REKLAMA

Bądź dobrym obywatelem - dostaniesz punkty. Chińczyków to nie dziwi. Panoptykon 4.0

Audycja internetowa tokfm.pl
Data emisji:
2019-09-05 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
55:30 min.
Udostępnij:

Protesty w Hongkongu - to temat głośny od wielu dni, ważny także wobec napiętych relacji na linii USA - Chiny oraz, najprawdopodobniej, dlatego tak głośny. Dlaczego protestują mieszkańcy Hongkongu? I dlaczego ich spojrzenie na chiński styl sprawowania władzy, ale i codziennego funkcjonowania jest tak inne? A jak właściwie żyją ludzie w Chinach? Jak działać ma ogólnopaństwowy system Social Credit Score, który gromadzi informacje o obywatelach: za "dobre uczynki" dodaje punkty, za "złe" - punkty zabiera? Czy Chińczycy czują się inwigilowani? A jeśli taki rozmiar braku prywatności jest dla nich czymś naturalnym? A jeśli gromadzenie danych za pomocą urządzeń uważają za rozwiązanie bardziej sprawiedliwe, niż dotychczasowe? Oraz: jak daleko rozwinęli u siebie technologię identyfikacji ludzi i dlaczego, oprócz wad, można także dostrzec w niej zalety?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór Bartosz Dąbrowski witam jak zwykle o tej porze w tym tygodniu zaczynamy wieczór spotka wstęp, bo już po godzinie dwudziestej w tym tygodniu między dwudziestą dwudziestą pierwszą jeszcze zanim pojawi się z powrotem audycję mikrofon TOK FM słucha podcastów produkowanych przez TOK FM PL do tej pory wyprodukowaliśmy kilka sezonów, a w przyszłym tygodniu rusza kolejny sezon, czyli pojawią się premier pojawił się premier tych podcast TUW, które państwo mam Rozwiń » nadzieję doskonale znają takich jak np. nasze wewnętrzne konflikty wczoraj słuchaliśmy 1 z odcinków tego podcast czy cotygodniowe podsumowanie roku Rafała Hirscha albo np. Panoptykonu 40 tu się zatrzymam dziś Panoptykon 40 ukazuje się co 2 tygodnie zawsze w czwartki zawsze wieczorem ukazał się również dzisiaj już na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej i specjalna okazja będzie można tego odcinka odcinka premierowego dzisiejszego posłuchać już za chwileczkę w obszernym fragmencie rozmów bardzo ciekawa dotycząca bardzo aktualnego tematu, czyli wydarzeń w Hongkongu mówiąca przede wszystkim jednak o tym jak specyficznym krajem są Chiny i dlaczego tam wprowadzane systemy kontroli ludności nie wywołują aż tak negatywnych emocji jak wywołują na Zachodzie i dlaczego teraz w tych sprawach jest głośno to wyjaśnienie też jest warte uwagi, a zatem Katarzyna Szymielewicz jej gość zapraszam tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK FM dzień dobry Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi do was Katarzyna Szymielewicz na co dzień prawniczka prezeska fundacji Panoptykon tutaj słuchaczka moich ciekawych gości, którzy wprowadzają nas to co ciekawego niepokojącego dzieje się na styku człowieka i technologii nurkuje w różne obszary dzisiaj obiecuję wam szczególnie ciekawe rozmowy, ponieważ przeniesiemy się do miejsca jego graficznie i tak bardziej metaforycznie, w którym kontrolę nad ludźmi technologia, która może jej służyć są zupełnie innym poziomie zamiast Skorży jak wystąpię dla nich to jest po prostu życie i to niekoniecznie nawet życie w wersji Black Mirror życie niepokojące być może nawet lepsze to jest wszystko nie takie całkiem proste powinny się cieszę, że mówię o Chinach i będziemy podróżować do Azji i pretekst do rozmowy oczywiście jest co dzieje się w Hongkongu, gdzie te mechanizmy kontroli zupełnie inaczej działają są odbierane niż w Chinach pozwólcie że, że zacznę od takiego od takiego cytatu przez lata niż domy karmiliśmy system danymi informacjami o nas korzystaliśmy z systemu rozpoznawania twarzy na przejściach granicznych nawet płacić w ten sposób pozwoliliśmy, by w mieście pojawiło się coraz więcej kamer dziś mamy nauczkę, że wszystkie takie działania mogą być wykorzystane przeciwko obywatelom tak mówić szła łąk hongkoński aktywista polityczny teraz być może już ponownie aresztowany bardzo prominentna postać w protestach, które rozgrzewają nie tylko zachodniej, ale też od tych Końskie media i atmosferę wokół wokół Chin, ale Hongkong to nie Chiny w Chinach percepcja tych zjawisk jest zupełnie inna, jaka jest o tym jak rozmawiam ze gościem, który ten temat zna rozumie od lat technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje i do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon ze mną studio w Krakowie Warszawie, ale ze mną dr Katarzyna Sarek sinolog Katie Maćka poleca poeta popularyzator trudne słowo dla mnie widzę w Chinach studiowała m. in. na dzień normalnie inwestycji w Chinach wykłada w Polsce na Uniwersytecie Jagiellońskim pisuje regularnie dla kultury liberalnej i na Facebooku, gdzie znalazłem bardzo ciekawy blok na każdym okiem dzień dobry cieszę się bardzo, że udało nam się porozmawiać, bo temat Chin w mediach polskich stał się gorący dla mnie ten kontekst kody zaczyna się rozmowy nie zaczyna się z protestami w Hongkongu nie zaczyna się moment, w którym media zachodnie zaczęły się ekscytować tą walką jak jakaś toczy w tym momencie o o autonomię Hongkongu, ale dużo wcześniej, bo Chiny od od wielu lat w zasadzie są poligonem doświadczalnym technologii używanie do kontrolowania ludzi o przynajmniej stycznia tego roku mamy świadomość, że testowany jest na ludziach to na milionach jak to w Chinach prawda ludzi system wiarygodności społecznej zaufania społecznego, że tłumaczenia po blisko 2 to co się Credit system i z Osieka skoro bodajże tak i chodzi po prostu o to, żeby dzięki informacją, jakie można pozyskać człowieku poprzez obserwację tego co robi w sieci robi na ulicy ocenić, jakim jest obywatelem dla kobiet rozmowy jest o wiele szerszy niż niż te dyscypliny niezwykłe wizję mamy dzisiaj w mediach raportowane, czyli ludzie, badając latarnie w obawie, że rozpoznają twarze ich kontrolują policja tra przy musza ludzi do tego, żeby pokazywali swoje twarze, bo dzięki temu mogą drukować telefony albo rozpoznać to jest, więc no no ta walka ma symboliczne niezwykły wymiar pani zna Chiny również niechętnie od wczoraj wiele lat w Chinach nie tylko na studiach, ale rozumiem też później zacznie może pani tego co ja się stało, że pani tam trafiła i ta droga właśnie wzorowano się w Polsce studiował sinologię wtedy, kiedy jeszcze nie było to modne nie było to bardzo popularny kierunek dostała stypendium rządu chińskiego wtedy też było to bardzo rzadkie, ponieważ rocznie z Polski wjeżdża zaledwie 30 osób studia w Chinach obecnie jest to z tego co ją ponad 2000, więc skala jest zupełnie inna w przeciągu tych 15 latki tak naprawdę zaczęła się przygoda z Chinami i pojechałam do Chin na przepisowe 1 rok uznałam po tym roku jest zbyt krótko, żeby uznać swą znajomość języka chińskiego zrozumienie i za wystarczające zostaną kolejne rok to na chwilę wrócił do Polski potem znowu wyjechał do Chin została już tak na dłużej czynne 7 lat i poprawie pełnych 10 latach wróciłem do Polski zaczął studia doktoranckie zrobiłem doktorat została zatrudniona na Uniwersytecie Jagiellońskim i jestem od 5 lat wykładowczynią na Uniwersytecie Jagiellońskim i w zakładzie japonistyki i sinologii, gdzie uczy studentów literatury też trochę kultury Chin języka klasycznego takich rzeczy co bardziej kultur niż z czystym językiem, ale wraca pani jeszcze pomoże się wracać do tego miejsca na administrację regularnie jeździć do Chin na Tajwan należą moje stałe takie miejsce, by tutaj to jest Polska Chiny to stanowić takie wyjazdy badawcze wyjazd wakacyjny, przyznając wasz blog na na Facebooku zostałam zaintrygowana takim takim zdaniem, które piszecie, że nie zawsze wydarzenia z czołówek gazet co najważniejsze dzisiaj w kasacji Hongkong, ale co co jest ważne co musi wiedzieć czy ruch jest jakaś taka bazowa wiedza rozumienie, które musi posiadać Europejczyk żeby, żeby zrozumieć lokalne się na wiadomościach z gazet, zwłaszcza Polski gaz, która z przykrością muszę powiedzieć generalnie powielają jedynie materiały anglojęzyczne, ponieważ w Polsce polskich reporterów Chinach praktycznie nie ma i są to zawsze informacje z drugiej ręki czasem pojawiają się w niektórych gazetach entuzjastyczne artykuły jakiegoś reportera dziennikarza, który pojechał do 2 tygodnie na wycieczkę do Chin potem pisze co widział jak jest zachwycony tym wieżowcami autostradami no właśnie bez tej perspektywy którą, którą musi mieć człowiek w literaturze kulturze praw w rozumieniu to niekoniecznie ma miejsce jeśli chodzi o taką wiedzę popularną dostarczonym przez polskie media można wyrobić sobie tak bardzo przerażający obraz Chin, że to państwo wyjątkowo o despotyczny auto panuje tam auto kreacja są uciskane mniejszości narodowe są tu znane wszystkie takie oddolne protesty ludzi nie ma żadnej demokratyzacji co z 1 strony jest prawda, ale to nie jest jakby 1 naprawdę o Chinach i tego co w Chinach, gdzie jak kiedyś strasznie zmieniają i sama jak tak mają to perspektywa duszą pierwszy raz chwilę było 2002 roku i momentami sama jestem zaskoczona jak szybko jak głęboko zmieniły się realia życia w Chinach niż ludzi jak miłość społeczeństwo chińskie nie tylko w pewnych aspektach można uznać, że to zmiana najgorsza winnych zmiana na lepsze, ale tych naprawdę bardzo ciężko jest, aby ocenić i też bardzo ciężko jest zbycie takie naszego wyższość nowego spojrzenia, żeby Zachodu wiemy lepiej Chińczycy tutaj to niby próbują za nami nadążyć, ale właściwie to nie wychodzi chyba naprawdę nie chcą nadążać za Zachodem ani już na etapie wymyślenie własnej drogi rozwoju własnych potrzeb i tego jak całość wygląda ich kraju społeczeństwo i nie przystaje do naszych wyobrażeń do tego jak powinny się zmieniać Chiny i że podcina MEN prawda, że tutaj będziemy nawiązywać kontakty handlowe będzie współpracować z Chinami i Ross wraz z rozwojem kapitalizmu Chiny będą stawały się coraz bardziej demokratyczne i pewnego dnia będą tak samo fajne jak my to już zupełnie inną stronę czy no właśnie czym czy możemy i w jaki sposób opowiedzieć jako ważnego wydarzy rozmowy, jaki ma być jak już jest ten model chiński czy do oddaje go połączenie kapitalizmu ze interwencją, którą państwa tak nie nie do końca rynkowy, ale jednak kapitalizm są nowe modele należna za niego nazwał struktury w tym momencie w Chinach obowiązuje rządzi nie jest na pewno socjalizm jest to też kapitalizm niektórzy nazywają kapitalizmem państwowym, że jest to kapitalizm w pewnym ograniczonym zakresie jak, a najważniejsze dziedziny gospodarki to wciąż są olbrzymie molochy państwowe nawet jeśli są olbrzymie firmy prywatne np. Alibaba Tencent i właściciele, którzy de facto są właścicielami tych firm naprawdę muszą reagować pozytywnie na żądanie władz i działać tak jak władza sobie zażyczą, bo inaczej tego biznesu nie byliby w stanie prowadzić nową no to jest to jest wizja bardzo dużą pokorę wobec właśnie tego niezrozumienia i tej odległości, czyli rynek nas dzieli od Chin jak równy wobec tego że, że to oni radzą sobie lepiej Azja w ogóle z kresami ekonomicznymi w ostatnim czasie ostatniej dekadzie myślę, że rzeczywiście Europa powinna ich także to jest patrzeć coraz większym zainteresowaniem na to co tam się dzieje, a jednocześnie społecznie mam wrażenie, że że, że to jest jednak inna planeta nie tylko nie tylko inny inny kontynent, bo przecież wraca do tego czego, czego wyszłyśmy na system kontroli którzy, której Chińczycy wdrażają wymyśli, który ma doprowadzić tego, że każda osoba z jest też numer prawda zostaje zostaje wycenione w jaki sposób punktacji między daje się 309 w tym momencie, która to punktacja odzwierciedla jak bardzo jest praworządny i dobrem obywatelem za tym idzie oto bowiem będzie dokładniej i gazet czy będą bardzo konkretne ułatwienia lub utrudnienia, więc dostęp do do usług komercyjnych i publicznych do edukacji pracy prawda też relacji towarzyskich społecznych to wszystko ma zależeć od centralnie sterowanej oceny człowieka ta filozofia dla Europejczyka brzmi jak zrealizowane stopie, a w Chinach, kiedy rozmawiam z osobami, które tam mieszkają pracują często Chińczykami na Zachodzie słyszę bardzo różne historie ba różnicę pytacie tego tej sytuacji od takich rzeczywiście stalinizm totalne Orłem kontrola i opresja po taką konstatację, że no to jest sposób, żeby ten kapitalizm w modelu chińskim zwijał się lepiej, żeby ludzie wiedzieli komu mogą zaufać, żeby też dyscyplina była była powszechna, żeby po prostu rzecz działa jak mają działać czy gdzieś pośrodku jest sprawdzonym systemie ją i o tym jak Chińczycy myślą o kontroli da się tego opowiedzieć reszta ziemi ludzie na Zachodzie nie czerpią swoją wiedzę zachodni media mają zupełnie inny stosunek do tego systemu kontroli społecznej mają sami Chińczycy i co za co może zabrzmi też dziwnie ludzie Zachodu więcej wiedzą o systemie kontroli bardziej niż sami Chińczycy, którzy bardzo często w ogóle nie nie zdają sobie sprawę, że ten system istnieje w jaki sposób są oceniani gdzieś tam zbierają albo tracą 5 punktów tak naprawdę nie istnieje wciąż 1 ogólno chiński krajowy system, w którym każdy obywatel na podstawie numeru dowodu osobistego ma swój właśnie tutaj wynik tak na pewno to to jest zabicie wroga, który ma się z radością było wzorowe rocznika 2002 na razie jest pilot też nie do końca czy to ma być rozpoczęcie wdrożenia całych Chinach czy ma być zakończenie, bo jeśli chodzi o działalność administracji chińskich władz chińska bardzo często są dosyć głębokie w cieniu i nie do końca wiadomo, jakie są plany, jakie będą wdrażane wdrożone zasady regulacje, ale obecnie to naprawdę nie wygląda tak jak piszą amerykańskie gazety też pamiętać, że obecnie, kiedy toczy się wojna handlowa pomiędzy Chinami Stanami Zjednoczonymi amerykańskiej gazety staje się coraz bardziej stronnicze i przedstawią Chiny nam może nie czy nie nawet nie do końca, żeby kłamiąc przejaskrawione tylko, pokazując te aspekty, które najbardziej pasują do wizerunku Chin takie złowrogiego państwa, które tu czyha na wolności całego świata i to jest właśnie ten Black Mirror, który wszystkich pochłonie też nasza straszna wystąpi na przyszłość, która też nas czeka jeśli będziemy kontrolować naszych rządów i tego co dzieje się z naszymi danymi osobowymi naszym wizerunkiem nasz mini dniami popularnymi są wybierane te najbardziej drastyczne przykłady, czyli np. 12  000 000 ludzi w zeszłym roku nie mogą kupić biletów lotniczych, ponieważ mają zbyt niski wynik właśnie w tym systemy kontroli społecznej i dlatego nie mogą tego zrobić co jest to jest fakt tak to jest tak twardy pana twierdze czy to jest wątpliwa leżą w ósmym tej naprawy bardzo skomplikowane bardzo złożony system i śni bardzo wiem z rejestru zacząć mówić w każdym razie tak nie istnieje 1 ogólnopolski system jest w planach, ale czy zostanie wdrożona jak szybko i wjazd, jakimi funkcjonalnościami systemu tego jeśli do końca wiadomo obecnie działa ten program w ramach pilotażu około 41 miasta, jakby jednostkach administracyjnych czasem może być prowincja czasem może być powiat czasem to może być miasto albo nawet 200, bo władze chińskie, kiedy planują wdrożenie nowej polityki nowe zasady wprowadzają je od razu cały w całym kraju tylko zawsze wybierają sobie kilka miejscowości i tam to testują jestem bardzo różnie, że nie znam sporo ludzi, więc może testować plansze w milionach informacji, które pojawiają się dotycząca, jakby potrzeby stworzenia tego systemu to pochodzą z początku lat dziewięćdziesiątych to nie jest idea, która rodziła się parę lat temu nagle Chińczycy z zapałem zaczęli wdrażać pomysł pojawił się w 2 pierwszym roku, aby takie pierwsze w ogóle myślę, że coś takiego kwartału, by stworzyć po w bodajże 2004 zostały wydane przepisy które, jakby zakreślił takie ogólne zasady jak system działać i 20072008 roku w niektórych niektóre miasta, który chciał zaczęto wdrażać i też ten system nie jest też 1 są różne systemy są systemy, które prowadzi, jakby władza administracyjna np. władze miasta władze prowincji władze powiatu są też systemy, które prowadzą firmy komercyjne, które skupiają się bardziej na część to byśmy nazwali system informacji kredytowej, ponieważ w Chinach bankowość trochę rozwija się inaczej niż u nas jakby tak jak my przeskoczyliśmy np. etap czeków, które były popularne zachodzimy mieliśmy premii zapóźnienia od razu skoczyć w kartę tak Chińczycy też mają tam premii zapóźnienia na niego przeskoczyli etap czeków kart jedno zaskoczyli płatności elektroniczne płatności za pomocą komórek, zwłaszcza w remoncie w Chinach jest dosyć ciężko w niektórych miejscach wręcz płacić gotówką nie wszyscy nawet chcą przyjmować gotówkę nawet na jakich baz arkach czy kupując od pana na ulicy jabłka też warto mieć komórkę i skanuje się kotki Aris w ten sposób płaci i w ta badanie tej zdolności kredytowej, które jest prowadzona na podstawie licencji wydawanej przez rząd chiński przez prywatne firmy tak naprawdę ma służyć temu, żeby zbierać informacje różnych miejsc łączyć dane komercyjny za nami z danymi administracyjnymi oczka sprawdzać, kto nie płaci podatków na czas, kto zapłaci grzywny sądowe, kto nie zapłacił mandatu, kto ma jakieś zaległości, które powinien uregulować tego nie robi i to jest system, który oczywiście premiuje ludzi, którzy wszystko robione czas robi zgody robią zgodnie z Interem prawa i przyznawane są w zamian za to bonus np. mogą dostać kredyt na preferencyjnym oprawy sodowe oprocentowaniu mogą mogą np. skorzystać jakich usług bez depozytu Mączka mogą wynająć rower albo samochód bez depozytu albo mogą zapłacić za to później czy są jakieś bonusy, ale to się też nie są to bonus, która za 1 nie dokładnie decydują o życiu i dostęp i to kluczowych spra w kluczowych obszarów funkcjonowania, czyli co teraz pani pisała bardzo pasowałoby do do tego pomysłu na regulacje chińskiego kapitalizmu na zwiększenie pewności obrotu gospodarczego i przepływu właśnie pieniędzy, żeby się nie marnował, żeby nie ludzie nie mordowali ich na rzecz tych nie potrzebują zrozumiesz też promowane jest pewien pewien styl zakupowy może niekoniecznie jakaś nad konsumpcja tylko właśnie ta właściwa konsumpcja spłacali swe zobowiązania być nadmiernie zadłużali to brzmi bardzo jak oceany w Europie rolę kamieni metodami jest taki moment przejścia w tym systemie, który zaczyna nas niepokoić, kiedy ja szukam o nim informacje też przekonać mocnymi roku to trafię choćby na aspekt gromadzenia kodów dna obywateli, który w Chinach to też chyba chwilowe stosuje się rozkręca mówi gromadzone są próbki dna dzieci nowonarodzonych, ale też mężczyzny i Toma być spięte docelowo jak rozumie ten sam system to źle brzmi, jaką dla ciała człowieka i próba złapania tego kto, gdzie fizycznie jest no właśnie tylko o to, żeby dysponować do działu rynków czy, tworząc i komercyjne tylko system, który jest prowadzony wyłącznie przez władze nie tylko przez władze do poziomu prowincji albo władze centralne i ten system już w pełni wdrożony z tego co donoszą media chińskie media zachodnie wszędzie go czy chińskim Turkiestanie wschodnim, które tutaj stał się bardzo głośno też w prasie przed Hongkongiem teraz Hongkongu wyparł, czyli Ujgurzy i te obozy, w których są zamykani bez swojej woli zgodę i z tego co piszą sami też Chińczycy praktycznie każdy ugór mają pobraną ma jego dna jest w bazie każdy nie tylko mężczyźni na nowo narodzone dzieci no to to brzmi niepokojąco bardzo dyskretnie zacznę od mniejszości, które chcą kontrolować to w tym pomyśle musi być na rynkach kontrola dodaje nasz objazd opowiedziana nie przypominał, kto ma jakieś daty takie graniczne, że każdy obywatel Chin ma jego dna, a ma być byłby pobrany przez państwo i normalnie być jak elementem składowym jego tożsamości wobec państwa tak jak dowód osobisty w tym momencie przed Antoni wszystkie nowo narodzone dzieci w Kantonie przeliczenie chyba dostają dowód im dochód na innym to nazwać w każdym razie ich dowodzie osobistym i jest zapisana w dowodzie jest zapisane władze twierdzą bardzo podkreślają aspekt taki w Chinach bardzo często są porywane dzieci Jana czasami są znajdowane częściej niestety jednak dnia i że jeśli wszystko narodzone dzieci będą miały pobieranego od dna potem będzie łatwo dzieci odnaleźć jest tutaj to na pewno do Chińczyków przemawia tak jest marchewka dla obywateli, po której może kiedyś przez jakiś niski jeszcze miesiąc metodą kija marchewki wracając do do samego są kredyty system systemu wiarygodności społecznej zachodnie zachodni komentarze wyobrażają sobie też taką taką dyscypliną przyszłość dla Chin, w której relacje ludzi między sobą są bardzo głęboko modyfikowane poprzez właśnie fakt tej wyceny ciągły a, czyli to, że ja rozmawiam z osobą, która ma gorszy gorsza nowe przepisy niż ja może pociągnąć w dół to, że na drinka z kimś, kto może jest widziany przez władze nie prawo myśl nie może zaszkodzić to, że pracuje z osobą która, która dokona jakieś przewinienia podatkowego tak czy jest niewiarygodna kredytową może zaszkodzić, że myśląc o tym w tych kategoriach zmierzamy rzeczywiście do takiego punktu, w którym no jak jaków oko tak sami się modyfikujemy sami medycy modyfikują swoje zachowanie, wyprzedzając być może oczekiwania władzy, żeby czy jako Orwella, żeby właśnie nikt nie od nas zastrzeżeń i i żeby nasza wiarygodność nie ucierpiała czy tego typu mentalność typu zachowania pani jako znawczyni tego kraju może sobie wyobrazić ona już, że mają, że jest to nadmierna interpretacja tego co co może czekać Chiny do czego ten system jest pomyślany tak naprawdę Chińczycy władze chińskiej sami Chińczycy widzą to zupełnie inaczej my patrzymy na taki system kontroli opresji właśnie wymuszania pewnych zachowań, które nie wiem czy nie są dla nas naturalne np. chcielibyśmy to ich na rynkach z kim jest nim nieprawomyślne sobie z nim porozmawiać albo w ogóle myśleć o tym jak kasować politycznie po prostu używać całego zupełnie relacji społecznych 1 z wodą jeśli chodzi o poziom zaufania społecznego jest bardzo źle ludzie nawzajem się po prostu nie ufają my jako Polacy też jesteśmy dosyć nieufni wobec siebie jako społeczeństwo bardzo wysoki wskaźnik nieufności wzajemnej, ale w Chinach myślę, że to jeszcze wyższa i nie ma zaufania po pierwsze, pomiędzy ludźmi, a po drugie nie ma zaufania np. klientów firm konsumentów to producent żywności czy dostarczyciel jakich usług i Chińczycy bardzo często, jakby widzą, że są firmy, które są nieuczciwe, które oszukują ludzi, które wprowadzają złe produkty na rynek i nie ponoszą tak naprawdę za to wielkich konsekwencji zapłacą za jakiś mandat w wysokości 7000 mil jonów i dalej właściwie działają te systemy nadzoru system na bezpieczeństwo niekoniecznie dobrze funkcjonują Chińczycy traktują ten system kontroli kredyt społecznego, które w, który obowiązuje tylko jednostki, ale również firm przedsiębiorstwa uważają za takie zamknięcie systemu za zamknięcie Furtek którymi nieuczciwe lub nieuczciwi ludzie nieuczciwe firmy poszukiwały innych i że jest to coś co wpłynie dobrze w dół długi mierze na społeczeństwo chińskie na poziom zaufania między ludźmi i poprawić relacje społeczne, które mną jest na czym pracować Fina, że ta nieufność bardzo wysoka każdy Chińczyk, jakby cały czas musi czuć się trzymać na baczności czy też go nie chcą szukać jakimś aspekcie i są robione badania dotyczące tego jak Chińczycy postrzegają system rozpacz na byśmy się spodziewali też zachodni badacze zrobili sami byli zaskoczeni wynikiem wynikami badań, bo okazało się, że ponad 80 % Chińczyków albo bardzo popiera albo popiera 19 % ma takie rozmowy neutralne podejście tylko 1 % mocno sprzeciwia się uważa, że to jest złe czy jest to, ale powiedziała pani wcześniej, że mamy podstawy sądzić, że wielu osób wielu dla wielu osób to jest to zagadka nie wiedzą, jaką dokładnie działa może być także badania są wyniki są zafałszowane faktem właśnie ograniczonej kompetencji tutaj nie wszyscy opadający widzieli wyprawę możesz wybrać, bo albo jest odwoływanie telefoniczne ankiety rozmowy z efektów jest jakby najpier w ludziom przedstawiano co to jest w systemie niektórzy ze zdziwieniem dowiadywali się rzeczywiście nie to jest auto nie wiedziałem co też trochę burzy taki wizerunek tego systemu tak bardzo opresyjnego, który dotyka każdego, który znajduje się w tej bazie ludzie nawet czasu bardzo nie wiedzą, że są też zamieni wiedzą ile mają punktów o perfekcyjna forma kontroli właśnie ten rynek swoją konstytucja jest cel już wiele pra w do wydziału, więc to też jest trochę trochę tak jak dotąd oglądać kilka bardzo to burza już bardzo wydajna ma funkcjonować wnuczka nie wiedzą, że nie mają 1000 punktów, bo jak każdy na początku dostaje 1000 punktów, czyli dajemy wszyscy wszystkich traktujemy tak samo dostają duże kredytowego mogą zająć, ale nie tylko gospodarzem zauważa wieszaniem oddajemy kre w albo działam jak i wolontariacie to możemy zarobić punkt, ale jeśli np. system nas przyłapie przechodzi na czerwonym świetle co jest plagą w Chinach straszliwą brak przestrzegania zasad ruchu drogowego albo przekraczamy prędkość albo skupiliśmy się w miejscu publicznym chcieliśmy burdę wtedy tracimy trochę punktów, a to po to, kamera miała pani spytać jaki, jaki sens tak rozumiany system kontroli społecznej, która do bardziej jest skierowany pod kątem rynku i tych relacji interakcji między ludźmi, którzy sobie na wejście nie majowej powodem są kamery skoro no właśnie są wszędzie podobno to znowu cytuję to co zobaczy tam siedzi, że w Chinach działa system opracowany przez prywatną firmę i tu tek, który jest tak zaawansowany, że jestem rozpoznać etniczne danej osoby oszacować jak wygląda ona z zarostem i bez niego czytać z ust niesamowite, jeżeli tak to jest prawda, a nawet Oceń, jakim jest nastroju to znowu dla rozwoju czeka brzmi mocno przerażające, bo natychmiast ujmy nam się scenariusz głowie po co jeszcze nie o to, żeby wyłapać mnie w momencie, gdy robi coś złego np. ukarać natychmiast to byłaby jednak mówiąc ja nie rozmawiałem ani profesor firm pracuje z Chinką, która pracuje na chińskim Uniwersytecie trochę tak podzieliła, że od kilku lat no tak nie bardzo lubi uczyć dlaczego, ponieważ na Uniwersytecie to nie jest jakiś czołowy uniwersytecki iński najważniejszej wysokich mniejsze w każdej sali wykładowej zainstalowana kamera, która nagrywa wszystkie wykłady wszystkie zajęcia, które są prowadzone w tych salach i ta kamera ma opcję rozpoznawania emocji studentów, czyli np. ono uważa, że ta jak leciał jako wykładowczyni jest o wiele większe, bo po pierwsze, jakby cały czas nagrywana nie może sobie pozwolić taki dowcip czy takie rzeczy takie rozumienie atmosfery, bo powiedziała mi, że no to będzie pasowało, bo na razie nie pasowało, bo cały czas przygląda czy to jest niemożliwe, żeby ktoś siedział oglądał non stop wszystkie wszystkie nagrania, ale zobowiązuje dokładnie, które było znane, ale chory złoty ma ustawione, żeby wygrywać taśmie ważnego dla nich najgorsze jest to, że są badane emocje studentów, czyli jeśli np. studenci śpią albo są znudzeni no to wtedy analizowana na rozmowę dyscyplinującą, że ma zajęcia prowadzić czekami i lepiej, bo studenci śpią np. wysokich ławkach i tych np. na ustach w ostatnim tygodniu 10 % studentów spało to jest niedopuszczalne dodał, że natowska cały cały czas nasza rozmowa zmierza w kierunku tego, że Chiny wymyślają poprzez lepszą wersję człowieka i to w każdej roli tak od nauczyciela po przechodnia na ulicy to co nie musi brzmieć wystąpili strasznie, ale i tak będę się tutaj będą badać okolice, gdy wystąpi na zbliżający do polityki, czyli tego co chyba spowodowało też na rozmowy w tym właśnie momencie zbliżamy się powoli te same Hongkongu, jeżeli ludzie protestują ludzie otwarcie wyrażają wyrażał niechęć wobec władzy w takim systemie czy możemy sobie wyobrazić już dzisiaj albo za kilkanaście kilka lat, że jednak to również będzie funkcja systemu i to prominentne funkcje, aby takie rzeczy kontrolować wycinać np. wysyłać ludzi takich ośrodków korygujących tak jak działo się to z czasu dla nich momencie miał je zaprojektowano do tych celów, ale nikt nie wstanie przewidzieć, czego będzie użyte w przeszłości w tym momencie Chińczycy też podchodzą do tego takim pewnym można lekceważeniem oni też nie ma takiego rozbudowanego odcieniem ochrony danych osobowych tego, że nie wolno publikować innym imion nazwisk te dane osobowe można bardzo łatwo kupić n p . są ogłaszane na małej, bo zyski polskich liter może są ogłoszenia np. możesz sprawdzić każdego właściwie czy on lata samolotem jakich hotelach mieszkań płaci się kilkaset rano i może być pełen dostęp n p . do wszystkiego lotów, bo np. żona rodzina robi uczelnia w podróży biznesowych oka to jest zupełnie nas może zaraz za racjonalne zachowanie działanie, które warto bawić czy ktoś z nim razem zameldował się w tym pokoju hotelowym można takie rzeczy rozumiem pracodawca też mogłem znać przeważały te związane z Tarnowa nie są trwanie możność można nimi spokojnie obracać można je kupić można sprawić kogoś chce wystarczy znać Czyż numer dowodu osobistego co nie jest bardzo trudny film, żeby uzyskać i można właściwie każdy może sprawdzić każdego ma najważniejsze, że przyzwolenie na to jest z góry to państwowy sposób reżyseruje taki stosunek do danych czy to jest bardzo woda, która uważa, że są przyzwyczajeni też takie mniejsze prywatności mniejszej przestrzeni prywatnej to też wiąże się z tym Chińczyk zawsze było wielu i zawsze żyli blisko siebie i to przestrzeń prywatna ta intymność jest o wiele mniejszym zakresie jak ważna ma uznawane za ważną niż n p . w Polsce czy wiecie inne kraje zachodnich i Chińczycy też, jakby to zbieranie danych na mówią wzrusza ramionami, ale państwo ma wszystkie dane co z tego przyjdzie, że po prostu biorą je sobie do kupy w 1 miejscu te dane i tak już wszędzie są, bo n p . jeśli chcemy, żeby nasze dziecko dostało się do dobrego przedszkola, bo dobre szkoły to musimy pełni bardzo szczegółową ankietę do szkoły i szkoła n p . ma wzgląd ile zarabiamy, gdzie pracuje mowy czy w naszej rodzinie są choroby, gdzie pracuje dziadek dziecka np. tak było dużo czasu tak to jest po prostu jest, bo to też zalewany jest damskiego Igor utrudnienie te dane nie zawsze krążyły Chińczycy też nie mają takiego lęku, że udostępni dziś moje dane to z nimi coś zrobi też poziom zaufania Chińczyków do swojej administracji tego państwa jest zaskakująco wysoki jeśli chodzi o bazy komercyjne no to już trochę gorzej, bo właśnie wiedzą, że to są firmy, które mogą handlować tymi danymi sprzedawać i na nich zarabiać różny sposób, ale jeśli chodzi o to że, gdy im, mówi że te dane są przechowywane przez rząd prowincji rząd centralny w Hanoi no to dobrze to dobrze znoszą te dane i tak zostaną wszystkie są co właściwie zależy mową czy wręcz skoro tak tak wiele zależy od od od mojej de facto ceny tak tego jak inni oceniają i co nie wiedzą to można sobie wyobrazić taki system centralny dobrze zrobiony daje lepszą gwarancję kontroli nad tymi tego, że będą nieprawidłowo ani zatrzymania przez śląską czy konieczne będzie tak wojna oceniają nas algorytmy sztuczna inteligencja, która zbiera miliony danych wypluła tutaj nie wynik 944 właśnie myśleć o przyszłości, że próbują tworzy, dlaczego być może cały czas trzymamy się tego, że pilotaż systemu skoro go społecznego był dobrowolny i to między góry na zasadzie ludzie dobrowolnie czy taki eksperyment teraz dzięki mężowi zaczyna widzieć korzyści, które mogły im się wydawać, że właśnie w miejsce takiej rozproszonej niepewnej oceny pojawi się coś czystego dobrze kontrolowanego przez Antonia z domu decydowanie wagi, bo jej syna cyfrowa w niektórych przez miasto się do urządzeń, które jest jednak takie pilotażowych miast ojej państwo umie wymówić, który jest 1 z ekipy notowały miast to działa od jakiegoś czasu i tak n p . w miejsce budynki administracji publicznej nawet jakiś wielki cyfrowych billboardy na pewno są wyświetlana twarze dane osób, które mają być najlepszy wynik, że to dla Super Super fajnie obywatela dla Magdy nie przyszedł na czerwonym zajmuje oddają krew i to są fajni ludzie patrzcie po to jest korzyść to leśnicy czy skorzysta to jest korzysta również są listy czerwona to są listy chwały listy czarne, czyli np. ktoś nie ma ktoś nie płaci np. podatków mógłby, bo ma pieniądze ale, ale nie ma np. też są takie funkcje program jest aplikacja, która też jest na Zachodzie populacji TOK, która jest chińska jak np. uruchomiła też taką usługę w niektórych miejscach, że pomiędzy ekipami, które są nadawane są takie migawki reklamy są zdjęcia osób, które właśnie są takimi delikwenta umieszczano listy i na szkodę wyślą zdjęcia i nazwisko dane, jakie są osobowe podstawowe John mieszka i jaką kwotę jest winien np. państwu i jest wycena, że jeśli zgłosi tego człowieka wjeżdżam przebywa NATO Sojusz kat 5 % należności 5 % tej kwoty którą, którą oni winien np. państwo no właśnie cały dzień chodzi o pieniądze taki powiedziała pani wcześniej można wyobrazić, że za jakiś czas mogłoby chodzić o lepszą postawę takiego człowieka wobec państwa, czyli że obywatel na bazie tego co pisze w sieci wydaje się być niewielkie są słowa Finat nieprawomyślnych niechaj rządzenie harmonijnych dziękuję niezgody z linią z linią na świat nie partie takie poparcie państwa, który ma jakąś wizję renesansu chińskiego zjednoczenia i t d. maleć, ale to jeszcze muszę się wtrącić do ten system nie jest właśnie takich wsiach obecnej taki sprawiedliwy taki bezosobowe rząd ocenia w dużej części nie mówi o systemie kredytowym komercyjnym, bo to rzeczywiście algorytmy dane z banków takie dane oficjalne twarda jeśli na tej, choć ten system państwowe rzeczywiście oceny obywateli bardzo często to jest robione na kanapie mi się to zrobione ręcznie, że osoba typu sołtys, która n p . zbiera informacje, że ktoś np. naprawił lub płot w szkole no to dajmy mu 20 punktów ktoś inny do krajów NATO 30 punktów ktoś inny np. został złapany na tym, że wyrzucił śmieci na ulicy Noto odejmie od minimum 5 punktów są zeszyty, w których obie osoby uhonorować tych regulacji wprowadzał dzielnicy rowek rozumiem całe dzielnice prawa i to jest no tak bardzo żmudna męcząca praca my też łatwo domyślić, że jest to robi człowiek ja się opieramy to informacja od innych ludzi państwo zachęca do tego, żeby paczka raportować różne wykroczenia i różne przewiny innych osób co pani się domyślał zawsze chętni, żeby to zrobić w komis, ale bardziej przeraża, że z relacji chodzi o to gdzie podpisało z najmu właściciel Chińczycy też sami wiedzą po pierwsze, że często są to rzeczy, które nie są przez obrabiane przez ludzi, a ludzie często są słabym elementem tego poznali nie mają więzi relacji zawistnicy siedzi np. prawda, ale są też opcje które, jakby moja znajoma unieważniająca ten system tego, że rzeczywiście może temu zaufać komuś, kto ma wysoki wysoką punktację w tym systemie kontrolować dlatego PiS dokładnych rzecz jasna zapłacimy 50  000 fanów to dostaniemy 50 punktów kraju zapłacimy 100   000 do Sejmu Stali klasowych zawsze gdzieś wyjść za dokładać sobie poradzą na pokaz także sobie poradzą również China, które teoretycznie są tutaj państ w socjalistycznych zmierzającym żwawym krokiem ku komunizmowi okazuje się, że pieniądze też tutaj potrafią dużo działa jeśli chodzi o własną punktację z 1 strony Chińczycy no tak lepiej mieć w dużo punktów niż mała, ale z drugiej ani przez nie przesadzajmy bo, bo te punkty można sobie kupić można załatwić można mieć znajomego, który w tym urzędzie Maćka pracuje ja mam te punkty podkręci albo matka nie zauważy jakieś donosu albo takiej informacji, która wpłynęłaby na obniżenie naszego rankingu o to także brzmi jak po prostu przeniesienie tego co się działo w spocie z chińskimi co było zawsze ważną elementem budowania tego zaufania którego, którego brakuje wiarygodności na sferę cyfrową z takim założeniem, że część to będzie bardziej adekwatne czy będzie bardziej realne i może bardzo rozproszone takie właśnie będzie zależało co ty którymi ocenia tylko większe liczby ludzi, którzy z tego jakieś oceny, więc będę mogła się wyrwać n p . ze z potrzasku kim za niezła relacja z tym, że sołtysem czytam księdza czy zatem lokalnie władze można byłoby tak filozofować że, że jest szansa nawet na na dla Chińczyków na szybszy awans dzięki kontrolę to jest większa anonimowość jedno wydaje się, że punkty są, jakby bardziej sprawiedliwy znane, bo jeśli nas kamery na ulicy złapią, że przekraczamy na to no tak, dlaczego mam pytanie po prostu to jest wtedy z automatu, jakby nam odbierane są punkty, ale np. sołtys mojej wsi wie, że ktoś mu powiedział, że ta i tak to zawsze przychodzi na czerwonym na to wygląda trochę inaczej mówi jasno dodał, ale przejdźmy w takim razie do do do pretekstu nasze rozmowy w tym ani innym momencie, czyli tego co dzieje się w Hongkongu, gdzie znowu z obserwacji kogoś zupełnie na zewnątrz dlatego też rozmowę właśnie z panią która, który ma perspektywy inną to wygląda jednak bardzo klasycznie, czyli ludzie, którzy też chcą autonomii nie chcą być 5 w ten system bronią się przed nim nie mówiąc hydra zostaje Skorżę, bo tam od Hongkongu nie nic nie działa to mam nadzieję już dla dla wszystkich tutaj słuchających nas jasne, ale system kontroli rozproszonej kamery biometria dna interes kontrolowany Tusk w Hongkongu też już już już już mamy tam ludzie próbują niszczyć systemy wypinać się z nich używają telegramu używają aplikacji, które nie są pod rozpięta pod system kontroli po to, żeby móc się klasycznie organizować i protestować, więc to jest jakiś zupełnie inny świat, więc próbuje połączyć co to jest Hongkong Chiny Chiny to jedyny kontynent notorycznie nagle ten kraj 2 system, że to także takich Hongkong to Chiny nie Chiny, bo między Chinami Konin granica, która wtedy zamykana w nocy i obecnie przechodzi nam się przed przechodzi w szóstej rano do 2003 . i Chińczycy też nie mogą tak sobie swobodnie podróżować do Hongkongu też muszą mieć akustyki specjalny dokument podróżny, który ich do tego upoważnia, a i to są inne to nie są Chiny to jest miasto, które no etnicznie to Chińczycy oczywiście jest niewielki niewielki procent ludzi oraz rasy kaukaskiej rasy białej też trochę ludzi z Azji południowo-wschodniej, ale przeważająca Rudno przewodniczę przewożące etno są Chińczycy tylko no jednak to Stolat w tej kolonii kolonii brytyjskiej sprawiło, że ona jednak mentalność zupełnie inna i też programy szkolne edukację zupełnie inna i tak jak w Chinach obecnie coś co mnie osobiście przeraża ta ten nacjonalizm patriotyzm jest rozdęta do takich niesamowitych rozmiarów, że Chińczycy w tym momencie nawet nie chcą dyskutować rozmawiać na temat jakiś niedociągnięć, które funkcjonują w Chinach wszystko odbierają bardzo bardzo osobiście bardzo mocna atak jako atak z Zachodu, które tutaj nie rozumie i Chiny zawsze przedstawia w świetle i oni mają obowiązek bronić swojej czy zna nawet studenci chińscy, którzy przyjeżdżają do Polski studiować język Polski ani wprost, że proszę liczenie mówi złych rzeczy w moim kraju, bo to mężczyzna ja mam obowiązek jej bronić i tutaj jakby nawet nie da się rozpocząć takiej dyskusji typu przekonaj mnie albo ja spróbuje przekonać siebie, że to życie film niekoniecznie stuprocentowo dobra oni są zamknięci na na rozmowę i ta ostatnia noc 30 lat, kiedy Chiny tak spektakularnie mocno szybko weszły na światową stały się mocarstwem, które w tym momencie kwestionuje nominację amerykańską, która została po zimnej wojnie i to powoduje, że Chińczycy nam ten nacjonalizm chiński bardzo źle znosi to co się teraz dzieje w Hongkongu Chińczycy podchodzą na początkowo podchodzili do procesu drugą taką dużą obojętnością rysujące się w głowach poprzewracało i tak mają lepiej od nas jeszcze się czegoś domagają, a teraz już po Chinach jest tak napompowana atmosfera takiej wrogości że, gdyby rząd chiński dał tylko sygnał pozwoli to od razu dziedziną ochotników chińskich na tych Kongo ruszyły zdeptał Jaś jak tutaj oni mają odwagę czelność kwestionować Castro władze Chin i to wszystko tak naprawdę to z Hongkongu dzieje i to, że ludzie w Hongkongu tak strasznie demonstrują na to nie wzięło się w tym roku to niewiele się w zeszłym roku to trwa od właściwa 1007 . roku Hongkong wrócił do Chin i tak jak obiecano kończy to, że przez 2047, by nic nie zmieni nakazało się, że Chiny tak naprawdę ma to bardzo małych posunięć drobnych kroków jak im do autonomii i prawa, które mają powoli zmniejszają odbierają to się dzieje nie jakieś takiej postawy spektakularnego w ten sposób około znaki małymi kroczkami mówi trener symboliczną mowa w tradycji prawa dla przygotowywała tegoroczne protesty i tak od lat ludzie mogą utracić ochrony pod sąd dokładnie i to nie dotyczy tylko mieszkańcy Hongkongu na każdego np. każdego człowieka na świecie np. przesiada się w Hongkongu zmienia samolotach są lotnisko pokój zmianowych schabu i skaner wyszukał mu jakiś nielegalny towar za walizce w kinie nawet nie tylko to np. to jest osoba jak dziennikarz, który pisze nie przez NATO okiem bo, bo tam n p . jest taki paragraf, że ktoś, kto szkaluje Chiny i oczernia, bo kraj można wg, gdyby to prawo są wprowadzone wtedy władze mają prawo to jest legalnie np. wyjąć wokół lotniska Amerykanina Kanadyjczyka przygotował kogokolwiek za zgodą Chin na wykonawcę osób piszą nieprawomocnie, które są karane nie brakuje Chińczyków na razie tylko, ale rozum mogłoby przejść na na inne narodowości w takim razie, skąd w ogóle pomysł to łączyć to jest forma opresji Hongkong realnie nie miał wyjścia musiał tę umowę, którą teraz Chiny naruszają wejść czy mógł powiedzieć wtedy wiedzieliśmy, że w tym roku, że dziękuję wam miejsce bliżej Australii albo bliżej znana nie bardzo miał wejście, ponieważ jak Hongkong prawnie należał do Wielkiej Brytanii właściwie gotowe dania wyspy nie musiałem czy wyspy Hongkong musiała oddawać, ale wyspa Hongkong to niewielka czy Hongkongu jest taka trudna część kontynentalna nowe terytoria, które zostały wydzierżawione od Chin na stałe ruchu rozłączyła się gdzieś znowu wracamy do rynku 1 reguluje rynek i tam oczywiście było to wieloletnie dyskusje rozważania jak to zrobić czy może jednak wszystkich spróbować NATO SPD okoliczne wysepki albo za dużo ludzi nie ma się po prostu zmieścili i już wcześniej gospodarczą pod wieloma względami kogoś od Chin uzależniać od wody, które w Hongkongu pitna większość pochodzi z Chin kontynentalnych dostawy żywności nie są im kontynentalne i to połączenie tych nowych terytoriów z Chinami bez nowych terytoriów, choć nie był w stanie sam funkcjonować jestem naprawdę wielka Brytania musiała oddać nowe terytoria no i przy okazji no sama wyspa nie była w stanie funkcjonować wyspa, jakby została oddana przy okazji i no to kwestia respektowania praw międzynarodowych, które były zawarte 100 lat temu wdzierała się skończyła proszę nam tutaj o rzece jest nasza i dlatego Hongkong wrócił i wielka Brytania w tym momencie trochę tak zostawiła kończy głów na pastwę losu na łaskę Chińczyków, bo były podpisane umowy narodowe, które miały gwarantować to, że prawa obywatelskie prawa polityczne Ogończyk nie będą naruszona, gdy Chiny krok po kroku do prawa naruszały wielka Brytania co najwyżej jakiś wygłosiła protest ustami rzecznika i to właśnie wszystko i też np. mnóstwo ludzi przed prze przekazaniem Hongkongu do Chin starało się uciec członkom bardzo dużo kończy głów przeprowadziła się do Kanady stany Zjednoczone Wielkiej Brytanii, ale to nie jest proste i nie każdy może migrować każdy mogli zrobić właściwie to naprawdę ludzie bogaci, których było na to stać np. przystąpi takiego programu tak imigranckich, gdzie inwestuje ile pieniędzy dostaje np. paszport prawo pobytu może na biznes np. uruchomić i wielka Brytania dawniej Chińczycy mieli paszporty brytyjskie, a poprzez oddaniu Hongkongu do Chin do paszportu zmieniono na pana ten dokument nazywa w każdej z dokumentu uprawnia do podróży do Wielkiej Brytanii, ale nie można się osiedli nie można pracować no to z tego co pani mówi kończyć, w którym się nie podoba model chiński kapitalizmu i kontroli są w potrzasku w zasadzie nie mają, dokąd pójść nie mają wsparcia na kontynencie wśród Chińczyków dokładnie przeciwnie, więc tak taki pomysł może media zachodnie teraz odkrywają, że dzięki protestom oni coś wywalczą wyłania się tego systemu jest chyba kompletnie po komplet kompletnie nierealny prawda to jest nierealne to jest nierealne, tym bardziej że za serwujemy też bardzo dramatyczny akt, które się skończy źle tak to jest skok chce tego jak bardzo źle się skończy i do czego posuną się władze chińskie, tym bardziej że 5 października 70 rocznica uchwalenia chińskiej Republiki ludowej to bardzo ważne święta, na które władza się szykują bardzo dawna nie są osoby na pewno nie będą chcieli sobie popsuć tego święta tej imprezy w okolice, więc to to jest majątek specjalnym najbliższego tygodnia 2, kiedy w, jaki sposób zostanie rozwiązana kwestia Hongkongu policja afgańska staje się coraz bardziej brutalna takie nagrania krążą po sieci, że policja po prostu wpada na stacji metra bazuje wszystkich gazem łzawiącym bije każdego, kto się nawinie pod rękę zatrzymuje wagony metra ten gaz do środka i tam nie wie czy tam są protestujący, kto tam jest po prostu ludzie, którzy jadą metrem do domu nagle okazuje się że, że są bici przez policję półkami i zapewne spowoduje, że nie wyda na ulice będą już tak złamani przerażeni, że nie będzie kolejnego takiego protestu, ale kończy okazy są niesamowicie Solidarni wobec wobec protestujących np. protestujący usiłowali dostać na lotnisko policja na to nie pozwoliła my oni nie mieli wrócić do domu, bo została zawieszona kursy kolejki, które na lotnisko w tysiącach Ogończyk wszedł samochody i ruszył od bramek właśnie pod lotnisko, żeby ludzi przy je z powrotem do miasta la więcej mogę go od kilku dni policja użyła armatek wodnych z taką kolorową wodą, która ma bar wić ubrania ubrania protestujące po to, że policja mogła potem identyfikować to są ci, którzy brali udział w protestach, więc ludzie przynoszą na stacji metra ubrania i zostawiają, żeby ludzie mogli się przebrać, żeby policja nie mogą ich zidentyfikować, więc solidarna środkom kolega z prawdziwego kraj prawda wciąż toczą się w Chinach, gdzie zaufanie jest niskie i trzeba je podkręcać metodami państwowymi w zasadzie kontrolowanej przez państwo tutaj kompletnie inny obraz przykro mi bardzo że, że w rachunku w takim razie niema niema ucieczki ma wyjścia, żeby od dziś, więc uciec wedle własnych reguł no nie ma nie ma nie ma takiej opcji, bo tak naprawdę to jest część Chin i rząd chińskiej nigdy nie dopuści do tego, żeby oni mogli głosować Generali w Hongkongu są wybory, ale to nie są wybory takie demokratyczne wybory elektorów i tak nie wszyscy mają prawo nawet do wybierania tych elektorat jest bardzo skomplikowany system odziedziczony tak naprawdę po Brytyjczykach, którzy dbali o to, żeby ludność Hongkongu nie miał nie mogła sama sobie, wybierając nowych panów tylko, że demokracja była kontrolowane dokładnie, więc Chińczycy zostawili sobie wygodne dla nich system właśnie tam ten wyborczy, który jest bardzo takie elitarne i powoduje to, że zwykli ludzie na razie nie są reprezentowani przez tą ciała ustawodawcze Hongkongu i Chińczycy no wzięli to co z kolei mniej niż ubyło im przydatne i potrzebna cały czas oczywiście bardzo tak mocno mówił, że ten kolonializm jest taki zły, kiedy pokaże się w górze, ale Słuchajcie to co robić np. widziano w tym powiecie czy Hongkongu to teraz kolonializm Dody jest nieprawdopodobna obraza i i odrzucenie w ogóle nie Colony jest to tylko zachód Chińczycy nie są miejscami po prostu łączymy chińskie ziemie 1 wielką kochającą się rodzina i ich Hongkong już mamy to jest tylko na Tajwan został wtedy nastanie tutaj taki pełen renesans, który aż wydarzy klimacie czterdziestym dziewiątym roku dodaje, że tak, czyli nie zostało wiele czasu 20 lat na ten projekt to jest na 43 kwestia Tajwanu myślę, że to, że oni jeszcze nie wkroczyli w jaki sposób zbrojnie w Hongkongu tak naprawdę związane z tym rozruch notowań będą wybory i Tajwańczycy, którzy dawniej no podchodzili tak mieś z mieszanymi uczuciami na temat tego czy mają wracać do ukończenia w tym momencie nastroje się zmieniają bardzo na taką bardziej niepodległościową wersję wtedy chyba 1 argument, który przez bank zachodni pojawia się na na korzyść Japończyków, że ten Tajwan prawda jest jest obserwuje sytuację, jeżeli nie zachował się niezwykle brutalnie jak pewnie miałby ochotę z tego co pani opisuje no to będzie to dla nich go politycznie w ich rejonie tak duże przeżycie dla tej rozbicia tego tego swego wizerunku pionowego, które budują Chiny są pokojowe mocarstwem wokoło wyrastają, że in ruiny oczywiście zawsze, że Chiny nigdy nie prowadził wojny zaczepnej z części prawdy wystarczy spytać Koreańczyków Wietnamczyków, którzy mają teraz zupełnie inne zdanie już 2000 lat temu Wietnamczycy byli podbijanie przez Chińczyków i zburzyła wizerunek Chin i w tym momencie myślę, że taka najbardziej prawdopodobna opcja jest taka, że policja końska czy to będą te będzie dlań branie jak policja szuka zatem naprawdę zajmowana ileś tysięcy chińskich policjant, czyli żołnierzy, którzy będą działali jako policja końska IT tłumienie tych protestów będzie coraz bardziej brutalne coraz bardziej drastyczna też do aresztowania tych teoretycznych przywódców ruchu co myślę, że Chińczycy nie są w stanie kosztem mentalnie ogarnąć tego, że może być ruch, który nie ma przywódców i dziś wydaje się aresztują kilka osób, które z poprzednich, które mają krajowe widoczne to wtedy te protesty umrą i jakby tutaj jest też taka bariera mentalna jest dosyć duże, że Chińczycy nie są w stanie zrozumieć, że rzeczywiście to ile milionów ludzi jest niezadowolonych i radości nie potrzebują podżegaczy nie potrzebują ludzi, którzy tutaj hongkońska banda czworga już tutaj prezes chińska wytypowała w innych ten nie ma potrzeby odczuwania to po prostu jest w ludziach niezadowolenia i dla świadomości Chińczyków też nie przebije jak można być zadowolonym z tego, że stajecie się, że jest tak dobrze, że jest tam coś na ja w dzięki rozmowie z panią rozumiem coraz bardziej jak to możliwe, że tak tak blisko siebie funkcją tak różne mentalności i że choćby właśnie ten temat kontroli dla mnie w tym podcaście kluczowy jest zupełnie interpretowany przez 1 grupę drugą, więc dziękuję za ten kontekst będziemy musiały zmierzać do kropki też mogłabym tak słuchać jeszcze dużo dużo historii dla mnie jest to strasznie ciekawe i brakuje, że brakuje polskim krytykiem kodeksu, który pani wnosi, więc bardzo dziękuję, że udało nam się porozmawiać rozmawiałam ze dr Katarzyna Sarek sinolog KON tłumaczy kompa prezes populacja popularyzatorską jedzie się spiskowe wiedzę w Chinach dziękuję bardzo dziękuję bardzo, a my jesteśmy jeszcze przez moment w podcaście Panoptykon 40 to jest to miejsce, gdzie rozmawiam z ciekawymi mądrymi osobami o tym co dzieje się na styku człowieka i technologii jak dziś pokazuje nasza rozmowa nie tylko czasami nurkujemy dużo głębiej i kulturę i psychologię, a nawet, a nawet historię politykę zapraszam, żebyście wracali zgłaszali swoje pomysły opinie uwagi jest w internecie i coś czasami w na antenie Radia TOK FM dziękuję bardzo mówiła wdowa Katarzyna Szymielewicz do usłyszenia technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon wieczór spotka tam dobiega dziś końca, ale będzie jeszcze 1 jego edycja jutro zapraszam państwa także po dwudziestej na spotkanie z pod katem tokfm PL, a nowy sezon rozpoczyna się już od początku przyszłego tygodnia będą dotychczasowe podcast te, które produkowaliśmy do tej pory będzie także trochę nowości sukcesywnie będziemy uchylali rąbka tajemnicy, kto będzie spotkanie prowadził i o czym one będą Bartosz Dąbrowski do usłyszenia jutro po dwudziestej widzi, że spółka ta tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA