REKLAMA

Bądź dobrym obywatelem - dostaniesz punkty. Chińczyków to nie dziwi. Jak to możliwe?

Data emisji:
2019-09-05 16:40
Audycja:
Panoptykon 4.0
Prowadzący:
Czas trwania:
53:18 min.
Udostępnij:

Protesty w Hongkongu - to temat głośny od wielu dni, ważny także wobec napiętych relacji na linii USA - Chiny oraz, najprawdopodobniej, dlatego tak głośny. Dlaczego protestują mieszkańcy Hongkongu? I dlaczego ich spojrzenie na chiński styl sprawowania władzy, ale i codziennego funkcjonowania jest tak inne? A jak właściwie żyją ludzie w Chinach? Jak działać ma ogólnopaństwowy system Social Credit Score, który gromadzi informacje o obywatelach: za "dobre uczynki" dodaje punkty, za "złe" - punkty zabiera? Czy Chińczycy czują się inwigilowani? A jeśli taki rozmiar braku prywatności jest dla nich czymś naturalnym? A jeśli gromadzenie danych za pomocą urządzeń uważają za rozwiązanie bardziej sprawiedliwe, niż dotychczasowe? Oraz: jak daleko rozwinęli u siebie technologię identyfikacji ludzi i dlaczego, oprócz wad, można także dostrzec w niej zalety?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi do was Katarzyna Szymielewicz na co dzień prawniczka prezeska fundacji Panoptykon tutaj słuchaczka moich ciekawych gości, którzy wprowadzają nas to co ciekawego niepokojącego dzieje się na styku człowieka i technologii nurkuje w różne obszary dzisiaj obiecuję wam szczególnie ciekawe rozmowy, ponieważ przeniesiemy się do miejsca jego graficznie i tak bardziej metaforycznie, w którym kontrolę nad ludźmi technologia, Rozwiń » która może jej służyć są zupełnie innym poziomie dla miasta w Rzymie, gdy stopie dla nich to jest po prostu życie i to niekoniecznie nawet życie w wersji Black Mirror życie niepokojące być może nawet lepsze to jest wszystko nie takie całkiem proste powinny się cieszę, że mówię o Chinach i będziemy podróżować do Azji i pretekst do rozmowy oczywiście jest co dzieje się w Hongkongu, gdzie te mechanizmy kontroli zupełnie inaczej działają są odbierane niż w Chinach pozwólcie że, że zacznę od takiego od takiego cytatu przez lata niż świadomie karmiliśmy system danymi informacjami o nas korzystaliśmy z systemu rozpoznawania twarzy na przejściach granicznych nawet płacić w ten sposób pozwoliliśmy, by w mieście pojawiło się coraz więcej kamer dziś mamy nauczkę, że wszystko takie działania mogą być wykorzystane przeciwko obywatelom tak mówić szła łąk hongkoński aktywista polityczny teraz być może już ponownie aresztowany bardzo prominentna postać w protestach, które rozgrzewają nie tylko zachodnie, ale też od tych Końskie media i atmosferę wokół wokół Chin, ale Hongkong to nie Chiny w Chinach percepcja tych zjawisk jest zupełnie inna, jaka jest o tym jak rozmawiam ze gościem, który ten temat zna rozumie od lat technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon ze mną studio w Krakowie Warszawie, ale ze mną dr Katarzyna Sarek sinolog czka tłumaczy KE Polacy populacja ta popularyzator oka trudne słowo dla mnie wiedzę o Chinach studiowała m. in. znane dzięki normalnie inwestycji w Chinach wykłada w Polsce na Uniwersytecie Jagiellońskim pisuje regularnie dla kultury liberalnej i na spokój, gdzie znalazłem bardzo ciekawy blok na każdym okiem dzień dobry cieszę się bardzo, że udało nam się porozmawiać, bo temat Chin w mediach polskich stał się gorący dla mnie ten kontekst kąt zaczyna się rozmowy nie zaczyna się z protestami w Hongkongu nie zaczyna się moment, w którym media zachodnie zaczęły się ekscytować tą walką jak jakaś toczy w tym momencie o o autonomię Hongkongu, ale dużo wcześniej, bo Chiny od od wielu lat w zasadzie są poligonem doświadczalnym technologii używany do kontrolowania ludzi o przynajmniej stycznia tego roku mamy świadomość, że testowany jest na ludziach to na milionach jak to w Chinach prawda ludzi system wiarygodności społecznej zaufania społecznego, że tłumaczenia po skręca się to co się kreślić system i z Osieka skoro bodajże tak i chodzi po prostu o to, żeby dzięki informacjom, jakie można pozyskać człowieku poprzez obserwację tego zrobić w sieci robi na ulicy ocenić, jakimi obywatelami dla kodeks rozmowy jest o wiele szerszy niż niż te dyscypliny niezwykłe wizję mamy dzisiaj w mediach raportowane, czyli ludzie, badając latarnie w obawie, że rozpoznają twarze ich kontrolują policję tra przy musza ludzi do tego, żeby pokazywali swoje twarze, bo dzięki temu mogą blokować ich telefony albo rozpoznać to jest, więc no no ta walka ma symboliczne nimi niezwykły wymiar pani zna Chiny również niechętnie od wczoraj wiele lat w Chinach nie tylko na studiach, ale rozumiem też później zacznie może pani tego co jak to się stało, że pani tam trafiła i ta droga właśnie wzorowano się w Polsce studiował sinologię wtedy, kiedy jeszcze nie było to modne nie było to bardzo popularny kierunek dostała stypendium rządu chińskiego wtedy też było to bardzo rzadkie, ponieważ rocznie z Polski wjeżdża zaledwie 30 osób studia w Chinach obecnie jest to z tego co wiem ponad 2000, więc ta skala zupełnie inna w przeciągu tych 15 lat, kiedy po naprawdę zaczęła się moja przygoda z Chinami i pojechałam do Chin na przepisowe 1 rok uznałam po tym roku jest zbyt krótko, żeby uznać swą znajomość języka chińskiego, jakby zrozumienie ich za wystarczające zostaną kolejne rok to na chwilę wrócił do Polski potem znowu wyjechał do Chin została już tak na dłużej czynne 7 lat i po prawie pełnych 10 latach wrócił do Polski zaczął studia doktoranckie zrobił doktorat została zatrudniona na Uniwersytecie Jagiellońskim i jestem od 5 lat wykładowczynią na Uniwersytecie Jagiellońskim i w zakładzie japonistyki i sinologii, gdzie uczy studentów literatury też ku trochę kultury Chin języka klasycznego takich rzeczy co bardziej kultur niż z czystym językiem, ale wraca pani jeszcze nad morze musisz wracać do tego ministra administracji rola jeździć do Chin na Tajwan należą moje stałe takie miejsce, by tutaj to jest Polska Chiny to stanowisko takie wyjazdy badawcze wyjazdy wakacyjne, przeglądając wasz blog na na Facebooku zostałam zaintrygowana takim takim zdaniem, które piszecie, że nie zawsze wydarzenia z czołówek gazet co najważniejsze dzisiaj w kasacji Hongkong, ale co co jest ważne co musi wiedzieć czy kraj jest jakaś taka bazowa widać rozumienie, które musi posiadać Europejczyk żeby, żeby zrozumieć lokalny na wiadomościach z gazet, zwłaszcza Polski gaz, która z przykrością muszę powiedzieć generalnie powielają jedynie materiały anglojęzyczne, ponieważ w Polsce polskich reporterów Chinach praktycznie nie ma i są to zawsze informacje z drugiej ręki czasem pojawiają się w niektórych gazetach entuzjastyczne artykuły jakiegoś reportera dziennikarza, który pojechał do 2 tygodnie na wycieczkę do Chin potem pisze co widział jak jest zachwycony tym wieżowcami autostradami no właśnie bez tej perspektywy którą, którą musi mieć człowiek w literaturze kulturze praw w rozumieniu, kto do niego i oczy miała miejsce jeśli chodzi o taką wiedzę popularną dostarczoną przez polskie media można wyrobić sobie tak bardzo przerażający obraz Chin, że to państwo wyjątkowo o despotyczny auto panuje tam autokracji ja są uciskane mniejszości narodowe są tu znane wszystkie takie oddolne protesty ludzi nie ma żadnej demokratyzacji co z 1 strony jest prawda, ale to nie jest jakby 1 naprawdę o Chinach i tego co w Chinach idzie jak kiedyś strasznie zmieniają i sama jak tak mają nową perspektywę duszą pierwszy raz w Chinach było 2002 roku i momentami sama jestem zaskoczona jak szybko jak głęboko zmieniły się realia życia w Chinach mili ludzie jak miło się społeczeństwo chińskie nie tylko w pewnych aspektach można uznać, że to zmiana na gorsze winnych znana na lepsze, ale tych naprawdę bardzo ciężko, żeby ocenić i też bardzo ciężko jest zbycie takie naszego wyższość nowego spojrzenia, żeby Zachodu wiemy lepiej Chińczycy tutaj niby próbują za nami nadążyć, ale właściwie to nie wychodzi chyba naprawdę nie chcą nadąży za Zachodem ani już na etapie wymyślenie własnej drogi rozwoju własnych potrzeb i tego jak całość wygląda ich kraju społeczeństwo i nie przystaje do naszych wyobrażeń do tego jak powinni się zmieniać Chiny i że podcina MEN prawda, że tutaj będziemy nawiązywać kontakty handlowe będzie współpracować z Chinami i Ross wraz z rozwojem kapitalizmu Chiny będą stawały się coraz bardziej demokratyczne i pewnego dnia będą tak samo fajny jak my to coś zupełnie inną stronę czy no właśnie część rzeczy czy możemy im w jaki chcą opowiedzieć jako ważnego wydarzy rozmowy, jaki ma być jak już jest ten model chiński czy do oddaje go połączenie kapitalizmu ze interwencją, którą państwa w Pekinie nie do końca rynkowy, ale jednak kapitalizm Sojusz ten model jako należna za niego nazwał struktury w tym momencie w Chinach obowiązuje rządzi nie jest na pewno socjalizm jest to też kapitalizm niektórzy nazywają kapitalizmem państwowym, że jest to kapitalizm w pewnym ograniczonym zakresie jak, a najważniejsze dziedziny gospodarki to wciąż są olbrzymie molochy państwowe nawet jeśli są olbrzymie firmy prywatne na szkolnym Alibaba Tencent i właściciele, którzy de facto są właścicielami tych firm naprawdę muszą reagować pozytywnie na żądanie władz i działać tak jak władza sobie zażyczą, bo inaczej tego biznesu nie byliby w stanie prowadzić nową to jest to jest via ma bardzo dużą pokorę wobec właśnie tego niezrozumienia i tej odległości cywilny rynek nas dzieli od Chin jak równy wobec tego że, że to oni radzą sobie lepiej Azja w ogóle z kresami ekonomicznymi w ostatnim czasie ostatniej dekadzie myślę, że rzeczywiście Europa powinna chyba tak to jest patrzeć coraz większym zainteresowaniem na to co tam się dzieje, a jednocześnie społecznie mam wrażenie, że że, że to jest jednak inna planeta nie tylko nie tylko inny inny kontynent, bo przecież wraca do tego czego, czego wyszłyśmy na system kontroli którzy, której Chińczycy wdrażają wymyśli, który ma doprowadzić tego, że każda osoba z jest też numer prawda zostaje zostaje wycenione w jaki sposób punktacji między daje się 309 w tym momencie, która to punktacja odzwierciedla jak bardzo jest praworządny i dobrym obywatelem za tym idzie oto bowiem nadziej dokładniej i tak bardzo czym idą bardzo konkretne ułatwienia lub utrudnienia, a więc dostęp do do usług komercyjnych i publicznych do edukacji pracy prawdą też relacji towarzyskich społecznych to wszystko ma zależeć od centralnie sterowanej oceny człowieka ta filozofia dla Europejczyka brzmi jak zrealizowana w stopie, a w Chinach, kiedy rozmawiam z osobami, które tam mieszkają pracują czasem czekami na Zachodzie słyszę bardzo różne historie bardzo interpretację tego tej sytuacji od takich rzeczywiście stalinizm totalny Orłem kontrola i opresja po taką konstatację, że no to jest sposób, żeby ten kapitalizm modelu chińskim zwijał się lepiej, żeby ludzie wiedzieli komu mogą zaufać, żeby też dyscyplina była była powszechna, że po prostu rzecz działa jak mają działać czy gdzieś pośrodku jest sprawdzonym systemie ją i o tym jak Chińczycy myślą o kontroli da się tego opowiedzieć nowym cesarzem ludzie na Zachodzie istnieją czerpią swoją wiedzę zachodni media mają zupełnie inny stosunek do tego systemu kontroli społecznej mają sami Chińczycy i co za co może zabrzmi też dziwnie ludzie Zachodu więcej wiedzą o systemie kontroli bardziej niż sami Chińczycy, którzy bardzo często w ogóle nie nie zdają sobie sprawę, że ten system istnieje jakiś sposób są oceniani gdzieś tam zbierają albo tracą 5 punktów tak naprawdę nie istnieje wciąż 1 ogólną chiński krajowy system, w którym każdy obywatel na podstawie numeru dowodu osobistego ma swój właśnie tutaj wynik tak napar to to jest zabicie wroga, która ma się z radością było wzorowe rocznika 2002 na razie jest pilot też nie do końca czy to ma być rozpoczęcie wdrożenia całych Chinach czy to ma być zakończenie, bo jeśli chodzi o działalność administracji chińskich władz chińskich bardzo często są dosyć głębokim cieniu i nie do końca wiadomo, jakie są plany, jakie będą wdrażane wdrożone zasady regulacje, ale obecnie to naprawdę nie wygląda tak jak piszą amerykańskie gazety też pamiętać, że obecnie, kiedy toczy się wojna handlowa pomiędzy Chinami Stanami Zjednoczonymi amerykańskiej gazety staje się coraz bardziej stronnicze i przedstawiają Chiny nam może nie czy nie nawet nie do końca, jakby kłamiąc przestawiając tylko, pokazując te aspekty, które najbardziej pasują do wizerunku Chinek takie złowrogiego państwa, które tutaj czyha na wolności całego świata i to jest właśnie ten Black Mirror, który wszystkich pochłonie też nasza straszna wystąpi na przyszłość, która też nas czeka jeśli będziemy kontrolować naszych rządów i tego co dzieje się z naszymi danymi osobowymi naszym wizerunkiem nasze minione dniami popularnymi są wybierane te najbardziej drastyczne przykłady, czyli np. 12  000 000 ludzi w zeszłym roku nie mogą kupić biletów lotniczych, ponieważ mają zbyt niski wynik właśnie w tym systemy kontroli społecznej i dlatego nie mogą tego zrobić co jest to jest fakt tak realizować chwały pana twierdze czy to jest wątpliwe też, iż ten naprawdę bardzo skomplikowane bardzo złożony system i też nie bardzo wielu turystów zaczęto mówić w każdym razie tak nie istnieje 1 ogólnopolski system jest w planach, ale czy zostanie wdrożona jak szybko i wjazd, jakimi funkcjonalnościami systemu tego jeśli do końca wiadomo obecnie działa ten program w ramach pilotażu około 40 i tyle miasto jak w jednostkach administracyjnych czasem może być prowincja czasem może być powiat czasem to może być miasto albo nawet wieś, bo władze chińskie, kiedy planują wdrożenie nowej polityki nowe zasady wprowadzają je od razu cały w całym kraju tylko zawsze wybierają sobie kilka miejscowości i tam to testują jestem za, szczególnie że nie znam sporo ludzi, więc może testować plansze pogłębionych informacji, które pojawiają się dotycząca, jakby potrzeby stworzenia tego systemu to pochodzą z początku lat dziewięćdziesiątych to nie jest idea, która rodziła się parę lat temu nagle Chińczycy z zapałem zaczęli trafiać pomysł pojawił się w 2 pierwszym roku, aby takie pierwsza w ogóle myślę, że coś takiego kwartału, by stworzyć po bodajże 2004 zostały wydane przepisy które, jakby zakreślił takie ogólne zasady jak system działać i 20072008 roku w niektórych niektóre miasta, który chciał zaczęto wdrażać i też ten system nie jest też 1 są różne systemy są systemy, które prowadzi, jakby władza administracyjna np. władze miasta władze prowincji władze powiatu sąd systemy, które prowadzą firmy komercyjne, które skupiają się bardziej na część to byśmy nazwali system informacji kredytowej, ponieważ w Chinach bankowość trochę rozwija się inaczej niż u nas jakby tak jak my przeskoczyliśmy np. etap czeków, które były popularne zachodzimy mieliśmy tam premii zapóźnienia jedno od razu skoczyć kartę tak Chińczycy też mają tam premii zapóźnienia na niego przeskoczyli etap czeków kart jedno zaskoczyli płatności elektroniczne płatności za pomocą komórek zwłaszcza, gdy będzie w Chinach jest dosyć ciężko w niektórych miejscach wręcz płacić gotówką nie wszyscy nawet chcą przyjmować gotówkę nawet jak i bazarkach czy kupując od pana na ulicy jabłka też warto mieć komórkę i skanuje się kotki Aris w ten sposób płaci i w ta badanie tej zdolności kredytowej, która jest prowadzona na podstawie licencji wydawanej przez rząd chiński przez prywatne firmy tak naprawdę ma służyć temu, żeby zbierać informacje różnych miejsc łączyć dane komercyjny za nami z danymi administracyjnymi oczka sprawdzać, kto płaci podatków na czas, kto zapłaci grzywny sądowe, kto zapłaci mandatu, kto ma jakieś zaległości, które powinien uregulować tego nie robi i to jest system, który oczywiście premiuje ludzi, którzy wszystko robione czas robię, gdy robią zgodnie z Interem prawa i przyznawane są w zamian za to bonus np. mogą dostać kredyt na preferencyjnym oprawione w oprocentowaniu mogą mogą np. skorzystać jakich usług bez depozytu Mączka mogą wynająć rower albo samochód bez depozytu albo mogą zapłacić za to później czy są takie bonusy, ale to się też nie są to bonusy, która sanki no nie dokładnie decydują o życiu i dostęp i to kluczowych spra w kluczowych obszarów funkcjonowania, czyli co teraz pani pisała bardzo pasowałoby do do tego pomysłu na regulacje chińskiego kapitalizmu na zwiększenie pewności obrotu gospodarczego i przepływu właśnie pieniędzy, że ponosi nie marnowało, żeby nie ludzie nie mordowali ich na rzecz tych nie potrzebują zrozumiesz też promowane jest pewien pewien styl zakupowy może niekoniecznie jakaś nad konsumpcja tylko właśnie ta właściwa konsumpcja spłacali swe zobowiązania być nadmiernie zadłużali to brzmi bardzo jak co my w Europie organami metodami jest taki moment przejścia w tym systemie, które zaczyna nas niepokoić, kiedy ja szukam o nim informacje też przekonać mocnymi roku nie potrafią choćby na aspekt gromadzenia kodów dna obywateli, który w Chinach to też chyba chwilowe stosuje się rozkręca mówi gromadzone są próbki dna dzieci nowonarodzonych, ale też mężczyzny i Toma być spięte docelowo jak rozumie ten sam system to już dla brzmi, jaką dla ciała człowieka i próba złapania tego kto, gdzie fizycznie jest no właśnie tylko o to, żeby desygnować do działu w ręce, którym można mówić i komercyjne tylko system, który jest prowadzony wyłącznie przez władze nie tylko przez władze w prowincji albo władze centralne i ten system już w pełni wdrożony z tego co donoszą media chińskie media zachodnie wszędzie go czy chińskim Turkiestanie wschodnim, które tutaj stał się bardzo głośno też w prasie przed Hongkongiem teraz Hongkongu wyparł, czyli Ujgurzy i te obozy, w których są zamykani bez swojej woli zgodę i z tego co piszą sami też Chińczycy praktycznie każdy Ujgurów mają pobraną ma jego dna jest w bazie każdy nie tylko mężczyźni na nowo narodzone dzieci no to to brzmi niepokojąco bardzo dyskretnie zacznę od mniejszości, które chcą kontrolować to w tym pomyśle musi być warunkach otoczona dodaje nasz obiekt widziana nie przypominam w tym momencie daty takie graniczne, że każdy obywatel Chin ma jego dna, a ma być pobrany przez państwo i normalnie być jak elementem składowym jego tożsamości wobec państwa tak jak dowód osobisty w tym momencie przed Antoni wszystkie nowo narodzone dzieci Kantonie przeliczenie chyba dostają dowód nie będą uda na innym to nazwać w każdym razie ich dowodzie osobistym i jest zapisana w dowodzie jest zapisane władze twierdzą bardzo podkreślają aspekt takiej w Chinach bardzo często są porywane dzieci Jana czasami są odnajdywane częściej niestety jednak dnia i że jeśli wszystkim rodzone dzieci będą miały pobieranego od dna potem będzie łatwo dzieci odnaleźć jest tutaj to na pewno do Chińczyków przemawia tak jest marchewka dla obywateli, po której może kiedyś przez jakiś jak niski jeszcze miesiąc metodą kija marchewki wracając do do samego są kredyty system systemu wiarygodności społecznej z zachodniej zachodni komentatorzy wyobrażają sobie też taką taką dyscypliną przyszłość dla Chin, w której relacje ludzi między sobą są bardzo głęboko modyfikowane poprzez właśnie fakt tej wyceny ciągłej chcieli to, że ja rozmawiam z osobą, która ma gorszy gorsza nowe przepisy niż ja może pociągnąć w dół to, że na drinka z kimś, kto może jest widziany przez władze nie prawo myśl nie może zaszkodzić to, że pracuje z osobą która, która dokona jakieś przewinienia podatkowego tak czy jest niewiarygodna kredytową może zaszkodzić, że myśląc o tym w tych kategoriach zmierzamy rzeczywiście do takiego punktu, w którym no jak jaków koło tak sami się modyfikujemy samej mety modyfikują swoje zachowanie, wyprzedzając być może oczekiwania władzy, żeby czy jako Orwella, żeby właśnie nikt nie od nas zastrzeżeń i ich, żeby nasza wiarygodność nie ucierpiała czy tego typu mentalność typu zachowania pani jako znawczyni tego kraju może sobie wyobrazić ona już, że mają, że jest to nadmierna interpretacja tego co co może czekać Chiny do czego ten system jest pomyślany tak naprawdę Chińczycy władze chińskiej sami Chińczycy widzą to zupełnie inaczej my patrzymy na taki system kontroli opresji właśnie wymuszania pewnych zachowań, które mam nie wiem czy nie są dla nas naturalne np. chcielibyśmy to, iż nad węgierskim to jest nim nieprawomyślne sobie z nim porozmawiać albo w ogóle myśleć o tym jak finansować politycznej, ale nie używać swojego szefa relacji społecznych jak wypadamy jeśli chodzi o poziom zaufania społecznego jest bardzo źle ludzie nawzajem są po prostu nie ufają my jako Polacy też jesteśmy dosyć nieufni wobec siebie jako społeczeństwo bardzo wysoki wskaźnik nieufności wzajemnej, ale w Chinach myślę, że to jeszcze wyższa i nie ma zaufania po pierwsze, pomiędzy ludźmi, a po drugie nie ma zaufania np. klientów firm konsumentom to producent żywności czy dostarczyciel jakich usług i Chińczycy bardzo często, jakby widzą, że są firmy, które są nieuczciwe, które oszukują ludzi, które wprowadzają złe produkty na rynek i nie ponoszą tak naprawdę za to wielkich konsekwencji zapłacą za jakiś mandat w wysokości 7000 mil jonów i dalej właściwie działają te systemy nadzoru systemem bezpieczeństwa niekoniecznie dobrze funkcjonują Chińczycy traktują ten system kontroli kredytu społecznego, które w, który obowiązuje tylko jednostki, ale również firm przedsiębiorstwa uważają za takie zamknięcie systemu za zamknięcie Furtek którymi nieuczciwe lub nieuczciwi ludzie nieuczciwe firmy poszukiwały innych, że jest to coś co wpłynie dobrze w dół długi mierzona społeczeństwo chińskie na poziom zaufania między ludźmi i poprawić relacje społeczne, które ono jest na czym pracować na razie ta nieufność bardzo wysoka każdy Chińczyk, jakby cały czas musi czuć się trzymać na baczności ci, którzy nie chcą szukać jakimś aspekcie i są robione badania dotyczące tego jak Chińczycy postrzegają system rozpacz na byśmy się spodziewali też zachodni badacze zrobili sami byli zaskoczeni wynikiem wynikami badań, bo okazało się, że ponad 80 % Chińczyków albo bardzo popiera albo popiera 19 % ma takie rozmowy neutralne podejście tylko 1 % mocno sprzeciwia się uważa, że to jest złe, czyli jest to, ale powiedziała pani wcześniej, że mamy podstawy sądzić, że wielu osób wielu dla wielu osób to jest to zagadka nie wiedzą, jaką dokładnie działa może być także badania są wyniki są zafałszowane faktem właśnie ograniczonej kompetencji tutaj nie wszyscy opadający widzieli wyprawę możesz wybrać, bo albo dopiero od badania telefoniczne ankiety rozmowy państwo jest jakby najpier w ludziom przedstawiam co to jest system niektórzy ze zdziwieniem dowiadywali się rzeczywiście nie to jest auto nie wiedziałam co też trochę burzy taki wizerunek tego systemu tak bardzo opresyjnego, który dotyka każdego, który znajduje się w tej bazie ludzie nawet czasu bardzo nie wiedzą, że są też zamieni wiedzą ile mają punktów o perfekcyjna forma kontroli właśnie tę lekturę konstytucja jest cel już wiele pra w do wydziału, więc to też jest trochę trochę tak jak dotąd oglądać kilka bardzo to burza już bardzo wydajna ma funkcjonować wnuczka nie wiedzą, że nie mają 1000 punktów, bo jak każdy na początku dostaje 1000 punktów, czyli daje wszyscy wszystkich traktujemy tak samo dostają duże kredytowego mogą zejść, ale nie mogą zatem za rok uważa jednak zdaniem oddajemy kre w albo działam jak i wolontariacie to możemy zarobić punkt, ale jeśli np. system nas przyłapie przychodzi na czerwonym świetle co jest plagą w Chinach straszliwą brak przestrzegania zasad ruchu drogowego albo przekraczamy prędkość albo nie kupiliśmy w miejscu publicznym chcieliśmy burdę wtedy tracimy trochę punktów to po to, są kamera miała pani spytać jaki, jaki sens tak rozumiany system kontroli społecznej, która do bardziej jest kreowany pod kątem rynku i tych relacji interakcji między ludźmi, którzy sobie na wejście niemającej poznał są kamery skoro właśnie są wszędzie podobno to znowu cytuję to co zobaczy tam siedzi, że w Chinach działa system opracowany przez prywatną firmę i tu tek, który jest tak zaawansowany, że jestem rozpoznać etniczne za osobę oszacować jak wygląda ona z zarostem i bez niego czytać z ust niesamowite, jeżeli tak to jest prawda, a nawet Oceń, jakim jest nastroju to znowu dla rozwoju czeka brzmi mocno przerażające, bo natychmiast ujmy nam się scenariusz głowie po co jeszcze nie o to, żeby wyłapać mnie w momencie, gdy robi coś złego np. ukarać natychmiast to byłaby jednak policja nie rozwiązała ani profesor firma Arcus Chinką, która pracuje na chińskim Uniwersytecie trochę tak podzieliła, że od kilku lat no tak nie bardzo lubi uczyć dlaczego, ponieważ na Uniwersytecie to nie jest jakiś czołowy uniwersytecki iński najważniejsze jest takich mniejszych w każdej sali wykładowej zainstalowana kamera, która nagrywa wszystkie wykłady wszystkie zajęcia, które są prowadzone w tych salach i ta kamera ma opcję rozpoznawania emocji studentów, czyli np. on uważa, że to jak leciał jako wykładowczyni jest o wiele większe, bo po pierwszej, jakby cały czas nagrywana nie może sobie pozwolić taki dowcip czy takie rzeczy takie rozumienie atmosfery, bo powiedziała mi, że no to będzie pasowało, bo nadal będzie pasowało, bo cały czas przygląda czy to jest niemożliwe, żeby ktoś siedział oglądał non stop wszystkie wszystkie nagrania, ale z ochrony przekazuje dokładnie, które było znane, ale chory słowa ma ustawione, żeby wygrywać taśmie ważnego dla nich najgorsze jest to, że są badane emocje studentów, czyli jeśli np. studenci śpią albo są znudzeni no to wtedy ona wzywana na rozmowę dyscyplinującą, że ma zajęcia prowadzić czekali i lepiej, bo studenci śpią np. wysokich ławkach i tych np. na ustach w ostatnim tygodniu 10 % studentów spało to jest niedopuszczalne w dodał, że natowska cały cały czas nasza rozmowa zmierza w kierunku tego, że Chiny wymyślają poprzez lepszą wersję człowieka i to w każdej roli tak od nauczyciela po przechodnia na ulicy to co nie musi brzmieć wystąpienie strasznie dalej jednak będę się tutaj będą badać okolice, gdy wystąpi na zbliżający do polityki, czyli tego co chyba spowodowało też rozmowy w tym właśnie momencie zbliżamy się powoli dresowe Hongkongu, jeżeli ludzie protestują ludzie otwarcie wyrażają wyrażał niechęć wobec władzy w takim systemie czy może sobie wyobrazić już dzisiaj albo za kilkanaście kilka lat, że jednak to również będzie funkcja systemu i to prominentne funkcje, aby takie rzeczy kontrolować wycinać np. wysyłać ludzi takich ośrodków korygujących tak jak działo się to z czasu jest dla nich momencie nie jest zaprojektowane do tych celów, ale nikt nie wstanie przewidzieć, czego będzie użyte w przyszłość w tym momencie Chińczycy też podchodzą do tego kim pan ma za lekceważenie oni też nie ma takiego rozbudowanego podcieni ochrony danych osobowych tego, że nie wolno publikować imion nazwisk te dane osobowe można bardzo łatwo kupić np. są ogłaszane na małej, bo zyski chińskich liter można są ogłoszenia np. możesz sprawdzić każdego właściwie czy on lata samolotem jakich hotelach mieszkań płaci się kilkaset Wa no i może być pełen dostęp np. do wszystkiego lotów, bo np. żona rodzina robi uczelnia w podróży biznesowych oka to jest tak zupełnie jak na morze zaraz za racjonalne zachowanie działanie, które wraz z parafii czy ktoś z nim razem zameldował się w tym pokoju hotelowym można takie rzeczy rozumiem pracodawca też mogłem znać przeważały te związane ręce, ale na razie nie są to pani robi można można nimi spokojnie obracać można je kupić można sprawdzić kogo chce wystarczy znać Czyż numer dowodu osobistego co nie jest bardzo trudny film, żeby uzyskać i można właściwie każdy może sprawdzić każdego ma najważniejsze, że przyzwolenie na to jest z góry to państwowiec sposób reżyseruje taki stosunek do danych czy, bo jest bardzo dioda, która towarzyszy są przyzwyczajeni, że takie mniejsze prywatności mniejszej przestrzeni prywatnej to też wiąże się z tym Chińczyk zawsze było wielu i zawsze żyli blisko siebie i to przestrzeń prywatna ta intymność jest o wiele mniejszym zakresie ważna ma uznawano za ważną niż n p . w Polsce czy wiecie inne kraje zachodnich i Chińczycy też, jakby to zbieranie danych na mówią wzrusza ramionami, ale państwo ma wszystkie dane co z tego przyjdzie, że po prostu biorą je sobie do kupy w 1 miejscu te dane i tak już wszędzie są, bo np. jeśli chcemy, żeby nasze dziecko dostało się do dobrego przedszkola, bo dobre szkoły to musimy pełni bardzo szczegółową ankietę do szkoły i szkoła np. ma wzgląd ile zarabiamy pracujemy czy w naszej rodzinie są choroby, gdzie pracuje dziadek dziecka n p . tak było dużą część tak to jest po prostu jest, bo to też element języka polskiego chory ucyfrowienie te dane nie zawsze krążyły Chińczycy też nie mają takiego lęku, że udostępni dziś moje dane to z nimi coś zrobi też poziom zaufania Chińczyków do swojej administracji co państwo jest zaskakująco wysoki jeśli chodzi o bazy komercyjne no to już trochę gorzej, bo właśnie wiedzą, że to są firmy, które mogą handlować tymi danymi sprzedawać i na nich zarabiać różny sposób, ale jeśli chodzi o to że, gdy im się, mówi że te dane są przechowywane przez rząd prowincji rząd centralny w Hanoi to dobrze to dobrze znoszą danej tak tam wszystkie są co właściwie zależy on czy wręcz skoro tak tak wiele zależy od od od mojej de facto ceny tak tego jak inni oceniają i co nie wiedzą to można sobie wyobrazić taki system centralny dobrze zrobiony daje lepszą gwarancję kontroli nad tymi tego, że będą naprawdę w ławach ani zatrzymania przez śląską nieczynne konieczne będzie tak wojna oceniają nas algorytmy sztuczna inteligencja, która zbiera miliony dane wypluwa tutaj nie wynik 944 właśnie myśleć o przyszłości, że próbują tworzy, dlaczego być może cały czas trzymamy się tego, że pilotaż systemu skoro go społecznego był dobrowolny i tom intrygujących na zasadzie ludzie dobrowolnie się taki eksperyment teraz dzięki mężowi zaczyna widzieć korzyści, które mogły im się wydawać, że właśnie w miejsce takie rozproszone niepewnej oceny pojawia się coś czystego dobrze kontrolowanego przez tańca z domu decydowanie wagi, bo jej syna trwała w niektórych nadal jest miasto się do urządzeń, które jest jednak takie pilotażowych miast ojej państwo umie wymówić, która jest 1 z ekipy notowały miast to działa od jakiegoś czasu i tak np. w miejsce budynki administracji publicznej nawet jakiś wielki cyfrowych billboardy na pewno są wyświetlana twarze dane osób, które mają być najlepszy wynik, że to zasób Super fajnie obywatela, a nadleciały nad rozwojem zamówi oddają kre w i to są fajni ludzie patrzcie po to jest korzyść to leczniczych czy skorzysta to jest korzysta również są listy czerwona to są listy chwały listy czarne, czyli np. ktoś nie ma ktoś nie płaci np. podatków mógłby, bo ma pieniądze ale, ale nie ma np. też są takie funkcje program jest aplikacja protest jest na Zachodzie populacji TOK, która jest chińska jak np. uruchomiła też taką usługę w niektórych miejscach, że pomiędzy ekipami, które są nadawane są takie migawki reklamy są zdjęcia osób, które właśnie są takimi delikwenta umieszczano listy i na szkodę wyślę zdjęcie imię nazwisko dane, jakie są osobowe podstawowe John mieszka i jaką kwotę jest winien np. państwu ideał jest wydawana jeśli zgłosi tego człowieka wjeżdżał przebywa na to serwetka 5 % należności 5 % tej kwoty którą, która oni winien np. państwo no właśnie całe życie chodzi o pieniądze taki powiedziała pani wcześniej można wyobrazić, że za jakiś czas mogą chodzić o np. postawę takiego człowieka wobec państwa, czyli że obywatel na bazie tego co pisze w sieci wydaje się być niewielkie są słowa Finat nieprawomyślnych niechaj rządzenie harmonijnych o dziękuję niezgody z linią z linią na świat nie partie takie poparcie państw, które ma jakąś wizję renesansu chińskiego zjednoczenia i t d. walczyć, ale to jeszcze muszę wtrącić dodać ten system nie jest właśnie takich wsiach obecnej taki sprawiedliwy taki bezosobowe rząd ocenia dużej części nie mówi o systemie kredytowym komercyjnym, bo to rzeczywiście algorytmy dane z banków takie dane oficjalne twarda jeśli na tej schodzi do systemu państwowe rzeczywiście oceny obywateli bardzo często to jest robione na kanapie mi się to zrobione ręcznie, że osoba typu sołtys, która n p . zbiera informacje, że ktoś np. naprawił płot w szkole NATO dajmy mu 20 punktów ktoś inny do krajów NATO 30 punktów ktoś inny np. został złapany na tym, że wyrzucił śmieci na ulicy Noto odejmie od minimum 5 punktów są zeszyty, w których obie osoby uhonorować tych regulacji wprowadza aktywni cyfrowo rozumie całe dzielnice prawa i to jest no tak bardzo żmudna męcząca praca my też łatwo domyślić, że jeśli robi człowiek ja się opieram to informacja od innych ludzi państwo zachęca do tego, żeby paczka raportować różne wykroczenia i różne przewiny innych osób co pani się domyślał zawsze chętni, żeby to zrobić to chyba bardziej przeraża, że z relacji Hucisko, gdzie podkreślało zajęła 6 LO im się też sami wiedzą po pierwsze, że często są to rzeczy, które nie są przez obrabiane przez ludzi, a ludzie często są słabym elementem tego zaistniała dopiero w relacji zawistnicy siedzi np. prawda, ale są też opcje, które jak moja znajoma unieważniająca ten system tego, że rzeczywiście można temu zaufać komuś, kto ma wysoki wysoką punktację w tym systemie kontrolować dlatego PiS dokładnie rzecz jasna zapłacimy 50  000 juanów to dostaniemy 50 punktów OKS zapłacimy 100  000 osób my, czyli klasowo zawsze także widzi za rok pomagać sobie poradzą na pokaz także sobie poradzą również Chin, które teoretycznie są tutaj państ w socjalistycznych zmierzającym żwawym krokiem ku komunizmowi okazuje się, że pieniądze też tutaj potrafią dużo działa jeśli chodzi o właśnie tą punktację z 1 strony Chińczycy no tak lepiej mieć dużo punktów niż mała, ale z drugiej ani przez nie przesadzajmy bo, bo te punkty na sobie kupić można załatwić można mieć znajomego, który w tym urzędzie n p . pracuje nad Note punkty podkręci albo n p . nie zauważy jakieś donosu albo jakieś informacje, która wpłynęłaby na obniżenie naszego rankingu o dodanie 2 brzmi jak po prostu przeniesienie tego co się działo w spółce z chińskimi co było zawsze ważną elementem budowania tego zaufania którego, którego brakuje tej wiarygodności na sferę cyfrową z takim założeniem rzeczy to będzie bardziej adekwatne czy będzie bardziej realne i może bardzo rozproszone takie właśnie będzie zależało co ty którymi ocenia tylko większe liczby ludzi, którzy z tego jakieś oceny, więc będę mogła się wyrwać n p . ze z potrzasku kim dla mnie zła relacja z tym, że sołtysem czytam księdza czy zatem lokalnie władze można byłoby tak filozofować że, że jest szansa nawet na ma dla Chińczyków na na szybszy, ale Azji dziś kontrolę to jest większa anonimowość jedno wydaje się, że punkty są, jakby bardziej sprawiedliwe przyznawane, bo jeśli nas kamery na ulicy złapią, że przekraczamy to tutaj do czerwonych kwiatach prostota jest wtedy z automatu, jakby nam odbierane są punkty, ale np. sołtys mojej wsi wie, że ktoś powiedział, że ta idea to zawsze przychodzi na czerwonym na to wygląda trochę inaczej mułu miasta dodał, ale przejdźmy w takim razie do do do pretekstu nasze rozmowy w tym ani innym momencie, czyli tego co dzieje się w Hongkongu, gdzie znowu z obserwacji kogoś zupełnie na zewnątrz dlatego cieszę się, że mamy właśnie z panią która, który ma perspektywę inną to wygląda jednak bardzo klasycznie, czyli ludzie, którzy też chcą autonomii nie chcą być 5 w ten system bronił się przed nim nie mówiąc hydra zostanie Skorżę, bo tam od Hongkongu nie nic nie działa to media już dla dla wszystkich tutaj słuchających nas jasne, ale system kontroli rozproszonej kamery biometria dna interes kontrolowany Tusk w Hongkongu też już już już już mamy tam ludzie próbują niszczyć systemy wypinać się z nich używają telegramu używają aplikacji, które nie są pod rozpięta pod system kontroli po to, żeby móc się klasycznie organizować i protestować, więc to jest jakiś zupełnie inny świat, więc próbuje połączyć co to jest Hongkong Chiny Chiny to jedyny kontynent no teraz jednak zaletach kraj 2 system, że to także takich Hongkong to Chiny nie Chiny, bo między Chinami Konin granica, która wtedy zamykana w nocy również zachodzi w nas się przed przechodzi w szóstej rano do dwudziestej trzeciej i Chińczycy też nie mogą tak sobie swobodnie podróżować do Hongkongu też muszą mieć akustyki specjalny dokument podróżny, który ich do tego upoważnia ich to są Chiny to nie są Chiny to jest miasto, które no etnicznie to Chińczycy oczywiście jest niewielki niewielki procent ludzi oraz rasy kaukaskiej rasy białej też trochę ludzi z Azji południowo-wschodniej, ale przeważająca ludność przewodniczy przerażające etno są Chińczycy tylko no jednak to Stolat w tej kolonii kolonii brytyjskiej sprawiła, że ona jednak mentalność zupełnie inna i też programy szkolne edukację zupełnie inna i tak jak w Chinach obecnie coś co mnie osobiście przeraża ta ten nacjonalizm patriotyzm jest rozdęta do takich niesamowitych rozmiarów, że Chińczycy w tym momencie nawet nie chcą dyskutować rozmawiać na temat jakiś niedociągnięć, które funkcjonują w Chinach wszystko odbierają bardzo bardzo osobiście bardzo mocna atak jako atak z Zachodu, które tutaj nie rozumie i Chiny zawsze przedstawia w świetle i oni mają obowiązek bronić swojej czy zna nawet studenci chińscy, którzy przyjeżdżają do Polski studiować język Polski ani o transferze proszę pani mówi złych rzeczy w moim kraju, bo to mężczyzna ja mam obowiązek jej bronić i tutaj jakby nawet nie da się rozpocząć takiej dyskusji typu przekonają albo ja spróbuje przekonać siebie, że to życie w Chinach niekoniecznie stuprocentowo dobra oni są zamknięci na na rozmowę i te ostatnie 30 lat, kiedy Chiny tak spektakularnie mocno środkowe na światową stały się mocarstwem, które w tym momencie kwestionuje on dominacji amerykańskiej, która nastała po zimnej wojnie i to powoduje, że Chińczycy nam ten nacjonalizm chiński bardzo źle znosi to co się teraz dzieje w Hongkongu Chińczycy podchodzą na początkowo podchodzili do procesu drugą taką dużą obojętnością świata to się w głowach poprzewracało tak mają lepiej od nas jeszcze się czegoś domagają, a teraz już po Chinach jest tak napompowana atmosfera takiej wrogości że, gdyby rząd chiński dał tylko sygnał pozwoli to od razu dziedziną ochotników chińskich na kogo ruszyły zdeptał las jak tutaj oni mają odwagę czelność kwestionować Castro władze Chin i to wszystko tak naprawdę to w Hongkongu, gdzie to, że ludzie w Hongkongu tak strasznie demonstrują no to nie wzięło się w tym roku to niewiele się w zeszłym roku to trwa od właściwie 91007 . roku Hongkong wrócił do Chin i tak jak obiecano kończy, że przez 2047, by nic nie zmieni nakazało się, że Chiny tak naprawdę ma to bardzo małych posunięć drobnych kroków jak im do autonomii i prawa, które mają powoli zmniejszają odbierają to się dzieje nie jakiś taki uznać spektakularne właśnie sposób lokować w jakiej małymi kroczkami mówi trener symboliczne umowa z edycji program dla przygotowywała tegoroczne protesty i tak od lat ludzie mogą trafić zebrane pod sąd dokładnie to nie dotyczy tylko mieszkańcy chodzą na każdego np. każdego człowieka na świecie np. przesiada się w Hongkongu zmienia samolotach lotnisko mogło Zenonowi w Chabówce skaner wyszukał mu jakiś nielegalny towar za walizce w kinie nawet nie tylko to n p . to jest osoba jak dziennikarz, który pisze nie przez NATO okiem bo, bo tam np. jest taki paragraf, że ktoś, kto szkaluje Chiny i oczernia lokal można wg, gdyby to prawo do wprowadzone wtedy władze mają prawo to jest legalnie np. wyjątkowo z lotniska Amerykanina Kanadyjczyka przygotował kogokolwiek zabić go do Chin no i praw osób piszą nieprawomyślne, które są karane nie brakuje Chińczyków na razie tylko, ale rozum mogłoby przejść na na inne narodowości w takim razie, skąd w ogóle pomysł to łączyć to jest forma opresji Hongkong realnie nie miał wyjścia musiał tę umowę, którą teraz Chiny naruszają wejść czy mógł powiedzieć wtedy wiedzieć, że 7 roku, że dziękuję wam miejsce bliżej Australii albo bliżej znana nie bardzo miał wejście, ponieważ jak Hongkong prawnie należał do Wielkiej Brytanii właściwie gotowe dania wyspy nie musiałem czy wyspy Hongkong musiała oddawać, ale wyspa Hongkong to niewielka czy Hongkongu jest taka część kontynentalna nowe terytoria, które zostały wydzierżawione od Chin na stole o roli kończyła się znowu wracamy do rynku 1 reguluje rynek i tam oczywiście było to wieloletnie dyskusje rozważania jak to zrobić czy może jednak wszystkich spróbować NATO wyspy IT okoliczne wysepki albo za dużo ludzi nie ma się po prostu zmieścili i już wcześniej gospodarczą pod wieloma względami kogoś od Chin zależy na gaz woda, której członkom PIT na większość pochodzi z Chin kontynentalnych dostawy żywności nie są kontynentalne i to połączenie tych nowych terytoriów z Chinami bez nowych terytoriów, choć nie był w stanie sam funkcjonować jestem naprawdę wielka Brytania musiała oddać to nowe terytorium no i przy okazji no sama wyspa nie była w stanie funkcjonować wyspa, jakby została oddana przy okazji i no to jest kwestia respektowania praw międzynarodowych, które były zawarte 100 lat temu bierze się skończyła proszę nam tutaj on DC jest nasza i dlatego Hongkong wrócił i wielka Brytania w tym momencie trochę tak zostawiła kończy głów na pastwę losu na łaskę Chińczyków, bo były podpisane umowy narodowe, które miały gwarantować to, że prawa obywatelskie prawa polityczne Ogończyk nie będą naruszona i gdy Chiny krok po kroku do prawa naruszały wielka Brytania co najwyżej jakiś wygłosiła protest ustami rzecznika i to właśnie wszystko i też np. mnóstwo ludzi przed prze przekazaniem Hongkongu do Chin starało się uciec członkom bardzo dużo kończy głów przeprowadziła się do Kanady stany Zjednoczone Wielkiej Brytanii, ale to nie jest takie proste i nie każdy może migrować każdy mogli zrobić właściwie to naprawdę ludzie bogaci, których było na to stać np. przystąpi takiego programu takie imigranckich, gdzie inwestuje ile pieniędzy dostaje np. paszport prawo pobytu może na biznes np. uruchomić i wielka Brytania dawniej Chińczycy mieli paszporty brytyjskie, a poprzez oddaniu Hongkongu do Chin do paszportu zmieniono na nie pamiętacie ten dokument nazywa skażona jest dokument, który uprawnia do podróży do Wielkiej Brytanii, ale nie można się osiedli nie można pracować no to z tego co pani mówi kończy, którym się nie podoba model chiński kapitalizmu i kontroli są w potrzasku w zasadzie nie mają, dokąd pójść nie mają wsparcia na kontynencie wśród Chińczyków dokładnie przeciwnie, więc tak taki pomysł może media zachodnie teraz odkrywają, że dzięki protestom oni coś wywalczą wyłania się tego systemu jest chyba kompletnie po komplet kompletnie nierealne prawda to jest nierealne to jest nierealne, tym bardziej że za serwujemy też bardzo dramatyczny akt, które się skończy źle tak to jest to kwestia tego jak bardzo źle się skończy i do czego posuną się władze chińskie, tym bardziej że 5 października 70 rocznica uchwalenia chińskiej Republiki ludowej to bardzo ważne święta, na które władza się szykują bardzo dawna nie są osoby na pewno nie będą chcieli sobie popsuć tego święta tej imprezy w okolice, więc to to jest mały Antek socjalnym najbliższe tygodnie 2, kiedy jakiś sposób zostanie rozwiązana kwestia Hongkongu policja Okońska staje się coraz bardziej brutalna takie nagranie krąży po sieci, że policja po prostu wpada na stacji metra bazuje wszystkich gazem łzawiącym bije każdego, kto się nawinie pod rękę zatrzymuje wagony metra ten gaz do środka i tam nie wie czy tam są protestujący, kto tam jest po prostu ludzie, którzy jadą metrem do domu nagle okazuje się że, że są bici przez policję półkami i zapewne spowoduje, że nie wyda na ulice będą już tak złamani przerażeni, że nie będzie kolejnego takiego protestu, ale co kończy okazy są niesamowicie Solidarni wobec wobec protestujących np. protestujący usiłowali dostać na lotnisko policja na to nie pozwoliła Nye oni nie mieli wrócić do domu, bo zostały zawieszone kursy kolejki, które na lotnisko w tysiącach Ogończyk wszedł samochody i ruszyło do bramek właśnie pod lotnisko, żeby ludzi przy je z powrotem do miasta, a więc nowego od kilku dni policja użyła armatek wodnych z taką kolorową wodą, która ma bar wić ubrania ubrania protestujących o to, że policja mogła potem identyfikować to są ci, którzy brali udział w protestach, więc ludzie przynoszą stacji metra ubrania i zostawiają, żeby ludzie mogli się przebrać, żeby policja nie mogą ich zidentyfikować, więc Solidarność środkowego prawdziwie kraj prawda wciąż toczą się w Chinach, gdzie zaufanie jest niskie i trzeba je podkręcać metodami państwowymi w zasadzie kontrolowanej przez państwo tutaj kompletnie inny obraz przykro mi bardzo że, że w rachunku w takim razie niema niema ucieczki ma wyjścia, żeby od dziś, więc uciec wedle własnych reguł no nie ma nie ma nie ma takiej opcji, bo tak naprawdę to jest część Chin i rząd chińskiej nigdy nie dopuści do tego, żeby oni mogli głosować ani w Hongkongu są wybory, ale to nie są wybory takie demokratyczne wybory elektorów też nie wszyscy mają prawo nawet do wybierania tych elektrod bardzo skomplikowany system odziedziczony tak naprawdę po Brytyjczykach, którzy dbali o to, żeby ludność Hongkongu nie miał nie mogła sama sobie wybiera tych panów tylko, że demokracja była kontrolowane dokładnie, więc im, że zostawili sobie wygodne dla nich system właśnie tam ten wyborcze, które bardzo takie elitarne i powoduje to, że zwykli ludzie na razie nie są reprezentowani przez tą ciała ustawodawcze Hongkongu i Chińczycy no wzięli to co z kolei nihilizmu było im przydatne i potrzebna cały czas oczywiście bardzo tak mocno mówił, że ten kolonializm jest taki zły, kiedy pokaże 10 kurze, ale Słuchajcie to co robić np. widziano w tym powiecie czy Hongkongu to teraz kolonializm Dody jest nieprawdopodobna obraza chwili i odrzucenie w ogóle nie Colony jest to tylko zachód Chińczycy nie są polonistami po prostu łączymy chińskie ziemie 1 wielką kochającą się rodzina i ich Hongkong już mamy to jest tylko na Tajwan został wtedy nastanie tutaj taki pełen renesans, w którym nie darzy klimacie czterdziestym dziewiątym roku dodaje, że tak, czyli nie zostało wiele czasu 20 lat na ten projekt to jest na 43 kwestia Tajwanu myślę, że to, że oni jeszcze nie wkroczyli w jaki sposób zbrojnie w Hongkongu tak naprawdę związane z tym, że zaraz notowania będą wybory i Tajwańczycy, którzy dawniej no podchodzili tak mieś z mieszanymi uczuciami na temat tego czy mają wracać do ukończenia w tym momencie nastroje się zmieniają bardzo na taką bardziej niepodległościową zjazd wtedy chyba jedyny argument, który przejął w ich zachodni pojawia się na na korzyść Japończyków, że ten Tajwan prawda jest jest obserwuje sytuację, jeżeli nie zachował się niezwykle brutalnie jak pewnie miałby ochotę z tego co pani opisuje no to będzie to dla nich go politycznie w ich rejonie tak duże przeżycie dla tej rozbicie tego tego swego wizerunku pionowego, które budują Chiny są pokojowe mocarstwem pokonał wzrastają, że inni oczywiście zawsze, że Chiny nigdy nie prowadził wojny zaczepnej z części prawda ostatnio spotkać Koreańczyków czy Wietnamczyka, którzy mają teraz zupełnie inne zdanie już 2000 lat temu Wietnamczycy byli podbijanie przez Chińczyków i zburzyła wizerunek Chin i w tym momencie myślę, że jak najbardziej prawdopodobna opcja jest taka, że policja końska czy to będą to będzie dla branż jak policja korzysta naprawdę zajmowana wiele tysięcy chińskich policjant, czyli żołnierzy, którzy będą działali jako Policach końska IT tłumienie tych protestów będzie coraz bardziej brutalne coraz bardziej drastyczna też do aresztowania tych teoretycznych przywódców ruchu co myślę, że Chińczycy nie są w stanie go tak mentalnie ogarnąć tego, że może być ruch, który nie ma przywódców i im się wydaje, że aresztują kilka osób, które w poprzednich latach mają prawo widoczne to wtedy te protesty umrą i jakby tutaj jest też taka bariera mentalna jest dosyć duże, że Chińczycy nie są w stanie zrozumieć, że rzeczywiście to ile milionów ludzi jest niezadowolonych mam dość ja nie potrzebują podżegaczy nie potrzebują ludzi, którzy tutaj hongkońska banda czworga już tutaj praca niska wytypowała w innych ten nie ma potrzeby odczuwania to po prostu jest w ludziach niezadowolenia i dla świadomości Chińczyków też nie przebije jak można być zadowolonym z tego, że ustaje, jeżeli tak dobrze, że jest tam coś na jaw dzięki rozmowie z panią rozumiem coraz bardziej jak to możliwe że, że tak tak blisko siebie funkcją tak różne mentalności i że choćby właśnie ten temat kontroli dla mnie w tym podcaście kluczowy jest zupełnie interpretowany przez 1 grupę drugą, więc dziękuję za ten kontekst będziemy musiały zmierzać do kropki też mogłabym tak słuchać jeszcze dużo dużo historii dla mnie jest to strasznie ciekawe i brakuje, że brakuje polskim etyki kontekst, który pani wnosi, więc bardzo dziękuję, że udało nam się porozmawiać rozmawiałam ze dr Katarzyna Sarek sinolog KON tłumaczy kompa prezes populacja popularyzatorską jedzie się spiskowe widza w Chinach dziękuję bardzo dziękuję bardzo, a my jesteśmy jeszcze przez moment w podcaście Panoptykon 40 to jest to miejsce, gdzie rozmawiam z ciekawymi mądrymi osobami o tym co dzieje się na styku człowieka i technologii jak dziś pokazuje nasza rozmowa nie tylko czasami nurkujemy dużo głębiej i kulturę i psychologię, a nawet, a nawet historię politykę zapraszam, żebyście wracali zgłaszali swoje pomysły opinie uwagi jest w internecie i są też czasami w na antenie Radia TOK FM dziękuję bardzo mówiła do Katarzyny Szymielewicz do usłyszenia technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje i do czego ich używa się z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA