REKLAMA

"Renesans psychodeliczny" Bena Sessy. Historia badań nad psychodelikami

Data emisji:
2019-09-03 22:00
Audycja:
Godzina Filozofów
Prowadzący:
Czas trwania:
49:29 min.
Udostępnij:

O możliwych terapeutycznych zastosowaniach środków psychodelicznych opowiada Dariusz Misiuna, socjolog, pisarz, publicysta.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

zaczynam podejrzewać, że jestem chyba osobiście prześladowane przez wielką Brytanię przez jakieś środowiska tamtejszych lepili Jan opowiada może np. rodzina królewska to w całości są lepiej Janie, a i zapewne prominentni członkowie brytyjskiego parlamentu właśnie z tych rzesze wywodzą no bo za każdym razem jak coś dzieje się w brytyjskim parlamencie to się musi działać we wtorek i za każdym razem jeśli coś takiego się dzieje no to ja potem muszę o tym, rozmawiać, Rozwiń » zmieniając plan całego wieczoru jego wywracając do góry nogami to niewykluczone, że dzisiaj też coś takiego się wydarzy, ale w niewielkiej skali nie będziemy tutaj jakiś ogromnej rewolucji robić w każdym razie możliwe, że w ciągu tej godziny na jakieś 1015 minut się z kimś połączymy to nam wyjaśni cóż to za chaos znowu brytyjscy lepili Janie zaprowadzili w swoim państwie w swoim parlamencie no bo tam się dzieją rzeczywiście sceny dantejskie wiadomo, że Boris Johnson postanowił w ogóle to wszystko zawiesić człowiek jest to ekscentryczne zdolny do chyba wielu fantazyjnych zachowań w każdym razie tak z góry ostrzegam, że niewykluczone, że coś takiego się może jeszcze w tym wieczorze Radia TOK FM wydarzyć no ale dobrze teraz przechodzimy do tego co było zaplanowane jak najbardziej nic się nie zmienia Dariusz mi się na studia dobry wieczór dobry Szczepański socjolog tłumaczy wydawca pionier w zasadzie, jeżeli chodzi o popularyzowanie i pisanie o tym, temacie, który dziś będziemy rozmawiać też mój serdeczny przyjaciel od wielu lat nie będziemy tego ukrywać Darku jak najbardziej są jak najbardziej to wszystko prawda wywodzimy się z tej samej tradycji poszukiwaczy zdarzeń dziwnych i nieoczywistych absolutnie to zacznijmy może od swojego, bo dziś będziemy rozmawiali wokół książki wydane i przetłumaczonej przez siebie książki Bena sens p t. renesans psychodeliczne znaleźliśmy dodam, że współ tłumaczy Maciej ciuchach tak jest wydana książka nakładem swojego wydawnictwa kultura świeżo się ukazała Benz SA mówiłem już o tym, zapowiadając naszą rozmowę to brytyjski psychiatra, który w szczególności zajmuje się badaniem MDM, a ich wpływu MDM ma na syndrom stresu pourazowego uzależnienia różne inne takie sprawy na 1 z architektów tego renesansu, którym porozmawiamy, czyli takiego ponownego wejścia środków psychodelicznych przez długi czas uznawanych powszechnie za niebezpieczne narkotyki do medycznego de facto mainstreamu i kulturowego mainstreamu, ale na początku, zanim jeszcze po mówimy o tym, aktualnym renesansie coś co nim gdzieś tam do początku chyba lat dziewięćdziesiątych, kiedy Dariusz Misiu na studenta socjologii na wydziale socjologii Uniwersytetu Warszawskiego człowiek, poszukując zbuntowany i szukając nie oczywistych narracji kulturowych publikuje taką broszurkę p t . kto się boi psychodelii głów, a no tak zarządza popełnić taki pamflet właśnie to pamflet wówczas na temat Wschodu właściwie się nie mówiło nawet nie tyle mówiło się źle się nie mówiło to było temat nieznany w Polsce media przewidywały go jak zdarzało się pisać do rozmaitych gazet o o po tej tematyce to bardzo często proszą, żeby nie używać poszczególnych słów sformułowań odnoszących się właśnie do jakich np. w właśnie psychodelii generalnie w latach dziewięćdziesiątych w mediach papierowych istniała taka nie powinni wypowiedziana reguła, że pewne słusznie używa np. słowo psychodelii były zakazane słowo transgresja było zakazane ponieść, bo uznawano za trudne jej mniej miedzi i sporo jeszcze marihuana nie ma się ówczesne prawo jeszcze nie było tak drakońskie jak obecny to to jednak na ten temat się nie mówiło iła w istniała tak właśnie hipokryzja dwulicowość bo, bo w praktyce bardzo często świat dziennikarski to sobie dogadzać natomiast Lech o wzrost reakcja to miasto już niemożna było w do tego właśnie nakładem wydają bodaj w dziewięćdziesiątym trzecim roku broszurkę ktoś boi psyche reliktów, w której rozprawiają się z mitem na szybko wyników psyche dla dzików w mieście staram się lansować to pojęcie w odróżnieniu od chodników, które 5 hoteli wydawał się troszeczkę, ale odwołujące się do do mylnego utożsamiania tej grupy substancji z z ze środkami, które mogą wywoływać psychozę obecnie to już jest uzysk językowej, więc sens posługujemy się tym na co dzień natomiast wtedy staram się lansować skutecznie zresztą termin psyche wyniki i rozprawiają się w tym roku dodajmy, że tylko trans jedno zdanie, że akurat, jeżeli chodzi o tę funkcję psychodrama medyczną tzw . NATO LSD, który jest 1 z takich naczelnych właśnie środków psychodelicznych, który jeszcze tu na pewno będziemy dzisiaj rozmawiać uznawane było początkowo właśnie w latach pięćdziesiątych za substancję, która wywołuje stan analogiczne do stanu psychozy i np. podawano czy zalecaną podawanie LSD osobom, które pracowały z osobami cierpiącymi na psychozy psychiatrą psychoterapeutą po to, żeby właśnie mieli czy uzyskali dostęp do tego co dzieje się w duszach czy w głowach czy w umysłach ich pacjentów napad w Warszawie Instytucie psychiatrii neurologii podawano tak, ale zgadza się co ciekawe właściwie twórca pojęcia psychodelii cham tej smuty razem za bramą szoferem w Kanadzie prowadzi program ma program wstępne leczenia alkoholików przy pomocy Legii, któremu przyświecała taka hipoteza, że jeśli pacjent osiągnie dno przez jakiś koszmar związany ze swoim uzależnieniem na szkodę firmy CMS to istnieje większa szansa, że rząd nie w leczeniu nie jak się okazało musieli szybko zweryfikować swoją hipotezę badawczą, ponieważ pacjenci wcale nie przeżywali koszmar tylko mieli doświadczenia mistyczne, które skądinąd strzały w leczeniu rzeczy się Hofer z ZOZ mody mili spore sukcesy w latach w latach pięćdziesiątych jeśli chodzi o leczenie alkoholików osoby uzależnione od alkoholu za pomocą aluzji, ale wróćmy do tego 90 tego Trzeciak rok dziewięćdziesiąty trzeci rok wtedy miałeś jakieś korespondencyjny kontakt z organizacją, która dzisiaj jest takim wiodącym tak Instytutem zajmującym się też dawaniem grantów na badania nad nami multidyscyplinarne Stowarzyszenie na rzecz badań psychodelicznych w skrócie Maps ta grupa została już organizacja założona w 1986 roku przez Ricka Dublina, które dziś stoi na jej, a który do dziś są na jej czele jest jej celem było lobbowanie oraz gromadzenie funduszy na rzecz prowadzenia badań z chodnikami oraz NDMA tutaj też warto warto sobie wyklarować pewne pojęcia, ponieważ obecnie co nazwała renesansem psychodelicznym odnosi się do nie tylko do substancji, które można byłoby ściśle określić, jaką z chodnika również do podobnie funkcjonujących strzeli do socjalizmu takich jak witamina i patogenów takich jak AMD ma to ważne rozróżnienie, bo sam rynek uważa się wyrzuca, a jednak są też różne substancje co się takiego wydarzyło pomiędzy rokiem o pomiędzy nazwijmy to czy załóżmy taką umowną granicę nie wiem początkiem lat siedemdziesiątych, kiedy już prawie wszystko było nielegalne niewolno było prowadzić takich eksperymentów zamknięto nawet ostatnio Instytut w stanach Zjednoczonych taki, w którym badano wpływ LSD na pacjentów uznanych za przypadki beznadziejne Stanisław groch istotna postać dla dla badań na psychodelii Kamil wtedy w tym Instytucie pracował wszystko zamknięte zakazano tego zakazywał stosować tych środków co zatem się stało pomiędzy tym rokiem nazwijmy to umownie siedemdziesiątym ustalamy tutaj granice a rokiem 2019, kiedy to na konferencję projekt konwencji, na której razem byliśmy całkiem niedawno zjechało się po pierwsze, mnóstwo ludzi, którzy przyszli posłuchać wykładów i panele na 200 osób 1200 osób akcjach, a po drugie, zjechało się tam mnóstwo naukowców naukowcy, którzy się na najlepszych uniwersytetach zajmują badaniem wpływu wpływu tej substancji na osoby pogrążone w różnorakich kryzysach psychologicznych egzystencjalnych co takiego się wydarzyło prócz oczywiście tego, że ukazał się twoja broszura dzisiaj sesję przez nasze następne tak wcześnie na okazałe, gdyż nie było renesansu badań to jest dobre pytanie, na które nie ma prostej odpowiedzi nie jest nie niestety skazani jesteśmy trochę na spekulacje z myślą, że można mówić o ruchach 2 strony z 1 strony przez to nie jest tak, że renesans badanie psychodelicznych rozpoczął się w drugiej połowie dziewięćdziesiątych, a przez PiS spieszył wyraźnie w ostatnim 10 kilkunastu leczą nie jest także on siedział w próżni w latach szczery w latach, ale sprawę to już badania nad chodnikami prowadzoną w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych dziewiętnastego wieku aż do o drugiej wojny światowej był to można raczkuje mającej być mocno spekulacyjny rynek idei naukowych, ale funkcjonował tak szczególnie prowadzono badania nad kabiną, czyli substancję psychoaktywną zawartą w jak to się po tylu również opracowano w 2 tysiące dwunastym roku Eminema, ale aż są substancje zrobiono, ponieważ traktowane jako tzw prekursor do do tworzenia innych substancji przyspieszenie w nastąpiło gwałtowne po drugiej wojnie światowej Warner stoi w 1000 czterdziestym siódmy roku absolwent pierwsze solidne opracowanie naukowe poświęcone odkryte 4 lata wcześniej przez Alberta Hoffmana, ale z 25 potem w latach pięćdziesiątych rozpoczęto badania nad rozmaitymi terapeutycznymi zastosowaniami różnych substancji w szczególności dotyczyło to głównie ze 3 hotele i rzeczywiście później te substancje stały się istotną częścią istotnym elementem kontrkultury lat sześćdziesiątych to on zerwały z laboratorium właśnie narzędziem oraz inne są właśnie kultura nasze kolizje czy znane są wyrwały z laboratoriów drugą stronę w też tak wyrwało się z laboratoriów naukowców, którzy szukali zastosowaniem dziś chodzi o maksymalizację ludzkich możliwości poznawczych luby prowadzili związane z nimi terapię tak jak wspomniani ofert i rosną albo na sądy są w wielkiej Brytanii które, które już w latach pięćdziesiątych prowadził w wpoić klika psychodeliczną też interesujące zjawisko, że to tych mrocznych latach pięćdziesiątych tego typu historie były w latach sześćdziesiątych obchody zostały ogłoszone dzięki wielkim dziełem literackim między nimi dzięki twórczości Aldousa Huxleya oraz dzięki herb carski naukowcom, którzy w tym mówili Ryszardowi Albertowi i tworzyć randa są takie reformy carowi, którzy prowadzili chorwacki program SOS malinowy, w ramach którego m. in . za przeprowadzone bardzo fascynujące w 1000 sześćdziesiąty drugim roku eksperyment Waltera Jankego w bostońskiej marsz po to, było eksperyment sprawdzający, sprawdzając jak, jaki mogą mieć wpływ hoteliki na rozwój duchowości w podaną w 1 grupie przez Sabinę do drugiej drugiej grupie placebo i osoby, która otrzymały w Solcy winę uznał 13 bodajże uznała, że to były największe doświadczenie duchowe, a 23 uznały, że to jedno 5 najbardziej istotnych doświadczeń duchowych wpłynęły znacząco na jego życie to jest bardzo ciekawy moment w ogóle to eksperyment chorwacki i Timothy liry Iran das no bo to są postacie, zwłaszcza Timothy Lee właściwie do dzisiaj jeszcze owiane trochę złą sławą ty opublikowała kilka książek cena tego Regą w swoim wydawnictwie przetłumaczyła też natomiast on bywa cały czas utożsamiany czy traktowany jako taka osoba, która właśnie spowolniła na wiele lat ze względu na swojej eks centrum, a także na właśnie pewną dezynwolturą towarzyszącą czy charakteryzującą architektura tego eksperymentu, o których rozmawiamy, która spowolniła Nana na wiele lat właśnie badania nad psychodelii kami przyczepiła im taką łatę trochę czegoś nieokiełznanego chaotycznego szalonego życia Davidson i Daniel Golema autorzy takiej książki, która niedawno ukazała, której nazwa autor tradycją jest poświęcona akurat naukowym czy naukowo stwierdzonym korzyścią uprawiania medytacji to też są ludzie, którzy skończyli Harvard pojawili się tam 10 lat to co o tym, lirę jako studenci chcieli właśnie zajmować medytacją, jakimi technikami wschodnimi spotkali się tam jakąś ścianą i przerażeniem ogólnym środowiska pedagogicznego, ponieważ jeszcze pamiętano tam co wyczyniał liry randa asem i w ogóle jak tylko ktoś mówił medytacji to absolutny reakcję nie zgadza sytuacja wyrwała się spod kontroli nie nie opiera swoją drogą pod wodą podobną anegdotę opowiedział na wspomniany konferencji opiekować się to syn pasji, który też prowadzi liczne badania psychodeliczna obecnie ale kiedy starał się przekonacie United Harvarda 80 pracował przy projektach na badania nad chodnikami to oczywiście uważał uzyskał histeryczną wręcz panikę ich oczach i nawet próbował drążyć temat dalej jest trochę prawdy w twierdzeniu, że działalność Ignacego i jego o harcerskiej grupy przyczyniła się do delegalizacji substancji psychodelicznych, ale przede wszystkim ma w przyczynia się w a, ale to jest istotne pytanie, dlaczego dlatego że Lili ma krzemu początkowo w garnitur owym naukowcem też twórcą zła na określenie w ogóle Ford twórcą takich kont interdyscyplinarnej i też Inter personalnej diagnozy osobowości bardzo bardzo interesującej Formuły która, która pomagała naukowcom pracować np. rozmaite diagnozy kryminologii i kryminologii liczne pod wpływem kontaktu z fotelikami doszedł do wniosku, że nie sposób Pm zawęzić ich wykorzystania danych do pola naukowego, ponieważ naturą tych substancji wykorzysta co jest bardzo istotnej warto wspomnieć substancji, które były wykorzystywane od zarania ludzkości jest przemiana świata wewnętrznego zewnętrznego on kiedyś funkcjonowały wiele na to wskazuje każe nam się, że to, że hoteliki dawnych epokach funkcjonowały jako Formuły organizowanie i odnawiania życia społecznego nie są w pośredni, jeżeli jego była bardzo słuszne, że jeśli można coś zmienić w świecie współczesnym, a musimy świat niewątpliwie podobał pamiętam, żeby to świat wojny wietnamskiej był to świat zimnej wojny nieustannych konfliktów pisze Lis uważa, że można wykorzystać skandal dziki do batalii kulturowej on nowy świat swym będzie mniej konfliktów więcej aktów twórczych to czemu tego nie robić oczywiście coś prezydent NIK są uznał wtedy najniebezpieczniejszym człowiekiem w Ameryce w pamiętną cytat poniekąd przyczyniło się później do delegalizacji tych substancji położył kres licznym badaniom, które rzeczywiście w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych rokowały bardzo pomyślnie bardzo dynamicznie się rozwija dzisiaj właśnie ci naukowcy, którzy się tym zajmują wracają do tych badań używają tych wyników i t d. jak dobrze warto, że przepraszam i warto w związku z tym pamiętać o tym, że że obecny renesans nie jest jakąś formą powrotu Doda dawno zaniechanych badań tylko powrotu do starej Formuły badań, ponieważ te badania były przez kilkadziesiąt lat prowadzone, ale podziemi bardzo często w różnych placówkach naukowych lub rynkach terapeutycznych prowadzono badania nad sensem skandalicznymi czasu z czasów zachowanie jak najbardziej sprawnej procedury naukowej tylko bez zaplecza instytucjonalnego i nielegalnie, niemniej to co nastąpiło w połowie lat dziewięćdziesiątych, czyli odrodzenie tych badań już formie oficjalnej próbował oficjalnie aprobowanej zinstytucjonalizowanej stanowiło kontynuację tylko bezpiecznych okolicznościach kulturowych tak ja przypomnę, że my tutaj rozmawiamy oczywiście o historii z hotelików i renesansie psychodelicznym, ale takim punktem wyjścia do naszej rozmowy jest książka Bena sens renesans psychodeliczne tak się ta książka nazywa w tłumaczeniu Dariusza mi się one i Macieja ciuchy, które właśnie nakładem wydawnictwa kultura ukazała no i mamy dla państwa kilka tych książek prosimy do nas pisać tradycyjnie na adres dla was ma łopatą kropkę Efa dla was ma łopatą kropkę FM na IT osoby, które pierwsze do nas napiszą to otrzymają książkę w prezencie mówi bez składki bez wychodzenia od razu z góry powiedzieć ktokolwiek liczy na składkę to nie tym razem jeszcze nie jest można pracować nie zaczęła nowoczesnych Otóż renesans psychodeliczne konstruujemy go to krok po kroku powiedzieliśmy Olli Ren pomówmy jeszcze teraz o innej postaci, które właściwie się przewija praktycznie wszędzie w każdej współczesnej publikacji w każdej bardziej rozbudowanej wypowiedzi na temat na temat tego tej tej historii psychologów na Zachodzie, czyli o Stanisławie grosze Stanisław Gross jest rzeczywiście fascynująca postać nie chcę popadać w zapukał, a polityka tym bardziej, że rzeczywiście z punktu widzenia filozoficznego może pod pewnymi względami odbył się nie zgodził proponowanymi przez niego teoriami, niemniej jest to postać o tyle fascynująca, żeby wychodzić z bloku wschodniego on słowa mistrza Słowacji tak w latach 50 w Czechosłowacji swoją właśnie czekamy bardzo dużo o bardzo dużo związek idei nurtu historycznych oraz spisków splata się wokół psychodelii no i 3 Słowacja w latach pięćdziesiątych czy też za dobry przykład od czasu do czasu ojca w latach pięćdziesiątych stanowiła laboratorium chemiczne obozu komunistycznego część tego laboratorium chemicznego była praca nad bronią przez aktywną wierzono bowiem, że poprzez Ros przy bomby chemiczne zawierające psychoaktywne można będzie wygrać przyszłe wojny i rzeczywiście części z lat słowa przepraszam w latach pięćdziesiątych mieli na was najbardziej fascynujące laboratoria, w których produkowano głównie Azji i prowadzono liczne badania związane przeprowadzono kilka tysięcy z tego rodzaju prób badawczych to jest olbrzymi materiał i gros w tym przez wiele lat uczestniczyłem i jego teorie psychologiczne w dużej mierze bazują na temat jacy też skądinąd fascynujący, bo przypomnimy sobie więcej i skąd wzięły się teorie Freuda Junga jednak skromne materiale badawczym tutaj Stanisław g miał do czynienia z kilkoma tysiącami przypadków ją pod koniec lat 660 wyemigrował do Stanów zjednoczonych, gdzie zatrudniony został w malarskim w irlandzkim ośrodku badań psychiatrycznych akurat ja tam przyleciał to LSD było jeszcze legalne, ale zaraz zdelegalizowana przez dosłownie przez przez chwilę było legalne, ale jeszcze zdążył się wdrożyć w zespół pracujący nad nad rozpoznawaniem własności wpływa właśnie z chodników na ludzki umysł jest autorem takiego słynnego cytatu, który często się przewija przy okazji rozmów o środkach psychodelicznych, że są one dla badań nad umysłem tym samym czym teleskop dla astronomii i mikroskop dla biologa tak tak tak tak coś jest narzeczonym coś się na rzeczy szczególnie się weźmie pod uwagę przynajmniej wstępne dane pochodzące z najnowszych badań nad wskaźnikami które, które ujawniają się o właśnie powinniśmy też o tym, skąd bierze za składali sława hotelik ukute przez Humphreya Smuda oznacza dosłownie z łaciny obnażający umysł rzeczywiście coś w tym jest to dosłownie trasy laboratoriach i klinikach, ponieważ metoda naukowcy pracujący za pomocą metod celem euro obrazowania, wykorzystując metody SMR raj i t p. sprawdzający się dzieje jak funkcjonuje mózg pod wpływem potrzebnych substancji przez licznych przekazy ujawniał pewne zależności, które my znamy tylko się wysokim 4 analogicznej wiemy, że w czasie mamy kata odlot albo po albo o jest bardziej wrażliwe żony natomiast ani sprawdzają jak i jakie właśnie materialna podstawa tego typu procesu to jest to jest rzeczywiście fascynujące też przypomnieć z okazji pomaga w opracowywaniu rozmaitych terapii i n p . jeśli w laboratoriach widać, że że, że pacjenci, którzy otrzymują dema wykazują mniejszą aktywność ciała migdałowatego pod wpływem bodźców lękowych to może wskazywać na to, że NDMA jest substancją może być z Francją sprzyjają są w terapii rozmaitych urazów psychicznych no Benz SA autor książki, która jest punktem wyjścia do naszej dzisiejszej rozmowy bada m. in. wpływem dema na syndrom stresu pourazowego i na uzależnienia i rzeczywiście te wyniki, choć to są jeszcze cały czas w tym sensie fazy początkową tych badań, że mamy do czynienia z niewielkimi grupami jak, że jest potrzeba to eksperymenty wielokrotnie replikował, acz dopracować metodologię i t d . ale już te wyniki, które są dostępne są niezwykle obiecujące pisze też o tym, Majkę Polanów takiej książce auto cięć mając, która niedawno ukazała też rok temu mniej więcej na rynku angielskim jeszcze po polsku i nie ma ale, toteż jest właśnie autor takiego absolutnego Main Streamu sesja to profesor psychiatrii Poland jest skądinąd z uniwersytetu Harvarda w czy grania w 1 z takich najbardziej prominentnych autorów non-fiction dzisiaj profesor literatury skądinąd kreatywnego pisania na Harvardzie, ale powstał taki eseista reporter dziennikarz, który lektury różnych takich zjawiskach pisze influencer niewątpliwie był uznawany za 1 z najbardziej wpływowych ludzi na świecie miał okazję zresztą się z nim osobiście spotkać zrobić z nim wywiad, który jakiś czas temu dla przekroju ukazał właśnie o tej książce no i to jest w ogóle też niesamowite bo, bo jego, bo tam pisze o tym jak bardzo niektórzy psychiatrzy spodziewają się rewolucji w dziedzinie, którą uprawiają właśnie za sprawą psychodelii głów no jak np. skuteczne są te środki w sytuacji bardzo ciekawe osób terminalnie chorych cierpiących na zaawansowane nowotwory pogrążonych w co nietrudno jakoś zrozumieć kryzysach poważnych w związku z tym psychicznych w lęku przed śmiercią no rzeczywiście znaczna część osób, które uczestniczyły w eksperymentach np. wprowadzonych na Johns Hopkins University, gdzie podawano im przelot Cybiny to oczywiście też jest wszystko w towarzystwie odpowiednio przeszkolonych terapeutów muzyki odpowiedniej i całego kontekstu, który rozwala wsparcia terapeutycznego dodaje Duda po mamy do czynienia ze wsi bardzo wstępnymi badaniami, aczkolwiek pamiętajmy o tym, że jeśli chodzi o stany Zjednoczone to to zarówno zarówno wykorzystanie dema w leczeniu zespołu stresu pourazowego, jaki wykorzystanie w ślad Sabiny w terapii depresji lekoopornej uzyskały status takich Bright Breakthrough fira i szacuje się, że z dużym prawdopodobieństwem 20002001 . roku MD ma AB ta terapia zużyciem MD Maciej po tak popularny ekstazy będzie przypisywana co prawo ściśle ściśle ograniczone mu gronu osób związanych z wojskowością generalnie chodzi chodzi o to, że grupa, która jest rozwinięta jest największym stażu wracają, skąd i mówi się, że w Stanach Zjednoczonych 20 żołnierzy popełnia byłych żołnierzy popełnia samobójstwo odzienie nota z racji PTSD właśnie na straty szacuje też, że w 20002003 . roku terapie także prywatna terapia za pomocą psylocybiny osób chorych na depresję lekooporną też zostanie zalegalizowany tu jest 1 ciekawa rzecz, na którą uwagę i serca zwraca i polano i w ogóle wszyscy, którzy się psychodelię ami zajmują, że w tym sensie faktycznie może tutaj szykować się jakaś poważna rewolucja ma czas psychiatrii, że jednak dotychczasowa farmakoterapia psychiatryczna oparta jest na takim modelu, w ramach którego szuka się przyczyn rozmaitych zaburzeń dyskomfortu nazwijmy to pojęcie zaburzenie przez politycznie obciążona, ale pewnych dyskomfortu psychologicznych w deficycie jakichś neuroprzekaźników tak mówiąc naj grubszym uproszczeniu i w związku z tym stałe podawanie jakiś uzupełnianie tych tych neuro przekaźników poprzez podawanie ich selektywnych inhibitorów n p . no powoduje jakąś zmianę na poziomie doświadczenia psychologicznego, ale to substancja właśnie jakiś rodzaj uzupełniania deficytu albo właśnie niwelowania nadmiaru jest odpowiedzialna za poprawę stanu sam czy poprawę samopoczucia tymczasem, jeżeli chodzi o środki psychodeliczne no właśnie nie substancja de facto jest tutaj czynnikiem leczącym w cudzysłowie tylko doświadczenie jakiś rodzaj transu, który się, że jest ujawnia właśnie poprzez oświadczenie to co zapytały na początku programu jak pokazaliśmy tylko właściwie 1 stronę medalu, czyli generalnie, skąd się skończy się one są skandaliczne opowiedzieć docentem procesie tej fali rosnącej to jest jeszcze druga strona medalu czyli, czyli kryzys psychiatrię się separacja od kilkudziesięciu lat stworzyła żadnej w ramach świadczeń nie ma żadnej metody, która zapewniała skuteczne leczenie osób z presją leczy ze stresem pourazowym i jakkolwiek by nie mógł zagrać z PTSD, bo masowo, ale nie ma żadnych jakkolwiek by mówić o tym, że że, że badania psychologiczne są jeszcze prowadzone w miastach mówi są w powijakach, że to co jednak po materiały, które już dysponujemy znacznie bardziej obiecujące niż to co możemy zrobić zrobić przy pomocy klasycznych leków antydepresyjnych, które w, których skuteczność szacuje się o 20 % większa niż placebo, czyli na rozprawy jest to w dużej mierze można podejrzewać w dużej mierze jest efekt placebo natomiast przy pomocy sprzęt psychodelicznych oraz patogenów takich jak patogenów takich jak w temacie socjalną jak witamina, a wstępne badania wskazują na na torze się długookresowa wyleczalne goście sięga 6080 % osób, które wzięły się tam demo tylko 2 × oczywiście to jest ta za życie takiej substancji samo nie gwarantuje samo uzdrowienia natomiast jest to wpisane cały porządek terapeutycznych to tak, bo tutaj też po to, o tym rozmawialiśmy zresztą w kuluarach tej tejże konferencji będą same, którego wykładzie byliśmy autor książki, które cały czas rozmawiamy, wokół której krążymy podawał statystyki, z których wynikało, że co tydzień w wielkiej Brytanii zażywanych jest 750  000 dawek ekstazy, które zawierają de ma plus jeszcze jakiś tam różne inne czasami dodatki oczywiście chodzi o takie branie w klubach et Cetera on podawał oraz w kontekście bezpieczeństwa już tam jest kilka zgonów rocznie w związku z tym, więc ta jest na wieży minimalne fakt jest niewielki niewielki dodajmy, że substancje psychodeliczne to dopowiedzmy to wprost na wy też, że substancje psychodeliczne są właśnie ich euro toksyczne wszyscy prawie żadne w przypadku Legii są kabiny nie może mówić właściwie żadne euro zaczną rzeczywiście tutaj tutaj znowu autorzy ludzie, którzy tym zajmują powiadają czy zalecają ostrożność dla w szczególności w przypadku osób, które mają tendencje psychotyczne to znaczy to jest realne przeciwwskazanie do akt jest realne stosowanie też już anegdotyczna jest smutna historia naczelnego wskazała onkologa Wielkiej Brytanii Davida na tak, który bodaj 10 lat temu na zlecenie rządu przeprawa sporządził raport dotyczący szkodliwości ekstazy i stwierdził, że szkodliwość jest niższa niż szkodliwość jazdy konnej, ponieważ znacznie więcej wypadków szkód zdrowotnych w licznych jest po potem jak ja się przejść na swoje aktami są tak tabela czy piramida toksyczności różnych środków także związany właśnie z golami jakimś różnymi no bardzo niekorzystnymi efektami dla zdrowia i te wszystkie substancje, o których rozmawiamy są na dalekim dalekim końcu tej piramidy z alkoholem tytoniem na czele także profesor nad niestety musiał poziom pożegnać z tzw. to jest problem, który czasami frustruje naukowców że, że zarząd decydenci rzadko kiedy wczytują się ich badania wolą jednak posługiwać się stereotypami oczywiście nie chciałem powiedzieć o tym od 750  000 dawek branych tygodniowo w kontekście czegoś co jest istotne dla właśnie tego wymiaru terapeutycznego, którym rozmawiamy tutaj cały czas mówimy o badaniach czy interwencja terapeutycznych, które właśnie w określonym otoczeniu się odbywają udziałem osoby, która nie jest jakimś tam przeszkolonym terapeutą, która spełnia rolę kogoś na kształt przewodnika z pewnym właśnie kontekstem znaczeniowy, który na, który pacjent czy ktoś w każdym razie ktoś, kto te substancje zażywa dostaje później, żeby móc to doświadczenie jakoś zasymilować włączyć po prostu swój obraz świata, bo to są doświadczenia bardzo radykalne takie, które kompletnie naszą percepcję codzienną rozmontowuje ją dają nam dostęp do takich obszarów naszej umysłowości czy nie czy psychiki po prostu, które są na co dzień totalnie niedostępne z Ros puszczenie się poczucia subiektywną ości na czele no bo takie poczucie integracji z kosmosem rozpuszczenia indywidualnego ja i t d. to są podstawowe doświadczenia właśnie o charakterze mistycznym, które bywają udziałem osób uczestniczących w takich w takich sesjach, ale ja chcę powiedzieć, tyle że gdyby to było także samo zażycie substancji gwarantuje efekt terapeutyczny to w zasadzie w miarę wzrastania konsumpcji tych środków co jest notowane te 750  000 dawek robi różnica i robi wrażenie rzeczywiście no to mielibyśmy po prostu samych zdrowych psychicznie ludzi, którzy nie cierpieli na żadne problemy tak nie jest oczywiście się z ziem wykłady toteż, żeby tego nie idealizować zależy tu jest potrzebny rodzaj ramy kontekst Niemczura no tak kontekstu może nie ramy bo, bo każdy, kto miał ciekawe doświadczenie psychodeliczne dowieziono wyskakuje poza wszelkie ramy natomiast istotne bardzo, o czym skądinąd ten demonizować emocje pisał jako pierwszy niezmiernie istotne są 3 składniki doświadczenia psychodelicznego dawka nastawienie i otoczenie to jest decydujące rzeczywiście kontekst kultury współczesnej bywa często niekorzystnym, ale pamiętajmy o tym, że w kulturach tradycyjnych ona funkcjonuje bardzo często funkcjonowały jako ich właściciel fundusz fundamentalne czynniki sprawcze doświadczenie religijnych inicjujące akt twórczy, a nawet decyzyjne no tak to jest coś co często też się w tych dyskusjach o chodnikach pojawia często też bywa właśnie argumentem przeciwko takiemu swobodnemu używaniu tych środków no bo zwolennicy takiego bardziej restrykcyjnego sposobu myślenia powiadają to są substancje, które były zawsze w kontekście rytualnym dostęp do nich zawsze był reglamentowany i teraz taki program jak program lira go np. totalnego uwolnienia tego wszystkiego właśnie posłania w przestrzeń społeczną tych środków, które miały być całkowicie dostępne dla każdego kto, kto ma taką ochotę może przynieść bardzo negatywne konsekwencje to powinno być jednak w jakim sensie reglamentowane, a ty wiem, że jesteś raczej po stronie Irek go i po stronie takiego uwolnienia w tym spada Rosja nie ma szans na tego rodzaju argumentacja to jest bardzo złożona kwestia na pytanie czy szef czy w naszym świecie współczesnym jedyny kontakt wirtualny zapewnia medycyna też pytanie naszej, a z tym wiążą się drugie pytanie czy funkcją wskaźników powinny powinna być tylko adaptację dostosowanie, a nie mam tego przekonania, aczkolwiek nie nie posunął się do tego samego twierdzenia co obecna na wspomniany już konferencji Breaking węższe GL Westbrook inicjatorka ruchu ex maszyna rebelią, która wezwała do obywatelskiego nieposłuszeństwa psychodelicznego współczesny renesans przez liczne to jest coś niezmiernie cennego bardzo, o ile osób może mieć z tego pożytek szkopuł w tym, że możemy wylać dziecko z kąpielą jeśli im z psychodeliczną kąpiel z kwasem jeśli jeśli pozwolimy na to, żeby hoteliki były zażywane tylko w ramach ścisłych para ścisłych parametrów medycznych na możemy sobie wyobrazić taką sytuację jak czy jest jest także wielu ojców współczesnego renesansu psychodelicznego właśnie zbędnym są wyznaje taki pogląd, że wskaźniki we współczesnym świecie mogą pełnić funkcję takiej takiej jak są wioski mokrzy, czyli substancji, dzięki której możemy żyć w świecie u bardziej rozumiejącym pacyfistycznym otwartym na inności otwarciem na świat wewnętrzne jednakowo pamiętajmy o tym, że do akcji napisał też inną książkę nowy wspaniały świat, w którym pisał o też chemicznym raju i programowaniu ludzi do do życia z takim powszechnym uśpieniu myślę, że chodniki mogą pełnić 12 funkcję mogą też stać się zostać wchłonięte przez kapitalizm miękko tak to można to jest jeszcze całkiem niewinna wizjach, chociaż mająca swoją złą stronę i rzeczywiście i jeśli przyjrzymy się temu co się stało w ostatnich latach, czyli korporacji z racji tego tylko tej największej organizacji lobbystyczne jeśli chodzi o psychologicznym sygnałem aż 60 % do Stali z jeśli przyjrzymy się temu, że właściwie monopol na badania nad przy sobie nos Stanach Zjednoczonych zdobywa firma Compass spadku jest która domaga się podejrzane źródła finansowania i i bardzo agresywny model biznesowy to może się mówić o tym, przed chodzi rzeczywiście o uzdrowienie ludzkości o pomoc ludziom pokrzywdzonym przez los rzeczy czy o o to, żeby Boga Boga bogaci mieli lepiej a, a firmy mogły się bogaci no to jest w ogóle bardzo ciekawy moment rozwoju tego ruchu psychodelicznego, który był różnorodny, ale powiedział jednolite w tej swojej różnorodności to zresztą z ostatnich lat rozprawić lata, bo to też było widoczne na tej konferencji to chyba jedyna taka konferencja, która zbiera, na której wspólnie występują zarówno zupełnie główna nurtowi naukowcy z najlepszych uczelni, jaki weterani kontrkultury tak jacy szamani rdzenni prawdę o kult też ci nie kulturyści to jest niezwykle barwna to już nie niewielu z wsi są pamiętam jak siedzieliśmy przy kawie pewnej bardzo sympatycznej kawiarni, zanim jeszcze miała się rozpocząć pierwsza pierwsza sesja, na którą się wybieraliśmy jakiś miły pan w meloniku przechodził wyglądające zupełnie konwencjonalnie, a ty powiedziałeś, że to słynny Mag chaosu na właśnie tam każdy lidera na medal z ekranu jaz, ale też wiadomo, że tak tak jak to było i 19 wieku tak jak obecnie okuliści są jednocześnie szanownym finał naukowcami to nic nie ma takiego wyraźnego rozróżnienia niewątpliwie ruch psychodeliczny rock rozlicza się różnicuje co jest bardzo ciekawym zjawiskiem bardzo dobrym dopóki Brexit nie przerwie naszej sympatycznej dyskusja o tym jak na razie jeszcze chyba każdy z nich radary na razie nic nie wiemy mają czas zegar z myślą jeszcze 3 Jarosław rak jest bardzo korzystne, że czasu nie ma tak naprawdę tak właśnie trzeba powiedzieć to co zauważyliśmy podczas konferencji, które byliśmy tam niesamowita różnorodność daje pan nadzieję dla tego ruchu, ponieważ umożliwia jego wielotorowo aż 3 na o optymalne byłoby to żeby oprócz jak najbardziej zacnego wykorzystania szans psychodeliczny rock w medycynie znalazło się dla nich miejsce duchowości to się gdzieś tam na obrzeżach dzieje ale, ale n p . co są kościoły, a ja Baskowie jest też rdzenny kościół amerykański wykorzystujący po co nam, ale możemy zadać pytanie czy jeśli mówimy o tych właściwych ramach wykorzystania tych substancji to to być może powinno się też również znaleźć miejsce dla wykorzystania dla rozwoju wewnętrznego dla świata przeżyć transcendentny i t d . co interesujące również medycyna psychodeliczna dostarcza nam bardzo bogatego materiału na temat niesamowitego znaczenia tych doświadczeń mistycznych też wielu badaniach kluczowe dla powodzenia danej terapii jest to czy dany pacjent przeżył doświadczenie mistyczne to jest właśnie takie wyjście poza siebie wyrokach, czego tylko wina znał, które miały daje po dach spełnia potencjał terapeutyczny właśnie bardzo ciekawe, że nie te osoby, które nie wyłącznie osoby, które dostały substancje mają efekt poprawy, ale tylko te osoby, które miały doświadczenie zaznacza, która dostała substancje i u których wystąpiło to doświadczenie mistyczne de facto dotyczy np. to zależy dziękuję tak czy terapii uzależnień w przypadku się takich terapii jak terapia zespołu stresu pourazowego bardziej chodzi o o zmierzenie się swoimi lękami w bezpiecznym środowisku i przy obniżonym napięciu nerwowym tak to określę określa bardzo zdawkowo bardzo dziękuję dziękuję punktem wyjścia do tej rozmowy była książka renesans psychodeliczny Bena sens wydana przez wydawnictwo kultura przetłumaczona przez Macieja ciuchy i Dariusza myśl, którego państwa gościem zaczął się rozeszły jak świeże bułeczki ta książka, nieprawdaż panie tak patrzy niemal nie mamy już państwo egzemplarzy jeszcze są czy nie dobrze mogą państwo jeszcze napisać do nas adres dla was małpa to kropkę FM dla was małpa to kropkę FM no właśnie jak ktoś napisze to jeszcze jest szansa, że ją do stania w bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA