REKLAMA

Małgorzata Kidawa-Błońska kandydatką Koalicji Obywatelskiej na premiera – dobry ruch opozycji?

Poranek - Karolina Lewicka
Data emisji:
2019-09-05 08:00
Audycja:
Poranek - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
37:59 min.
Udostępnij:

Goście Poranka TOK FM: dr Anna Materska-Sosnowska, dr Piotr Podemski i Marcin Meller – rozmawiali między innymi o tym czy wystawienie Małgorzaty Kidawy-Błońskiej jako opozycyjnej kandydatki na premiera było dobrym ruchem Grzegorza Schetyny.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM, gdzie dobry państwu ósma 8 na zegarach czwartek wrzesień i z nami komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska politolożka Uniwersytet warszawski dzień dobry dr Piotr Podemski amerykanista Italiani także uwodzi dobre redaktor Marcin Meller TVN i Newsweek czy inne państwa kapitulacji w chórze stworzą biała flaga strach w oczach tak prawo sprawiedliwość komentuje decyzję Platformy Obywatelskiej, a właściwie szerzej koalicji Obywatelskiej o wycofaniu Grzegorza Rozwiń » Schetyny nie tylko do Wrocławia, a także na góry upatrzone pozycje i wysunięcie na przodek Małgorzaty Kidawy Błońskiej, o czym świadczy takie komentarze o tym, że zabolało ciepło miło pozytywnie zabolało raz w ogóle bardzo lubię jak prawo sprawiedliwość używa argumentów w kontrze do swoich przeciwników politycznych, które argumentów, które zawsze można wykorzystać przeciwko nim np. ostatnio minister Ziobro mówi Piebiak jest z Platformy Obywatelskiej no to premier Morawiecki również z Platformy Morawiecki wysunięcie Kidawy-Błońskiej to tchórzostwo no to Szydło była również tchórzostwem czy modelowanie i strona Jarosława Kaczyńskiego za pracę kobiet, więc w ogóle taki argument ich jeszcze jedno proszę zwrócić uwagę pani poprzedni rozmówca i PiS również to robi oni absolutnie nie atakują Kidawy Błońskiej, bo kobiety się nie atakuję, ale o Schetynie można powiedzieć wszystko co najgorsze jak się fachowo i lewo i cała taka historia, jeżeli mam prawo głosu to powiem to teraz przepraszam pana panów uważam to za bardzo dobry ruch nie tylko ze względów wizerunkowych, ale to świadczy również o takiej naprawdę dojrzałość lidera który, wystawiając się w Warszawie i walcząc potrafi zrobić krok wstecz zmienić decyzji wycofać się ze złej wcześniejszej decyzji i pokazać tak naprawdę to nie chodzi o to czy będę pierwsze czy ktoś inny będzie pierwsze to nie chodzi o stołek dla mnie, a przypomnimy sobie, że była też on rozmawialiśmy o tym, że Schetyna tak układa listy, żeby mieć zwycięstwo po wyborach znaczy mieć zapewnione stanowisko po wyborach tylko chodzi o to, żebyśmy mieli jak najlepsze wynik wyborczy nie zgadzam się, że jest to za późno uważam, że to jest naprawdę optymalny czas, dlaczego widzieliście państwo chcieli te cysterny to, bo na cysternach ze statystyk za remont ma blisko siniak Kamysz tak ani Schetyna nie był premierem ani nie był w koalicji premierem czy podejmującym takie decyzje z Kosiniakiem-Kamyszem no i trochę ta zepsuła się tam narracja mało tego kandydatura Małgorzaty Kidawy-Błońskiej też jest bardzo trudna do atakowania przez potencjalnych koalicjantów bo gdyby tym kandydatem był lider partii nawet zwycięskie koalicji Obywatelskiej, ale 1 z podmiotów to zaczynamy poważne negocjacje prawda pamiętamy chociażby rządu 9397, kiedy to mniejszy koalicjant wystawy najpierw swego kandydata na premiera tak co powiedzą panowie zostają sami panowie na scenie, która wraz z Marcinem zgaga zgadzają się stosowanie będzie przed chwilą, że każdy argument atak prawa sprawiedliwości można odwrócić, ale można też jeszcze bardziej zwrócić to zaś przypomnieć, że kiedy Jarosław Kaczyński zaproponował Beaty Szydło to platform mer wsi i polityce jest przyjęty publicyści atakowali zachowa się za kobietą, że Tchórz i tak daje wszystkim się cały okres rządów prawa sprawiedliwości powtarzamy jak mantrę, że Jarosław Kaczyński podejmuje decyzje polityczne nie ponosi ku politycznej prawa własności przy czym dodajmy, że jak Kaczyński podjął decyzję wtedy nie wcześniej o wystawieniu Beaty Szydło nie Grzegorz Schetyna zrobił raptem kilkanaście godzin przed zamknięciem jest, więc sprawiać wrażenia ataku paniki co taki ostry pani kolejna rzecz uważam, że to jest na to widocznie tak jest taki los tej ziemi przeklętej, że jest to kolejny raz tak Wałęsa wystawia mazowieckiego, które nie jest przywódcą obozu Krzaklewski wystawia Buzka, ale Mazowiecki się Wałęsie urwał no ze sznurka bardzo się skończyły się skończyło no i teraz chodzi o to, że ma być minister Macierewicz wystawiają Gowina ma być premierem Kaczyński wystawiają Szydło przywódca Schetyna, wystawiając Kidawa Błońska może jest to nie do końca poważne traktowanie bardzo się przyzwyczają tak po prostu w Polsce jest, więc nasze jest dzisiaj ktoś oczekuje, że Małgorzata KidawaBłońska będzie autonomicznym podmiotem inaczej nie nasze co się stanie przykład mazowieckiego pokazuje, że wszystko stać się może z tym, że czas tej decyzji świadczy dla mnie jednak atak paniki to znaczy, że rzecz, że tam na szczytach Platformy kompletnie wzięli co zrobi przerażeni klęską i teraz porządku na koniec co nie zmienia faktu, że może to być przynajmniej, choć wynik wyborczy ruch dobry, dlatego że każdy, kto na mnie śledzi politykę czy np. poznał Małgorzatę Kidawę-Błońską takie są bardzo spokojnym nietypowym jak na Polskę politykę politykiem nie wiem czy najlepsi narciarze PiS -u znajdą jakiekolwiek zdanie zna również mogły zostać okazji już nie ma możliwości i pod tym względem tak to może być i to może być dobry test ich rywale z historycznymi dyrektorzy to jeszcze przewagę starszą Logi to znaczy Piłsudski zdaje Mościckiego kiedyś tak dalej tak dalece taka tradycja w Polsce tego, że lider obozu niekoniecznie ma Cholewiński potem umarł prawda nadal tuż po raz tak to jednak dały dobrze powiedział, że komunizm byli uczciwi tak dlatego powiedziałem zresztą niemal dużo myślałem, że tak no ja z pewnym zdziwieniem nawet za trwałe własną reakcję po organizmie to znaczy taki uśmiech zadowolenie z tego co się stało właśnie w związku z panią Kidawą-Błońską już nieważne czy mają własne sympatie polityczne w tym kierunku się blokują czy nie, ale po prostu jest pewna zmiana gry pewien nowy ciekawy rozdział może tu otwiera zobaczymy jeszcze dalej pójdzie, ale na pewno jest także opozycja szukała musiała szukać tego gen cięć raczej czegoś co może odwrócić falę, która płynęła jak się wydawało co nieuchronnie staną strona jedno wiele osób przyznawało, że strony troszkę karty już na wybory prezydenta tak i czegoś trzeba rzeczywiście szuka także jest atak paniki jest jednak na próba pewnego innego zagrań można było oczywiście grać wg starej taktyki nawet te kilka to by niczego innego nie przyniosły tak nie warto zmienić mamy, więc teraz niewątpliwą damy polskiej polityki osoby, która dała się poznać tutaj przez stronę i kolegom z partii i ludziom nawet z przeciwnej strony politycznej, a także w jakim zakresie jest pytanie może sobie rozpoznawalność tak szerokich pasach elektoratu, ale mamy to uśmiechnięta ciepła nowe oblicze Platformy i być może będzie od początku tego procesu czy Grzegorz Schetyna musi zacząć rozumieć, że nie jest tak też absolutnym największym atutem tej Platformy, że jesteśmy sprawnym graczem kuluarowych, że potrafi świetnie składać takie wewnątrzpartyjne na pewne rozdania jest doskonała wiadomość mówiąc już wtedy, kiedy tworzą tandem Donalda Tuska tak naprawdę jest twarzą Schetyna nazwaliśmy wrócę do mojej ulubionej pani Staniszkis, która już powtarzał jak mantrę, że Tusk jest słaby Schetyna byłby lepszy to mamy od kilku lat i widzimy, że chyba jednak w tym zakresie także to do końca nie zagrał pytanie czy to pójdzie dalej to znaczy czy to będzie wstęp tylko, dlatego że Schetyna zaczął rozumieć pewne swej pokorze osobistej to, że dla partii dla obozu nie jest najlepszym liderem warto ten ster oddać cześć ręce ewentualne lepszy wynik wyborczy wyraźnie lepszy teraz dzięki pani Ewy Błońskiej może być wstępem czy też doktorów taktyczny obliczony właśnie na to, że jak się przegra to przegra nie sam Schetyna tylko przed laty najpier w Płońska, a ja się wygra też rozłożyć NATO jest to, że władze się nie oddaje jak można tak właśnie rzeczy się nie zdarzają się bardzo chcę wierzyć męża stanu na śmierć oraz jesienią oddaje władzę się zdobywa ktoś, kto dostaje władzę nie umie z niej skorzystać nie umie wykorzystać patrz Szydło paczką patrzy takie są przykłady władza jest im odbiera oczywiście, że tak władza musi zdobyć tam albo albo zrobić masaż dłoni miała zaraz witano z takim oddaniem władzy przy mielibyśmy w systemie parlamentarne gabinetowe, żeby lider partii zwycięskiej był premierem to jest najlepsze najczęstsze uważa się na wezwania używa się to zdarza natomiast nie nie często natomiast tak samo jak bardzo dobrym posunięciem było w wypadku Kaczyńskiego wysunięcie Szydło Morawieckiego wydawało mi się na początku, że też potem okazało, że nie uważam, że Szydło była lepszym premierem niż Morawiecki z innych powodów tak samo tutaj to świadczy o pewnej dojrzałości i teraz, jeżeli ma rząd koalicyjny to jest, jeżeli to po pierwsze, koalicja już z koalicją, a potem jeszcze będzie koalicja ewentualnie, kto dokończy po przerwie w ramach tak rozsierdziło go tak tak nie przerwa informacji wysłucha informacji poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka nasi komentatorzy są z nami dr Anna Materska-Sosnowska dr Piotr Podemski Marcin Meller będzie kontynuować dr Materska-Sosnowska tylko wtrąca, jeżeli chodzi o takim komentarze polityków prawa sprawiedliwości pani marszałek np. minister Michał Dworczyk bardzo szanuję cenię panią marszałek, więc przykro mi, że została postawiona hak roli to taki to znaczy w jakiej kandydatki naprawić z górami nowym właśnie teraz wrócę do części, którą miałam jeszcze przed informacjami czy, jeżeli mamy układ podwójnie koalicyjny jest koalicja Obywatelska aby, jeżeli doszłoby do rządu albo gdy dojdzie do powstania rządu poznało będzie koalicja wielu podmiotowa, więc naprawdę trzeba szukać takiego uprawia rząd Hanny Suchockiej do złożonych powiedziałabym tak może to byłoby śmieszne, gdyby nie było takie straszne, dlatego że od rządu Hanny Suchockiej upłynęło parę lat i powiem szczerze, że czytam teraz książkę państwa Nałęczów czas przełomu i z przerażeniem patrzę na to co było co, gdzie byliśmy, gdzie jesteśmy i bardzo ciekawe we wstępie jest takie zdanie, na którym naprawdę warto się zastanowić 3 × w historii Polski decydowaliśmy sami o sobie bez udziału państwa zewnętrznych to był dwudziesty 3009 . osiemdziesiąte dziewiąte i pytanie jest 2019 wybory są w moim przekonaniu przełomowymi wyborami absolutnie przełomowym im naprawdę musimy zdać sobie z tego sprawę należy to do właśnie będzie należało do kolejnych takich ważnych wyborów nowym stulecia ostatnie zdanie na ten temat i teraz wszystkie takie dywagacje oczywiście lider powinien być lider partii zwycięskiej powinien pełnić tak też mieć taka premiera odpowiadać pełna odpowiedzialność tak, ale oczywiście, że tak, ale czas jest wyjątkowy i wyjątkowy instrument niestety muszą być zgrane i ostatnie zdanie z kolei w innej książce, która naprawdę jest absolutnie rewelacyjna brat bez brata Włodek Janickiego pada takie zdanie, że inaczej traktowany jest PiS, bo to jest partia rewolucyjna działająca tylko w ramach państwa demokratycznego inaczej są traktowane pozostałe partie, bo one muszą przestrzegać reguł, które obowiązują w państwie w państwie demokratycznym stosujmy tę samą miarę do wszystkich partii Marcina demokratycznych plusem dodał wszyscy podkreślają komentatorzy z lewej sprawy, że w tych wyborach kluczowa będzie mobilizacja, ponieważ są tak kopani w swoich obozach tam, że nie ma przepływu niema wpływu na mityczne centrum co de facto nie istnieje też parę osób w kilku miastach w Kluczach mobilizacja i teraz był chyba rażąca dysproporcja między poparciem dla Platformy czy koalicji, a oparciem zaufania dla lidera, który tak, żeby zamiast rażąco mniej nie pomaga dokładnie pomagał wręcz szkodzi co było kuriozalną sytuacją jak na bolid powinien ciągnąć kurs Vistalu to samo i tu akurat wystawienie pani Kidawy-Błońskiej może być ruchem bardzo tylko treść pytań, ponieważ elektorat koalicji jest jednak trochę bardziej z 1 strony z drugiej strony niż elektorat PiS-u to znaczy części się drapie w głowę część narzeka część musi być składowanie pytanie czy tak jak duża część potencjalnego elektoratu PiS -u kupiła wersji z Beatą Szydło czy bardziej wymagający elektorat koalicji kupi manewr z Małgorzatą Kidawą-Błońską czy małe jedno zdanie ostatnie zdanie na ten temat 1 absolutnie podstawowa rzecz bardzo proszę pamiętajmy o tym, że listy wyborcze są listami otwartymi i każdy z nas na każdej liście każdego ugrupowania może znaleźć kandydata, który będzie odpowiadał szczerze mówiąc źle był przejmowany Grzegorz Schetyna w Warszawie jako lider z warszawskiej, bo jest spadochroniarzem i oczywiście AWF Warszawa duńska jest zrobiła Warszawa 80  000 głosów i uważane, jakby naprawdę na miejscu PiS -u była ostrożna z takim dyskredytowanie Kidawy-Błońskiej albo mówieniem, że Schetyna się schowała, bo bał się tak dalej, bo klęska może być samotna dr Piotr Podemski zgoda w tym wątku za chwilę zmienia tak ma pani Jabłońska oczywiście to jest siłą się wydaje, że nie przyciąga wyborców PiS -u, ale może ożywić zaktywizować pewną część elektoratu tutaj nagrodę Schetyna nigdy nie poszła głosować tak to jest pojednanie, która ustawiła już krzyżyk stwierdziła, że tak mówiła pani doktor jest już sytuacja wygląda na nowe otwarcie było myślę dobre koniecznej potrzebne te, choć różne standardy, wg których także, aby sądzić PiS inne partie Otóż to bardzo ładnie powiedzieć z naszego punktu widzenia studia radiowego problemy z tak jednak, że elektoraty mężne standard Chartered profesor właśnie wymaga najwyższych standardów demokracji liberalnej zachodniej i dlatego PiS-owi czy pójdą one nie do elektoratu Platformy to jest wołanie niestety tak silny strach puścić, ponieważ nic tego dnia nie wyniknie jeszcze sobie kilka tylko o tych również historycznych odniesienia mówi dyrektor o tym jak to sami o sobie możemy decydować jak to będzie ważna oczywiście i tak i wczoraj ogląda się przemówieniem premiera Radzieckiego po przyznaniu nagrody człowieka roku zupełnie nastanie zaskoczyło na naprawy rowerów, zwłaszcza w powiecie zwykle nawet na ile nie antagonizować Otóż pomyślałem sobie mój Boże mówił ekonomi firma gospodarczej tak dalej, pamiętając o tym, naturalnie, że są różne sztuczki księgowe budżet wyznaczony cel taką nie jest to jest koń, który światowe i t d . tak dalej narody pokolenia Polaków o sobie decydować nie mogły patrzy bez plikami na twarzy na te wspaniałe być ekonomicznie w tym kraju moglibyśmy żyć, gdyby ten PiS zajął się naprawdę to stare ekonomiczne społeczne to jakoś tam wychodzi dużo lepiej niż ekonomiści liberalni na początku strasznie się skazywali w ciągu roku wzrasta także bezmyślne migawki z rozmaitymi frytkami sędziów nauczycieli tak dalej ten kraj naprawdę mógłby być dość szczęśliwe, a my sobie to sami właściwie odbieramy idziemy zupełnie inną stronę, choć powtarzam mamy taki moment na państwo materialne prawa i sprawiedliwy rozwój Warszawy to jest właśnie w Chinach pochodzi to jest marnowanie potencjału Polski, który ma być znakomicie świetnie w tych czasach rozegrany skoro pojawiło się takie ładne słowo standardy to porozmawiajmy o standardach państwa demokratycznego, czyli o systemie Pegasus izraelskie oprogramowanie, które potrafi bez wiedzy użytkownika odczytywać dane ze smartfonów nagrywać rozmowy podglądać obraz kamery no i zagraniczni specjaliści wykryli ślady działania tego systemu między nimi w Polsce służby nie potwierdzają nie zaprzeczają już wszystko tajne, ale mamy bardzo, że wciąż wypowiedź Jacka Sasina uczciwy obywatel nie ma się, czego obawia się w, a nasze tak będzie o tym, decydował, kto jest uczciwy Jacek Sasin w między ciałem na etacie ja bym tak i jako nie mam złudzeń to znaczy czy rządzi PiS będzie będzie Platforma to słucham tych moim mądrzejszy znajomych, którzy siedzą głęboko w nowych technologiach to znaczy, żeby chronić stara się chronić swoją prywatność jak najbardziej najbardziej Niejestem tego przykładem w tonie jestem bardzo aktywny w mediach społecznościowych, ale Pegasus jest systemem ofensywnym potrafił łamać wszelkie jak wiemy korzeń po wszystkich kabli analityka po wszystkich aferach hakerskich, bo wszystkich manipulacja wyborczej ja nie mam złudzeń nasze, jeżeli nie odłączy zupełnie od sieci nie zrobił na krótko nie wyprowadza się do lasu nie zamieszka w drewutni tak nas będą widzieć tak w związku, z czym oczywiście powiedzieć odpowiednio wcześnie jest mega niż na różnego każdy polityki każdy przedstawiciel służb, które chcą inwigilować obywateli albo zdaniem Ziobry i Mariusza Kamińskiego też zdanie już, kiedy słyszą jurorzy redaktorzy kompletnie się pan nie zgadza, dlatego że nie wolno stawiać znaku równości i nie wolno uprawiać symetryzmu i powiem, dlaczego tyle do rejestru symetryzm oczywiście, że każdy kraj ma mniej lub bardziej zaawansowane technologie podejrzewam, że to co robią Chińczycy z inwigilacją swoich obywateli kamerami punktami może wyjechać przenieść się czy dostaniesz bilet czy nie nie tak nie w tak zaawansowany sposób, ale jest wykorzystywany w innych krajach przypomnę, że jest podejrzenie, że ten gazu z kupiony od Izraela oczywiście zawodowe oraz za zgodą izraelskiego tak nie jest stosowany tylko w Polsce problem polega na 105 krajach na całym świecie raz do śladu urządziła to dużo mało prawda na bliskim Wschodzie cały problem polega na tym w jaki sposób państwo demokratyczne ma kontrolę nad służbami w jaki sposób co to znaczy silne państwo silne państwo to nie takie, które potrafi się włamać nam do telefonu obejrzeć stare zdjęcia czy firma tylko państwo silne państwo to jest sprawne państwo, które jest w stanie wykorzystać to w ten sposób jeszcze jedno zdanie, że będziemy faktycznie zabezpieczeni przed niepożądanymi np. wpływami terrorystów i ostatnie zdanie, jaka jest kontrola nad służbami specjalnymi czy jest nowe jednoosobowa Mariusza Kamińskiego, który normalnie wiedzieć to znaczy osobą, która kontroluje przestrzeganie prawa przez służby specjalne koordynator służb specjalnych pomny tylko, że po raz pierwszy w historii szefem komisji ds. służb specjalnych nie jest przedstawiciel opozycji przypomnę, że jest ustawa, której inicjatorem był Zbigniew Ziobro, że może być informowany o każdym postępowaniu właściwie każda osoba z kręgu Zbigniewa Ziobry z ustawą prokurator przypomnę, że w normalnych krajach o tym, o podsłuchach i o takim instalowaniu wykorzystywaniu tego decydują decyduje sąd proszę zwrócić uwagę jak u nas jest to wykorzystywane i tutaj na to absolutnie nie może być zgody czy i w jaki sposób wykorzystywane tego nie wiem, ale mnie interesuje jeszcze 1 wątek w tej sprawie oddaje głos dr. Piotrowi potem takiemu, jeżeli kupujemy od innego kraju system szpiegowania, jaką mamy gwarancję, że ci, którzy nam to sprzeda nie mają jakiegoś bocznego wejścia do tego systemu i Unia oglądają tego co oglądają ci, którzy szpiegują nas oczywiście nie mamy żadnej pamiętają jeszcze 1 sprawie na świecie mamy przecież sprawę, jaka czy taki przepraszam bardzo działania Konrada wciąż dowcip na poziomie przedszkola prowadzone tak widzieliśmy jak to wygląda tak, jeżeli tym ludziom trochę bardziej wyspecjalizowanym wyszkolonym ludziom powiedzieć takie narzędzia broń atomowa wśród tych systemów szpiegowskich możemy spodziewać trochę co z tego wynika jeszcze systemy zaszczytów gazu są obecne są produkcji izraelskiej obecne na bliskim Wschodzie rozumiemy, że do, czego innego służących do Arabia Saudyjska Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn ma czas budowania opozycji liberalnej czy państwo spotkały się przy kawie rozmawiają sobie ciasteczka zamawiają sobie o tym, jakby się sobie demokrację polską rozwijać nie dla dziennikarzy tylko dla doświadczenia terrorystów czy naprawdę osób chce obalić państwo z bronią w ręku i t d. tak więc używanie tego systemu w Polsce musi budzić wątpliwości przy tym jeszcze, że fundusze pisowcy robią przy tym bardzo głupie miny tłumaczą się oczywiście tak pewnie musiał się granica to nie wiedzą, a Adam Hofman osoba jednak istotna w Siedlisku PiS -u pod kątem technik władzy Pijarów mówi tylko, że pan kiwać do dali się złapać, więc naprawdę wszystko tak teraz zrobić w tym prawie tak czy będziemy tak wcześnie, by złapać, jeżeli taka sama logika przypadek pokazuje naprawdę życie Anieli i biada nam, że i tak będzie władza stosowała oczywiście nie lekceważą zagrożeń związanych z tym co PiS będzie robił w sprawie inwigilacji to jednak chciałem zauważyć tak, kiedy pani mówić o 8 państw pani poleca książki poleca książki Racheli i 1 de dokumentalne klisze hakowanie świata o brexicie kampanii tramwaj tak, by tak kiedyś mówił przed metoda stosowana Wielkiej Brytanii przez rolników brexitu to budzi fakt metody wojenne przetestowane wcześniej Afganistanie na własnych obywateli chodzi o postawienie tego co się dzieje w Polsce też w jakim kontekście z kolei w książce jak w końcu demokracja co da kultura liberalna lewica nie ma rządu Jana z Francji MEN komisji man w każdy dzień łatwo znaleźć tam jest nam jest największe wrażenie mówi tak naprawdę zagrożeń dzisiejsza demokracja umiera kraj tak nie jest Kaczyński to nie jest Orbán to David Herbert nawet bez własnych intencji płytko po prostu dynamika tego co on rozpętał umowa o Facebook umowa właśnie tych narzędziach 85  000 000 ludzi i dane są wykorzystywane do kampanii politycznej to znaczy transze będą przychodzić i odchodzi reżimy mimo bardzo autorytarny będą przychodzić, choć leży pojawiam się narzędzie to politycy z pewnością wykorzystają też, więc nad dochodzi po prostu tylko skalę i poziom, bo kiedyś pojawiać telewizja to politycy zawłaszczyli telewizji wykorzystali do przekazu politycznego wpływu internet media społecznościowe to wykorzystują, a teraz, kiedy mogą targować także docierają na poziom indywidualny przekazać można uznać za metr 1 proszę bardzo ja nie mam złudzeń to znaczy, jeżeli obecna opozycja weźmy władze z rozkoszą skorzysta z narzędzi, które zostanie jeśli zdarzenia, ale narzędzie, które zebrał Obama nie, ale po 2 jedno słuchamy na razie informacji poranek Radia TOK FM wracamy do rozmowy o systemie Pegasus są z nami dr Anna Materska-Sosnowska dr Piotr Podemski i Marcin Meller re dr Piotr Podemski nie uważam za nas wiara to drugi taki naprawdę chciałam bardzo wyraźnie powiedzieć 1 rzecz oczywiście nikt z nas nie jest naiwny, żeby nie wiedział jak państwo daleko głęboko wchodzi tylko cały problem polega na tym i to trzeba podkreślać mówić, jaka jest kontrola, dlaczego powołuje się na książkę, w której jest to opisane jest powiedziane co zrobił Tramp jak zrobił Tramp, jakie było to konsekwencje, bo jest kontrola, czyli tę tę kontrolę przede wszystkim stanowią media tak najłatwiej jest znaczne ułatwienie chce przerzucić, ale jest czwarta potężna władza i jak media coś sygnalizują są odpowiednie organy, które kontrolują w momencie, kiedy są rozmontował one bardzo poważnie rozmontowane elementy zabezpieczające te bezpieczniki właśnie państwa demokratycznego tutaj pojawi się zagrożenie tutaj pojawia się państwo totalne i teraz cała sprawa Pegaz się okazuje się, że to jest od 2 lat prawdopodobnie to co teraz zostało wykryte tam za 2425  000 000 to jest tylko, a kredyt do tego programu wyobraźcie sobie państwo, że nie ma wolnych mediów, że o tym nie mówimy ja nie mam wątpliwości jak władza to wykorzystuje, bo spójrzmy chociażby na dzisiejsze dość doniesienia różne jak jak są szantaże granice zostały bardzo bardzo rozcieńczone to jest niebezpieczne czy ktokolwiek z nas wyobraża sobie 2 lata temu 3 lata temu aferę w Ministerstwie Sprawiedliwości taką, jaką z, jaką mieliśmy do czynienia nie nie w Ministerstwie Sprawiedliwości dobrze jak mówimy o książkach jak chciał przejechać USA sią wystarczą jednak strony kiedyś miał okazję zapoznać też pracowałem troszkę jej autorem kolejnym graczem brytyjskim politologiem książka wzywać poprzez post demokrację Andersa na te media o tym, kraju wyraźnie to jest 10 lat temu także na jest pewną dozę prorokiem, bo wtedy to nie, bo takie oczywiste, że w ogóle niestety tu chodzi o to filozofia bardzo ważne filozofię demokracja staje się fikcją to znaczy z 1 strony mamy drużynę ekspertów przeszkolonych profesjonalny, którzy potrafią dotrzeć do nas programują po ligowym programują wyborcy przede wszystkim miasta w sprawie badań technologii, które mają dostępne są w stanie taki przekaz z siebie wygenerować jak wybory wyborcy oczekują wyborcy strach bez silne, ponieważ nie ma w sobie tego praktycznego wiemy o tym, że wyborców nie ma w ogóle nasze miasta, gdzie znajdą coś się fasadę głosujemy tak jak jesteśmy zaprogramowani kierowani przez właśnie zespoły grupy ekspertów jeśli tak to jest kolosalny problem demokracji w ogóle ich technologii to chodzi, więc czy mniej trochę problem drugorzędny tak naprawdę jesteśmy mamy świadomość chyba żyjemy w czasach przełomowych pewnym wirażu jesteśmy demokracją Wczasowej niestety to świadczyło o tym, wyznaczyła już dwukrotnie rację, że tutaj dobrych raczej prognoz na przyszłość nie ma dlatego, że to się będzie tylko pogłębiał, a być może, którego w Polsce widzimy też chciałam, a zapytać was o telewizję publiczną, bo mamy wczorajszy artykuł w polityce właściwie wywiad z Mariuszem Kowalewskim byłym dziennikarzem TVP, który pracował w niej przez ponad 2 lata 20162018 roku mówi o tym jak zlecano mu oszukanie haków czy szpiegowanie, a tych osób, która akurat były wygodne dla władz telewizji publicznej takiego drona wysłano m. in . nad posiadłość nad dom redaktora Newsweeka Tomasza Lisa, ale też, kiedy w styczniu 2018 roku Jacek Kurski był w konflikcie z Krzysztofem Czabańskim szefem rady mediów narodowych to i i jego o miano szpiegować jako powiada w polityce Kowalewski szpiegował no tylko, tyle że umówił się z żoną na kolacji wypił tam lampki w w ocenie dużo się narażam, bo jeżeli można na chwilę ten artykuł, bo branża Ronan tak, ale tutaj jest jeszcze 1 gorsza informacja 15 sierpnia tego miesiąca osiągną, dlatego że dostaje Tomasz Lis to jest właśnie ten dzień, kiedy właśnie Newsweek publikuje jakieś narodowej przygotowuje publikację o Jacku Kurskim i naczelny niezależnego czasopisma dostaje najpierw telefony, których nie odbiera potem SMS -a odbierz pilne w sprawie swoich dzieci do czego doszliśmy wracamy potem dowiaduję od osoby, która dzwoniła, która czas się tego wypiera, że zajmą się nim jego rodzinę jego dziećmi skoro przygotowuje skoro piszecie artykuł o Jacku i zwiększy się nie dzi w i mówi to osoba z telewizji publicznej czy nazywanej kiedyś publiczną to spałem szantaż tak i jak i na 1 bramkę ręką z Zabrza, jakoby kiedykolwiek ktokolwiek ze spółki wygląda oczywiście, że Czabańskiego taka resztę na zdjęcia z drona z 2 są do jawnej dostępne tak mamy artykuł Anny dąbrowskiej już jest 1 z kolejnych, które się okazuje na przestrzeni ostatnich kilku miesięcy ostatnio także koszty pamiętam mecze, ale świetny tekst Piotra Semki to tygodnik powszechny etatowy bez liku analiza niósł narzędzia wiadomości TVP jest brak też miałam takie wrażenie w zasadzie trudno coś tutaj dodać to znaczy ja oczywiście, jaką chcemy też dała jesienną depresję albo ze sobą zesta w wiadomości TVP od razu się polepsza od razu się polepsza, ale czasy powrócą, ale także taka telewizora nie wyrzucamy bez zmian na tyle wiekowy człowiek pamiętam stan wojenny ja akurat mnie wzruszył Kazik Staszewski zespół kult, którzy brali tej prezenterów wiadomości te mundury ze stanu wojennego ja bym nawet podział dalej oni są gorsi w stanie wojennym czy w stanie wojennym TVP nie miał konkurencji chyba wolna Europa zagłuszane rozkoszą musieli aż tak szarżować na mecze 1 działają na wolnym rynku w związku z tym są gorsi w stanie wojennym to co wyprawiają tam Kurski ziemie na ziemię teraz niby nie jest tam pokazuje Adam całe Towarzystwo Olecka i tak daje to jest gorszym stanie wojennym to się powtarzać, żeby nie zapomnieć, żeby potwierdzenia nie przejść nad tym do porządku dziennym ładnie tak tak oczywista oczywistość poziom tego draństwa i że oni uprawiają, zwłaszcza wiadomościach TVP pewne problemy TVP Info et Cetera, że można czasami posuwa się uśmiechamy ekranie należy to powtarzać powtarzać powtarzać co nie zmienia faktu, że właśnie jesteśmy po tych paru latach dobre zmiany w takim klinczu nie mogę doczekać tych wyborów, bo jak taki 2 bokserów po prostu, którzy się 2 licea i spoceni tylko trochę ruszą głową w lewo już nie mamy siły dać sobie pory, więc już nie chwilę wybory nie chce się 1 albo drugą stronę deklaruje, jeżeli wiadomo, jeżeli wygra, jeżeli wygra opozycja ludzie, którzy uprawiają tą straszną straszną straszą propagandę gorszą jak mówi stanowionego powinni ponieść konsekwencje natomiast na jakie tak jak opozycja przegra to będziemy w tym szambie tkwić nadal to nie będzie posiadał go będzie dużo gorzej dr Piotr potem jeszcze powiedzieć, że jeśli chodzi o TVP Info wiadomości jest niepokonany informacja o tym, że niektóre portale polskojęzyczne mówił o tym czy tamtym to oczywiście frazę powiedziała wcześniej powiedział polityków PiS-u aż do prawie owych jednoznacznie na partyjnych media właściwie tutaj tak w miejskim w wiadomościach główny właśnie informacja jeszcze w kontekście rocznicy wybuchu wojny przez prezydenta Niemiec i t d. mamy także polskojęzyczne media czy też Gadzinowski czytaj wojenna machina się wydam tak to tytuł to dla mnie życie tragiczne i chciałby wrócić kilka do wypowiedzi pana ministra na wiceprezesa Sasina taką fakturę na początku mówiliśmy, że Otóż nie puścił obywatel musi się bać, kto będzie wydawana właśnie widzimy tak drony są wysyłane w pod konkretne adresy i telefony SMS-y czwarte osób czy wniosek jest taki, że nie wychylaj się to będziesz wtedy pełnoprawnym dobrym obywatelem Niechcę powiedzieć niestety znowu z moich rozmów z elektoratem PiS-u, którzy popierają takie wrażenie, że to bardzo się wpisuje też ich pewną autorytarną mentalność to znaczy taką, że władza jaka by nie była to jest takie bizantyjskie prawosławne wschodnie rosyjski to władzę trzeba szanować, bo ona w nawiasie gdzieś tam dzięki temu pochodzi od bogatego wolno kwestionować, jeżeli ktoś te władze podważa to sami sobie winien, że pozostanie Puławach nie władza ma święte prawo reagować, jeżeli to mamy cechują się bardzo wysokim stopniem dogmatyzmu widzą świat czarno-biały ponad 60 % Polaków tak postrzega rzeczywistość, więc już są po tej stronie władze akceptują wszystko tam, gdzie jeszcze, zwłaszcza wyborcy prawicowi co wynika bowiem Skarżyński właśnie oni są głównie od listopada, jeżeli taką mentalność ma spora część naszego narodu to rzeczywiście jest to kolejne 12 lat oznacza to oczywiście prawo my to nie jest tylko kwestia Polski nie tylko świetne pytania zresztą prof. Skarżyński, ale to prawo myślę też Hajto, chociaż podpisał jest jeszcze 1 osoba, która może decydować, kto jest sprawa, kto nie przypomnę państwu słowa prezydenta, który powiedział z wręczyły w jaki sposób sąd, ułatwiając nie skazanych prawomocnym wyrokiem wiemy, że są nam mnóstwo pracy w innych zwierzęta powinny z tego większe spożycie można mieć prawy umysł można być lewą można być w centrum oczywiście, że tak, ale w momencie, kiedy jesteśmy tak naprawdę 30 lat po przełomie pod tym właśnie zapomnieliśmy jak wygląda telewizja publiczna Państwowa wyjaśnianie niektórzy albo nigdy nie widzieli to dramat polega na tym, że jakby na własne życzenie pozwalamy cofnąć pewne standardy, bo to, że państwo ingeruje to, że jest więcej państwa to, że kuleje demokracja to wiemy tylko tak naprawdę powinniśmy wiedzieć w jaki sposób próbować to naprawić, a nie zrobić takie bardzo mocne cofnięcie, dlatego że władze upadają władza się zmieniają alternatora wcześniej czy później nawet nazwać je wyprzedza nie tylko media publiczne na sądy prokuratury szanował konstytucję, bo ona no na tym polega dramat tak, jeżeli nie własna ruch jest będzie kontrolowana staje się władzą absolutną i tutaj na tym polega lawinowo związany z telewizją publiczną związany z tym, o czym też mówi opozycja ma tutaj rację, czyli pewna nierównowaga w prezentowaniu swojego pokazu nierównej walce z tym jest duża przewaga prawa i sprawiedliwości docierają ze swoim propagandowym przekazem chwalący wielbią prawo sprawiedliwość przede wszystkim negatywnym, jeżeli chodzi o nawet nie neutralny negatywny włącznie negatywnym pod adresem opozycji portal na temat zrobił taki bardzo ciekawy rekonesans po województwach, w których ludzie głosują przede wszystkim napis dzwonią, pytając rozmawiając co wiedzą o aferze litewskiej, czyli głosują napisy zwykle oglądają także telewizję publiczną małe regiony miejscowości nie wszędzie telewizja konkurencyjna dociera wiedzą no nie wiedzą nic nie słyszał żadnej pani Emilii oczywiście mogą, ale być może kojarzą panów po pijaku nikt nic nas namawiała także nie naszych można wygrać wybory bez telewizji można grać w liście zrobił to w 2015 Filharmonia redaktorze nie tak na atak mieli przeciwko sobie większość decyzji, ale większa liczba nowych mediów takie działanie, ale panie z licznych piwnicach oszukujemy rzeczywistość i 2015 wygrał, jeżeli chodzi o nie groziło internetu bardziej 780 % mediów mainstreamowych mili przeciwko sobie, ale daję radę wygrać, ale czyny i dostawcze czy porównuje pani, ale musi mieć znacznie mniejszy dostęp niż miał udział nasza władza, czyli Platforma była jakaś równowaga albo inaczej było to nowa telewizja publiczna 2019 jest znak równości z telewizją publiczną 2001 rem znaku równości mówi nam już tylko o tym, że PiS 2015 roku miały jeśli chodzi o media dużo bardziej pod wiatr wówczas zawiedli, bo żadnych mediach publicznych lądowaliśmy coraz nazwać w roku kluczowym naszym zajęciem dziennikarzy szczególnie w kampanii wyborczej było pilnowanie partyjnych parytetów to dochodziło czasem do granic absurdu to znaczy myśmy musieli rezygnować z jakiegoś gościa, który był bardziej atrakcyjny, ponieważ w tygodniu nie zgadzały się parytety tak, żeby każda partia miała swoją odpowiednią liczbę przedstawicieli dany program tak chcę powiedzieć, że PiS być może miał wiatr wtedy nie w żagle tylko przeciwna, bo wiatr w tej jest Huragan rodzaj to jest chyba nieporównywalny, ale bierzemy, więc umie trzeba mieć telewizji, żeby wygrać wybory na krótko jest mnóstwo innych narzędzi to, że gdzieś tam nie wiedzą o aferze PBI na razie też ta afera jak minister sprawiedliwości to jest taka afera, która bardziej interesuje angażuje ludzi interesujących się polityką silniejszych nie wiemy bardziej nasza praca lub premie także, by wypłacić kilkadziesiąt tysięcy powstałym w celi wtedy padło pytanie czy inne narzędzia docierają do tych wyborców trzeba przekonać to jest trudne chcę powiedzieć, że być może będzie ostatnia rzecz dobrze to bardzo popularna w takim razie tutaj odrzuca pewien kamień duży dom będzie rocznie wzrost ich tak tak będzie czy ma wrażenie, że możemy się zżymać elektorat PiS -u narzekać na to, że ludzie są tacy inni autorytarni wszystko, ale jest tutaj też ogromne wina tych elit, które by Sejm poprzedniej bessy konstelacji politycznej uwadze także tydzień kultury na jeszcze dalej to będą bardzo trafili edukacji wychować tych obywateli dać im edukacji takiej, która uczyła krytycznego dojrzałego udział w demokracji było na to prawie 30 lat do instytucji stało nie udało, jeżeli dzisiaj efekty tego spieramy to też trochę winni są ci, którzy kiedyś mieli wpływ mogli zdecydować, którzy mogli ten parytet ulepić ukształtować nie na swoją dba tylko mądrzej dać mu pewny dostęp do innej kultury tego co się stało to średnio o stanie rzeczy Podemski amerykanista pianista UW dr Anna Materska-Sosnowska politolożka UW redaktor Marcin Meller trwałe i Newsweek bardzo pan dziękuje za księdzem Radia TOK FM Szanowni państwo później oczywiście magazyn EKG pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie główny ekonomista Platformy Obywatelskiej prof. Andrzej Rzońca, który wczoraj w Krynicy przedstawia zresztą program gospodarczy Platformy Obywatelskiej z pewnością państwo wielu szczegółów się dowiedzą program poranny przygotowały Karoliny opolskiej Agata Majewska realizowała 1 cecha ja w swoim własnym imieniu zapraszam państwa oczywiście na wywiad polityczny o siedemnastej udanego czwartku do usłyszenia poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!