienie i mówiono nam wyraźnie podpisujemy kompromis, dlatego że pieniędzy na ochronę zdrowia więcej po prostu nie ma nie mamy, skąd wziąć tymczasem od lutego 2018 zobaczyliśmy, że te pieniądze były tylko przeznacza się zgoła na inne cele ani znaczone zdrowia nam ogromne pakiety socjalne wiecie państwo o tym na kolejne obietnice w tym obietnice wyborcze czujemy się rozegranie pan chciał, żeby komuś zabrać roczna ochrona zdrowia nie chciałbym, żeby zabrać ale, żeby nie dawać dodatkowo tylko, jeżeli są dodatkowe środki to dać się na ochronę zdrowia rosną Polacy mówią wprost, że to jest najważniejszy najważniejszy temat, który powinien pojawić się kampania na pewno nie zgadzam się, by odbierać jakieś pakiety socjalne jest klucz w tej historii wie, że nasz świadomy pacjent i świadomy obywatel wie, że ochrona zdrowia jest inwestycją i że nie widać krótko falowe tak jak dodatkowego pakietu socjalnego w portfelu, ale długofalowo to się na pewno opłaci, ale ilu rezydentów wypowiada klauzulę właściwie po policję to znaczy każdy musi każdego dnia śledzić informacje, które dotyczą ochrony zdrowia to są te klauzule i teraz rezydenci wypowiadają ilu wypowiedziało, jakie ma konsekwencje porozumienia rezydentów podała ostatnio dane, że w ciągu ostatniego tygodnia liczba klauzul wypowiedzianych znacząco wzrosła w tej chwili deklarowane przez prezydentów i przez lekarzy, bo przecież ta akcja całego środowiska lekarskiego wypowiedziane klauzulę to było około 10001100, ale są najnowsze dane to są najnowsze dane to są deklaracje lekarzy, które oni składają na naszej stronie na stronie porozumienia rezydentów nie są dane zebrano dyrektorów szpitali klauzula opt-out powinna zniknąć co to jest jest to dobrowolna zgoda lekarza do pracy ponad obowiązujący limit dobrowolna, choć otrzymujemy już jako samorząd zawodowy sygnały nacisku dyrektorów na lekarzy na to, żeby pracowali po prostu, więc jeśli ona wypowiedziana przez lekarza to jaka jest to co się dzieje pod tym to zależy zależy od stanu kadrowego oddziału, jeżeli taki lekarz był zmuszany do pracy ponad siły i do dyżurowania dużo ponad obowiązującą normą nie ma kto zastąpić w grafiku wtedy grafik jest pusty i zaczynają się problemy na początku rozmowy próba znalezienia rozwiązania potem organ założycielski szpitala staje przed problemem co zrobić, kiedy nie ma obsady za kolegę wczoraj zaprosiłem do Okręgowej Izby lekarskiej w Warszawie 22 dyrektorów szpitali jestem bardzo zadowolony z tego spotkania dyrektorzy w zasadzie chórem powiedzieli mnie jesteśmy waszymi przeciwnikami naszym wspólnym partnerem do rozmów jest tutaj Ministerstwo Zdrowia rozmawiajmy wszyscy mamy problem w lekarzy, bo pracuje ponad siły dyrektorzy, bo nie mamy gdzie 5 grafików mamy ogromne braki kadrowe rozmawiać z ministerstwa zaczynamy realizować nasze pływanie oraz ministerstwu ten problem, o którym mówimy cały czas zaczynamy w sensie my razem z dyrektorami szpitali, bo wcześniej takiego takiego frontu nie było natomiast tak jak pan redaktor wspomniał odezwy na list wszystkich interesariuszy ochrony zdrowia do tej pory nie ma i mam niestety przekonanie, że może tej odezwy nie być, dlatego że jesteśmy w tej chwili w okresie kampanii wyborczej ochrona zdrowia dla i dla rządzących, ale w ogóle dla polityków jest tematem bardzo niewygodne, że pomysł jest mam wrażenie smutnym wnioskiem o naszej rozmowy właściwie to przypomnieliśmy naszym słuchaczom, jakie są problemy być może pokazaliśmy jeszcze kolejne, którą dawno nie słyszeli, ale nic na przyszłość piłeczka po stronie polityków mam nadzieję, że jeżeli coś obiecają to tego dotrzymają, bo póki co w kampanii wyborczej słyszymy jedynie zbiór pobożnych życzeń o tym, że na staże będziemy czekać ponad pół godziny albo nie będzie marnie obawiam się przy obecnym stanie kadr i organizacji systemu to jest po prostu niemożliwe, choć oczywiście kwestie semantyczne co znaczy oczekiwać masa rzeczy na to, że podejdzie do nas lekarz po raz pierwszy, że przejdą badania, żeby dostaniemy wypis z tego SOR-u czy będzie decyzja o przyjęciu na oddział, ale się w pół godziny tego zrobić nie da wszystko później będzie sprowadzało się do tego drobnego druku ustawy, o co chodziło z tymi 3 z nami nutami n p . pan Łukasz Jankowski prezes Okręgowej Izby lekarskiej w Warszawie członek zarządu porozumienia rezydentów OZZL bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję informacje w radiu TOK FM po informacjach druga część magazynu EKG Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA