REKLAMA

Włochy po politycznych zawirowaniach. Powstaje nowy rząd

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-09-04 15:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
14:14 min.
Udostępnij:

Premier Włoch Giuseppe Conte przedstawił skład swego nowego rządu, który utworzą Ruch Pięciu Gwiazd i centrolewicowa Partia Demokratyczna. Czego można się po nim spodziewać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
17 zostało do godziny szesnastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dziś w środę 4 września czas niedobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu zapowiadanych gości Mateusz akcyjnej socjolog Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry państwu no, więc 79 % członków włoskiego ruchu 5 gwiazd o opowiedziało się wczoraj w internetowym głosowaniu za utworzeniem rządu centrolewicową partią demokratyczną, zanim zapytam pana o polityczne Rozwiń » konsekwencje tego, że w końcu będzie rząd w miarę chyba jest stabilna co też zapytam co muszę zapytać jak to jest, że w internetowym głosowaniu członkowie ruchu 5 gwiazd, wybierając meble do siebie wysyłają w tym ruchu 5 gwiazd wiele jest rozwiązań takich powiedzmy instytucjonalnych technologicznych też czy politycznych, które nie mają nic wspólnego z tym funkcjonują tradycyjne partie, bo też ruch 5 gwiazd powstawał właśnie jako taki wehikuł głosu obywatelskiego, a niekoniecznie, ale tradycyjna taka skostniała formacja polityczna natomiast tam rzeczywiście jest taka wewnętrzna na takim wewnętrznym internecie nie być partyjnym tylko tym duchowym wewnętrznymi tego, że taka Platforma do głosowania w niekoniecznie w kwestiach takich najbardziej fundamentalnych jeśli chodzi o np. o głosowaniu rządowe w kwestiach tego jak partia ma konkretnych konkretnych kwestiach zachować w parlamencie do tego, że w ruch 5 gwiazd podobnie jak wielu innych formacji populistycznych w Europie nie ma dyscypliny partyjnej co zresztą mówiono czy czy też wymieniano jako jedno z potencjalnych ryzyk dla dla rządu koalicji z partią demokratyczną, bo nie było wiadomo czy czy rzeczywiście wszystkich deputowanych w 5 gwiazd z da przekonać do tego, żeby oni zagłosowali jednak zawodu mnie zaufania dla nowego rządu ani wszyscy nie wszyscy deklarowali takie poparcie 79 % tak jest dużo więcej niż się jeszcze w ubiegłym tygodniu spodziewano, bo niż miało mówiono tam 60 % poparcia od dużo głosów separatystycznych wobec wobec decyzji czy głosów krytycznych natomiast faktem po prostu przez internet na nasze wewnętrzne Platformy wypełnia się krótki formularz i każdy z członków partii, zwłaszcza deputowanych w stanie wypowiedzieć na temat takie związane z tym jak partia ma trzecie jak ma iść dalej, w którym kierunku co się nazywa demokracja także w Polsce pośrednia dobrze, że wybory polskie partie powinny podsłuchiwać dokładnie oglądać wygląda tego typu rozwiązanie, ale wróćmy do tego co co otrzymaliśmy na to jak rozumiem ten rząd tak intuicyjnie powiedziała proszę powiedzieć czy tak będzie będzie mniej antyimigrancki myślę, że na pewno będzie mniej anty unijny i na pewno będzie bardziej pro brukselskiej myślę, że to są te 2 określenia które, które możemy tutaj z dużą dozę bezpieczeństwa przedstawić człon będzie mniej antyimigrancki komisja, że w dużej mierze za będzie zależeć od tego jak się będzie ten rząd rzeczywiście zachowywał przy kolejnych kryzysach związanych z lądowaniem np. tych statków ratowniczych na Lampedusie, bo pamiętamy, kiedy kilka już prawie kilkanaście tygodni temu Karol rakiety swą sforsował blokadę marynarki wojennej w porcie na Lampedusie działa na pokładzie są statku siłą 3 to wtedy Matteo Salvini, który już teraz jest byłym wicepremierem de facto groził aresztem deportacją odgrażał się media społecznościowe taki typowy dla siebie sposób, że on nigdy nie pozwoli na to, żeby ktoś ingerował w sprawy wewnętrzne czy naruszał są suwerenność włoskich wód terytorialnych raczy się nie należy spodziewać, żeby obecny nowo powstający rząd pokusił się taką retorykę, aczkolwiek czy 3 na forum europejskim n p . nie będą stosować podobnych argumentów to tutaj myślę, że jesteśmy w stanie sobie łatwo w obawie, że rzeczywiście będą jeździć do Brukseli nowi ministrowie włoscy i prosić o wiele większą Solidarność, bo to już zostało powiedziane, że Unia musi być bardziej solidarna w kwestii tego co się dzieje na południu Włoch czy będziemy słyszeć w Polsce od Włochów jako części także powinniśmy też jakoś pomóc myślę, że będziemy słyszeć częściej będziemy słyszeć w sposób trochę bardziej taki dosadny i ziemi i odnosząc się do konkretnych sytuacji, bo wcześniej to co robił Salvini, kiedy nawet apelował do Brukseli o pomoc w sprawie imigrantów to było w dużej mierze takie wołanie zaprojektowane na efekt polityczny, bo on krzyczał niech Norwegowie wpuszczą, dlaczego nowy, którzy nie mają wspólnego z tym unijnym mechanizmu lokacyjnym, dlaczego Norwegowie, bo albo np. Islandczycy nie chcą zabrać gigantów z pokładu statków na morzu Śródziemnym i to było widać, że on tak naprawdę nie oczekuję, żeby był sam warunkowych pomogła natomiast rząd Konty bis, bo tak go nazywają włoskie media prawdopodobnie będzie oczekiwał takiej realnej pomocy od podsta w krajów członkowskich, a to będzie rząd wg pana, który będzie bardziej ruchem 5 gwiazd czy raczej to będzie 1 partia demokratyczna między tymi pracami strażnice partiami też powinien pracami nad formacjami rezerwacjami właśnie ten ruch 5 gwiazdek to jednak jest coś co celnie nie nie da się określić, jaką jako partia czy ten rząd będzie, w którą stronę niż my bardziej tak tak określenie stabilność słowo stabilność ono jak również włoskiej opinii publicznej było potrzebne na tym etapie tak, żeby było potrzebne, ale też nie do końca zostało osiągnięte, bo przypominamy, że w ubiegły weekend, kiedy włoski Ipsos pokazał pierwsze badania opinii publicznej wtedy nie było wiadomo do końca czy okolicy powstanie, chociaż już coraz większe szanse na to komentatorzy politycy dawali ni w ubiegłą niedzielę bodajże jeśli dobrze pamiętam to Ipsos pokazał sondaż w wyniku jednoczesnego wynikało, że ewentualny rząd koalicji ruchu 5 gwiazd z partią demokratyczną popiera tylko 21 % głosujących Włoch, czyli to jest nieco ponad 15 elektoratu wyrażała się pochlebnie na temat takiej idei w związku z tym czy to spełnia takie zapotrzebowanie na nas na ogólno narodową stabilność komisja pokażą dopiero najbliższe tygodnie to zależy zazwyczaj pamiętamy, jaki sąd, gdzie ruchów pytano co na to czy są przez z przyspieszonymi wyborami czy czytaj w aferze też była mowa o tym, były takie sondaże i one się dość mocno różniły, dlatego że ta sytuacja była bardzo dynamiczne ono z dnia na dzień się zmieniała, ale były też takie momenty, w których 4045 % chwali się wypowiadał na temat tego, że w październiku ma być popisy nowe wybory, bo ten rząd jaki by nie powstał z bieżącego parlamentu nie mają pomysłu popularny legitymacji tak boi się, że ma stabilności i generalnie im trochę jak przed nie mam takiej jasności w głowie czy to jest także opinia publiczna już zmęczona czy 3 na razie będzie teraz taki moment, że oto mamy nowy rząd będzie to będzie taki kredyt zaufania, szczególnie że pan, że to jest rząd bis trochę tak to jest w dużej mierze rząd bis, bo akurat jeśli chodzi o te cały czas jeszcze gotowane w mediach nazwiska potencjalnych kandydatów na na poszczególne ministerstwa to widzimy, że są w przypadku, zwłaszcza normy oczywiście mojego 5 gwiazd są pojedyncze nazwiska, które mogą zostać na tych samych stanowiskach, które pełniły w pierwszym rządzie jeszcze koalicyjnym z ligą Matteo Salvini, ale też jest taki taka typowa karuzela stanowisk jak np. sam, gdy mają, który jest poprzednim rządzie był wicepremierem ministrem pracy w nowym rządzie ma zostać minister obrony narodowej tak co są 2 to są 2 potwory, które radykalnie różnią zasoby kompetencyjnym, ale to już myślę, że włoska scena polityczna będzie musiał sobie z tym poradzić natomiast czy Włosi dadzą temu rządowi kredyt zaufania myślę, że Włosi już trochę nie chcą dawać kredytu zaufania kolejnemu rządowi, bo to jest trochę taki rząd gatunkowy tak to jest taki rząd, który został powołany po to, żeby szaleńca owi w postaci Matteo Salviniego nie dać szansę na stworzenie większościowego rządu bez koalicjanta, bo takim com PL, kto nowym koalicjantem, jakim byliby np. praca włosy zyskanie prawicy i Włosi dostawali takie rządy gatunkowe takim rządem był chociażby rząd Mario Montiego kilka lat temu, który miał wstrzymać styki nieuchronny wtedy wydawałoby się upadek gospodarki osiągnięcia specjalną popularnością, bo to był taki rząd chłodny rząd, który nie został wybrany w popularnej w za pomocą podwójnego głosowania i myślę, że podobnie będzie z tym rządem w bieżącym teraz formujących się, że nie będzie specjalnie popularny wśród elektoratu na pewno nie będzie popularny wśród elektoratu ruchu 5 gwiazd, bo są sformowanie koalicji z lewicą jest zaprzeczeniem tego tych haseł pod którymi 2 się do wyborów jeszcze rok temu, że taka w Polskim prawie lepsze określenie czy też prawicowa lewicowa grupa 5 gwiazd, bo zmieni stosowny zarzut to jest twór pomimo tego, że istnieje jakiś czas jednak trudny do czytania książek ba on nie chce być odczytany i myślę, że tu jak byśmy nie próbowali ich przypiąć do tablicy pod hasłem lewica, bo Debussy pod hasłem prawica to i tak się pomylimy, bo oni w wielu przypadkach stosują takie chwyty ideologiczną drogę nie mają tożsamości logiczny, jaki sztywnej tak jak my przyzwyczailiśmy się do mówienia dużych tradycyjnych partiach no to ruch 5 gwiazd w niektórych aspektach jest lewicowy niektóre z prawicowych w niektórych, jakie już wspominaliśmy wcześniej nie ma dyscypliny partyjnej każdy głosuje tak jak chce i rzeczywiście różne różne potem takie konglomeraty ideologiczne z tego wychodzą rzeczywiście natomiast jedyne co by się mogło wydawać było takim naczelnym hasłem czy nad naczelny może taką taką etykietką ruchu 5 gwiazd była taka szeroko pojmowana anty systemowo, że wszystko co było związane z poprzednim takim Starym sztywnym systemem politycznym musi zostać odrzucone stąd np. wyników głosowania przez internet takie prawa prawdziwej demokracji no tak bezpośrednio posiada się komputerem określały zdanie tak, ale to zaskakujące to co pan mówi odbija się w tych zapowiedziach albo nawet szkic zapowiedzi programowych, kiedy z 1 strony czytam ekspansywnej polityce gospodarczej i obniżeniu podatków z drugiej np. tak wzrost nakładów na oświatę wzrost nakładów na szkolnictwo wyższe więcej pieniędzy na badania naukowe więcej na opiekę społeczną no właśnie to jest test ten taki galimatias ideologiczną społeczny polityczny, który produkuje w tej chwili ruch 5 gwiazd Benek pamiętajmy, że ruch 5 gwiazd jest cały czas większość już zdążyła go o tym, zapomnieć to jest ta dominująca formacja włoskim parlamencie tak my przez całe to zamieszanie sierpniowe wokół włoskiego rządu zresztą też przestępnym poprzedzające kilka miesięcy mniej więcej od czasu wyborów do parlamentu Europejskiego cały czas mówimy Salvini także poseł wini jako lider formacji, która może przejąć władzę indywidualnie, że są winni jako wielkie zagrożenie dla wewnętrznej stabilności Unii Europejskiej w słusznie zresztą, bo on tam dochodził do 3538 % poparcia w sondażach miejscami w okolicach czerwca lipca, więc wszyscy koncentrowaliśmy się naszej minima zapomnieliśmy, że to mają więcej szabel tak, wożąc takim sformułowaniem znany z polskiej polityki traciłyby wyborcy, którzy byli zasłuchani to co mówi Matteo Salvini o migrantach, któremu się podobało, że chodził po plażach rozmawiał z ludźmi to nie zniknęli z dnia na dzień przecież nie zniknęli i w sumie warto teraz troszeczkę wycofać się myślę w tych ocenach na temat włoskiej polityki włoskiej sceny politycznej tego czy one stabilna na jakiś czas i Polsce zobaczyć co się stanie we wrześniu październiku, dlatego że sam Matteo Salvini, który jest z Unii, a teraz nie możemy być wielkim przegranym tego kryzysu, bo tutaj groził zapowiadał rozwiązał koalicję już przed takim wielkim bannerem p t. wybory sam się kandydował na premiera w pewnym momencie oferował swoją osobę jako poświęcenie dla narodów takim bardzo patriotycznym tonie wyszło na to że, że został wychowany popisy przez swego dawnego koalicjanta na razie przynajmniej idzie do opozycji natomiast on już zdążył powiedzieć, że plan na bis 2000 taki, że zrobimy na chwilę opozycję totalną, a potem liga wróci do wygrywania tak po 1 ze swoich nagrań wideo na Facebooku i już zapowiedział, że w połowie października zrobi ogromną manifestację ligi i i elektoratu marzenie marynarzem, ale nie należy akurat z tego żartować, bo chce zrobić dokładnie 19 października 19 października przypada początek na 9 października jest początek tych uroczystości rocznicowych, które są związane właśnie rocznica marszu nożem z lat dwudziestych Benito Mussoliniego nie wie, że na kraj jest to jak najbardziej zamierzonego, dlatego że Matteo Salvini polega to włoskiego faszyzmu tak, ale on kilkakrotnie o tym, mówił to w tym ideom emocje były przywoływane, ale czy tak wyraźnie też niesamowite co każe niektórym Włochom myślę tak to jest ten człowiek, który w tych trudnych czasach gospodarczą przez przychodzi nam godność to jest przyzwoitość godność tak, dlatego że cała cała cały renesans włoskiego faszyzmu opiera się na tę imprezę w założeniu, że mówimy teraz o faszyzmie faszyzm wolno mówić, dlatego że wtedy, kiedy istniał faszyzm Włochy były na najwyższym poziomie rozwoju cywilizacyjnego i do tego trzeba wrócić myślę, że do usłyszenia i to niedługo może powiedzieć naszemu gościowi Mateusz Macy socjolog Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo za 3 minuty godzina szesnasta patrzymy na tę informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!