REKLAMA

500 milionów dolarów za reklamowanie leków

Połączenie
Data emisji:
2019-09-05 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Emilia Kaczmarek z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego oraz kultury liberalnej dzień dobry dzień dobry, a w Krakowie prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o kryzysie objazdowym w stanach Zjednoczonych niedawnym wyroku dla firmy Johnson&Johnson wyrok, który zapadł w Oklahomie opiewa Rozwiń » zdaje się na ponad 500  000 000 kary dla koncernu 72  000 000 dla koncernu Johnson&Johnson za niewłaściwe przedstawienie swoich produktów w reklamach, żeby to dobrze zrozumieć co oznacza ten rok musimy się w ogóle cofnąć i zadać pytanie co to jest kryzys opioidowy, kiedy się wreszcie zaczęło początki to są właściwie lata dziewięćdziesiąte tutaj jakby pewien sposób ten wyrok też łączy się ze z tym początkiem, ponieważ za takiego jest za 1 za pewnym sensie Motor tego kryzysu uważa uważa się firmy peri forma, a Johnson and wciąż są został to firma została teraz skazana m. in . dlatego przez swoje związki też z firmą Hertz Pharma, ponieważ była do 2016 roku właścicielem firmy produkującej substancje czynne m. in. właśnie do leków firmy Perth pił, a Pharma tak też oczywiście od razu powiedzmy rzeczą są znacząco nie zgadza się z tym wyrokiem będzie jeszcze odwoływać tak to nie jest ostateczny wyrok natomiast firma peri forma i rodzina SEK kleru ów takich miliarderów amerykańskich stało się teraz takim symbolem tego kryzysu są oni zrobili w latach dziewięćdziesiątych przede wszystkim wprowadzili bardzo agresywny marketing farmaceutyczny bardzo uzależniających leków tak te leki leki tego typu n p . w Polsce jeszcze wtedy były nadal są recepty, żeby wypisać receptę na ten lekki potrzebna specjalna recepta dawniej były różowe recepty jest teraz już nie są różowe, ale nadal jest także każdy lekarz posiada recepty tego typu, tak więc w Polsce czy w Europie obrót takimi lekami i reklama i ich przepisywanie bardzo mocno regulowane natomiast w stanach Zjednoczonych po raz pierwszy w tych pod koniec lat osiemdziesiątych w latach dziewięćdziesiątych taki intensywny marketing farmaceutyczny dotyczy właśnie tych leków przede wszystkim oxy Continuo i marketing polega m. in . na tym, że przed ich przedstawiciele medyczni wysyłani przez firmę do lekarzy przekonywali lekarzy że, że ten legł nie jest tak uzależniający jak w istocie jest tak to jest legł, który jest 2 × mocniejsze niż morfina tymczasem nigdy tak udało się go zareklamować był przypisywany etyczne na takie bóle typu ból z powodu skręcenia kostki tak lekarze nie byli świadomi co przepisują oczywiście byli też tacy, którzy byli tego świadomi po prostu robi sobie z tego biznes natomiast zapewne zdecydowana większość nie chce szkodzić pacjentom po prostu zostali wprowadzeni w błąd pokazywano też np. firma właśnie performerzy różne silniki to dla lekarzy, ale też takie, które pokazywano w przychodniach lekarskich, gdzie siedzieli pacjenci i tam przekonywano ich, że mniej niż 1 % pacjentów uzależnia się od tego leku i to to twierdzenie niby źródłem tego twierdzenia były listy do redakcji, który został wysłany chyba jeszcze w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych przez 1 lekarza, który dotyczy bardzo małe próbki po prostu podawania tych leków w warunkach szpitalnych mojej grupie pacjentów, gdzie faktycznie niewielu z nich ten mniej niż 1 % tak się uzależnił natomiast gdy z tej bardzo mało 1 istotnej z punktu widzenia wagi, jakby naukowej informacji na tej 1 doniesieniom firma cały swój marketing skonstruowała, przekazując właśnie przedstawicielom i pośrednio lekarzom informacji pacjentom, że to jest mniej ryzyko jest mniejszy niż 1 % i teraz, dlaczego to się wiąże z rosnącą, dlatego że ich firma Johnson&Johnson nie była, jakby kojarzona z tym kryzysem opioidowych, bo oni co prawda sprzedawali 1 legł dura gestii, który zawiera fentanyl, czyli środek, który jeszcze 100 × mocniejszy niż morfina natomiast, więc tutaj te nieprawidłowości też mogą dotyczyć marketingu tego leku natomiast nie był nigdy najważniejsze legł wśród produktów firmy chcące męczącą natomiast firma Johnson&Johnson była właścicielem firmy, która produkowała składniki czynne dla Perth forma, czyli tutaj jak też oskarżenie dotyczyło tego, że była świadoma, jakby też zarabiała po prostu na tym pośrednio co robiła firma peri chyba warto tutaj powiedzieć czy taco jak w zakresie tego kryzysu to nawet nie chodzi o liczby i nie chodzi o to ile osób się uzależniła ile straciło życie wskutek tego uzależnienia tylko chodzi, jakby sam, żeby rozmiar tego kryzysu boję się w tej chwili nie tylko kryzysem zdrowia publicznego, ale też kryzys polityczny może nawet kryzys w pewnym sensie kulturowym dlatego, że jeżeli popatrzy na to jak wiele odniesień do tego właśnie zjawiska w stanach Zjednoczonych mamy i kulturze popularnej i publicystyce i w taki bardzo poważnych opracowaniach mówiących w ogóle jak w społeczeństwie amerykańskim to wydaje się, że wszyscy w pewnym sensie w stanach Zjednoczonych żyją tym tematem jakoś one postrzegane no chyba jednak jako głęboka niewydolność samego systemu państwowego państwowości amerykańskiej nie ma pan ze mną zgodzi pani profesor no to pewnego stopnia się zgodzę, a takich, bo w pewnym momencie także bardzo popularnych seriali w Polsce, gdzie jednak takich pobocznych, ale jednocześnie nieustająco przewijających się tematów związanych z kryzysem opioidowych to był dr House, a który sam jak prawda, zajmując się leczeniem co mogliśmy zobaczyć jak wygląda stawianie diagnozy skomplikowanych przypadkach medycznych w stanach Zjednoczonych to w swoim własnym przypadku został stał się uzależnione od 1 z tych leków opartych o te pochodne opioidowe, czyli w 2 jako winę sam był uzależniony i bez tego nie bardzo mógł rzecz się łącznie z tym, że tam też tam pojawił się moment, kiedy one z zaczyna uczestniczyć w terapii, która miała go wyleczyć Zuzia z uzależnienia od nadużywania tego środku, więc to jest bardzo istotny aspekt dlatego też wyrok, jaki zapadł taki wysoki, a po to, są jednak takich też specyficzne dla systemu amerykańskiego gdzie, a wyroki zapadają naprawdę na gigantyczne kwoty, bo tu chodzi nie tylko samo ukaranie firmy, ale także zdobycie środków na poradzenie sobie z kryzysem, który wynika z wcześniejszych działań firm my to znamy już w stanach Zjednoczonych chociażby ze względu na przedstawicieli przemysłu tytoniowego, który także zostali ukarani gigantyczną karę, choć rozpoczynało się to zasadniczo od jakiegoś tam pojedynczego przypadku ostatecznie kara miała z przede wszystkim służyć zaradzenie problemu no epidemię uzależnienia od palenia teraz epidemię uzależnienia od środków przeciwbólowych, ale także myśmy o tym, kiedyś rozmawiali panie redaktorze, że pojawienie się tego problemu to nie jest tylko łącznie kwestia związana z agresywną reklamą uprawianą przez firmy farmaceutyczne, a to nie dojdzie dostępność do pomocy medycznej po prostu to następne lokale to że, że w wielu wypadkach, zwłaszcza pacjentom, którzy znajdują się na tej dolnej drabinie społeczno-ekonomicznej, czyli nie mają za dużo środków pieniężnych finansowym albo mają bardzo słabo ubezpieczeń albo tego ubezpieczenia nie mają to najprostszym sposobem poradzenia sobie z wieloma problemami medycznymi branie środków przeciwbólowych, a one są naprawdę silne, więc wielu mam w przypadkach schorzeń medycznych one dają ten tymczasowy efekt pomocy czy człowiek nie czuję, że go boli może chodzić może nie wiem wykonywać różnego rodzaju pracę, ale tak naprawdę to kosztem rzeczywistego zdrowa zdrowia pacjentów i ostatecznie doprowadzi doprowadziło do tej sytuacji, któremu rozmawiam w tym momencie, czyli kryzysu, bo to, jakby nawet nie chodzi też liczba tych uzależnionych, którą absolutnie ona idzie w miliony w stanach Zjednoczonych, ale o to, że cały system opieki medycznej w tym momencie przy takiej konstrukcji też zapewnienia dostępu do ubezpieczenia zdrowotnego nie bardzo widzi innej możliwości działania 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu dr Emilia Kaczmarek z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego i kultura liberalna, a w Cracovii prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o kryzysie giełdowym w stanach Zjednoczonych w kontekście niedawnego wyroku dla Johnson&Johnson, które musi zapłacić 527  000 000 USD odszkodowania w zasadzie można, by zadać pytanie czy to jest dużo czy to jest mało to kwota, która robi wrażenie, ale jeżeli popatrzeć na przychody konsumenci są to to jest w zasadzie niewiele i chyba ta firmami tego świadomość tak to znaczy obawiano się że, że ta kwota będzie jeszcze znacznie wyższa i tutaj pewnym pewnym porównaniem może być kwota, jakiej mówi się teraz w kontekście ugody właśnie peri farma w serii różnych spra w sądowych mowa jest 12 miliardach dolarów tak przy czym Mateusz ma doprowadzić wtedy trojga z kierownictwa 3 do firmy natomiast to są tego typu kwoty i być może część z nich będzie mogła być wykorzystana na walkę z tą z tą epidemią jeszcze przed przerwą prof. Rzepkowski wspomniał o dr. House się im tutaj jest bardzo dużo współczesnej kulturze popularnej odniesień do właśnie opioidów w takim serialu, który teraz jest bardzo popularne wśród nastolatków w stanach Zjednoczonych euforia z kolei pojawia się postać takiego nie najgorszego dilera narkotykowego, który ma swoje zasady m. in. zasady polegają na tym, że nie sprzedaje fentanylu, bo uważa, że to jest po prostu, ale całą resztę już tak, że ktoś widział ten wariant 2 ile w ogóle w serialach tego mnóstwo to siostra Jackie jest chyba takim najbardziej wprost adresując ten temat właśnie serialem kilku sezonowym właśnie próbuje pokazać co się dzieje, kiedy ktoś się w ten sposób stawia na nogi z różnych powodów zresztą to może być przemęczenie mogą być jakieś kwestie zdrowotne, ale faktycznie to do używania opioidów w stanach ma różne oblicza, ale wracając do samych chodzić wracam do tego czy ten wyrok, jaki ten wyrok ma sens i czy to jest, że tak mają dobry pomysł to tutaj można przytoczyć na korzyść często wręcz są takie statystyki podawane przez amerykańskie centrum statystyk zdrowia, które mówią o tym, że jeśli chodzi o przedawkowanie śmierci związane z opioidami to jednak zdecydowanie jest także ta liczba środków na recepta wywołuje zdecydowanie mniej zgonów w tej chwili jednak te wszystkie, które nie zostały przepisane, do których uzyskano dostęp na lewo to jest problem jak ta proporcja się zmienia natomiast na te wyroki teraz dotyczą też właśnie przykład spra w z lat dziewięćdziesiątych tak chodzi o to, żeby ukarać po prostu poszczególne osoby za to co robiły przez ostatnie dziesięciolecia co wywarło wpły w na to co dzieje się teraz w tym momencie faktycznie zdecydowana większość zgonów pochodzi z tych leków czy w ogóle nosi od heroiny tak czy fentanylu, który pochodzi z nie jest aptek nie jest nie jest przepisywany na receptę tutaj też pojawi się wątek polityczny, ponieważ ostatnio chyba wczoraj kilka dni temu prezydent Tramp tak oskarżył Chiny o to, że rzekomo odpowiadają za przemycanie właśnie tego nielegalnego fentanyl Ludo do Stanów zjednoczonych natomiast oczywiście zawsze pytanie jak to się zaczyna jak to się zaczęły systemowo jak to się też zaczyna w konkretnych przypadkach często jest właśnie także początkiem była recepta, a potem momencie, kiedy dostęp do leków się kończy to pacjent zostaje ulica tak przerzuca się jednak nielegalne środki jeszcze jeśli mówiliśmy właśnie takich kulturowych echach tej tej epidemii to ciekawy jest też taki performer któryś z nas w zeszłym roku przed czym taka instalacja artystyczna przed siedzibą FRD format poetykę gigantyczne łyżka heroinę, którą artyści zainstalowali na chodniku właśnie siedziby firmy, ale właśnie to jest trzeba sobie zadać pytanie czy to nie jest taki, by opowiedziała twój wróg to znaczy to co się w tej chwili dzieje pozywanie dużych firm to jest w zasadzie można być taka oczywista interpretacja tego całego kryzysu, ale przecież sam kryzys nie jest aż tak wprost to nie jest takie oczywiste tutaj jest ileś rozmaitych ogni w tego łańcuszka tego w jaki sposób ta leki do pacjentów trafiały i dlaczego postrzegany jako takie bezpieczne tutaj pytanie do prof. Rybkowskiego to oprócz tego co mówił już pani Emilia, że same firmy zarówno w odniesieniu do szerokiej publiki, czyli tych, którzy zażywali leki jakich lekarzy, którzy przepisywali leki reklamowali jako zasadniczo bezpieczne, że ten 1 % uzależnienia to na pewno nie jest jakiś taki w przypadku poważnych problemów i schorzeń no jest takim marginesem błędu czy tylko w konsekwencji, jakie na pewno można za uznać za możliwy do zaakceptowania natomiast problemem podstawowym jest to, że szeroka szeroka część społeczeństwa amerykańskiego ta, która należy do klasy średniej, która staje się coraz piękniejsza w stanach Zjednoczonych, ale przede wszystkim ta klasa robotnicza, zwłaszcza amerykańskich warunkach pracująca na umowach śmieciowych, a nie mając wystarczających środków finansowych pozostająca poza systemem ubezpieczeń społecznych znajduje się tak naprawdę czy jest wystawiona na łup takich czy firm farmaceutycznych czy pseudo lekarzy, którzy znajdują proste łatwo rozpozna rozwiązanie dla poważnych schorzeń medyczne czy wystarczy, że tego bólu nie będzie odczuwało drugim elementem, który pan redaktor pyta no to oczywiście, że łatwo jest uderzyć giganty farmaceutyczne albo też z po społeczeństwo amerykańskie chętnie przyklaśnie ukaraniu naprawdę bogatego także to nie jakiś tam Robin Hood, który zabierał miliony rozdawał biednym tylko to jest miliarder czy firma, która obraca miliardami zasadniczo bez żadnej społecznej korzyści, więc ze względów politycznych to uderzanie giganty typu firma Johnson&Johnson czy inne giganty farmaceutyki amerykańskiej jest czymś co politycy obydwu stron dosyć łatwo dosyć łatwo zaakceptują, bo to też od odciąga polityczną aktywność od rzeczywistej podstawy przyczyny tego kryzysu, czyli słabego dostępu do sprawnej opieki medycznej Stanach Zjednoczonych tutaj na pewno szereg tych problemów ma źródła systemowe i firmy farmaceutyczne nie są jedynym winnym natomiast po choćby to, że jest tak wiele śmierci z powodu przedawkowania także jest spowodowane problemem systemowym, jakim jest trudny dostęp do na rok stroną, czyli antidotum na przedawkowanie opioidów i ceny tutaj biegły powodem są przede wszystkim ceny tego na rok Sanu i to, że ceny są tak wysokie również jest problem systemowy, który oczywiście, jakby to firmy farmaceutyczne lobbują za tym, żeby te ceny były tak wysokie, ale politycy się na to godzą tak tutaj oczywiście niektóre grupy objęte różnego rodzaju ubezpieczeniami także pracowniczymi czy z tych systemów publicznych, ale takich zbiorczych mając dostęp do na rok stanu, ale te, ale są też osoby które, którego nie mają i firmy farmaceutyczne tłumaczą te astronomiczne ceny 1 dawki taka, która ratuje po prostu życie tym, że to jest książka nowy sposób podania tak, czyli jakaś wygodna strzykawka łatwo instrukcja no i dlatego to kosztować 2000 USD tak i na, jakby no, ale z drugiej strony społeczeństwo amerykańskie jakoś się na to godzi to jest chyba w ogóle szersze pytanie co znaczy w jaki sposób można kontrolować biznes farmaceutyczny, kiedy właśnie należy to obicia a kiedy może niekoniecznie, ale tutaj chyba rzeczywiście ten największy problem to jest jednak jakiegoś rodzaju brak odpowiedzi politycznej to znaczy to jest temat od dziesięcioleci z tego co mówimy tutaj w studiu prawda, że to nie jest coś się pojawiła wczoraj to nie jest coś co trwa rok to trwa bez mała kilkanaście jeśli nie nie 2 dekady cała ta historia, więc teraz pojawia się jednak pytanie o to kto tutaj zawinił w tym elemencie systemowymi tu nie chodzi nawet o sam dostęp do opieki medycznej, ale w ogóle o to, że taki temat się zaczął pojawiać się, że właśnie za indukowane gigantyczny kryzys, jeżeli mówimy o 2 miliony Amerykanów uzależnionych od opioidów to jest poważna kwestia, że pani profesor jak to wygląda jeśli chodzi o stan politycznej, a no to ja myślę, że to się, bo powiem także wracając do historii Stanów zjednoczonych, odwołując się do historii Stanów zjednoczonych to nie jest pierwszy moment, bo na początku dwudziestego wieku Amerykanie przeżywali dokładnie coś podobnego, kiedy stosowano zarówno kokainy, jaką jaki i jaki właśnie leki opioidowe jako cudowne remedium panaceum na ołtarze w przypadku wielu schorzeń promu syropy były dostąpi dał inaczej niż teraz owe Kanta czy można było pójść kupić sobie n p . na ząbkowanie było przyjąć z podawane dzieciom absolutnie młodym z narkotykami, bo dzięki temu dzieci uspokajały te Bulls w zbliżających się zespół nie był taki straszny katar było, a prawo próbowano jako dobry środek kokaina, więc Amerykanie mają taką dziwną tradycję dziwnego rozwiązywania problemów, które w innych krajach rozwiązuje się po prostu, ale z zapewnieniem rozsądne i opieki medycznej i stany Zjednoczone są tym takim krajem, który pomimo swojego bogactwa takiego ogólnego mierzonego PKB nie jest w stanie rozwiązać wielu tego od wielu wielu lat od wielu dziesięcioleci tego podstawowego problemu i co więcej jak my rozmawiamy sobie przy innych tematach w ogóle nie widać na horyzoncie możliwości rozwiązania tak, bo tam można wrócić do dyskusji Obamacare prawda dokładnie ta czym ponosi właściwie stało, kiedy Donald Tramp doszedł do władzy, że to jakaś potwarz dla przeciętnego Amerykanina, który na tramwaj głosował jak można coś takiego w ogóle zorganizować jak dostęp powszechny dostęp do opieki zdrowotnej gotowych to było zakrawało wręcz być w opinii krytyków Obamacare jako próba wprowadzenia komunizmu w stanach Zjednoczonych tak to hasło komunizm, czyli właśnie obecność rządu federalnego w taki wymierny sposób w życiu przeciętnego Amerykanina jest utożsamiana z socjalizmem, tudzież komunizmem, która też są dalsze synonimami to obiegł amerykańskim, ale wracając jeszcze do samego kryzysu objazdowego czy on ma opowiedzieć o tym jak się macha kulturowe tego mnóstwo po prostu to można gadać gadać natomiast, że brzmi porozmawiać o takich postaciach, które nie w tym ruchu już właściwie, bo to można mówić o takim ruchu aktywistów, które zaznaczają jako swoją obecność być może, które wyrosły w ogóle na tym ruchu protestu przeciwko uzależnieniom opioidowych przeciwko kryzysowi opowie powiatowemu częściej tam się odnieść tego co proste Szczepkowski powiedział czy z pewnością tutaj to, że ta, że ten kryzys jest tak olbrzymi w stanach Zjednoczonych to jest związane ze specyfiką Stanów zjednoczonych przede wszystkim właśnie też stół z funkcjonalnością systemu ochrony zdrowia i tym, jaką jest drogi często niedostępne natomiast nie wiem czy podnieśmy się tak zupełnie bezpieczni tutaj w Europie takim, jakim poczuciem może trochę wyższości także nam to nam to groźny na pewno ten problem teraz jest mniejszy dzięki temu że, że to sprawa w stanach Zjednoczonych stało się tak głośno, tak więc też jest większa świadomość tego tego problemu, ale myślę że, że to mogłoby się zdarzyć tak też też w Europie, gdyby po prostu faktycznie udało się przekonać na jakiś czas tak lekarzy, żeby więcej przepisywać tych leków na świat prezesuje porównam tak wyglądają ulotki tego biura bez liku, czyli tego leku sprzedawanego przez rządzącą to obecnie świata ulotka amerykańska po zmianach w 2018 roku jest dużo bardziej taka ostrzegające faktem mamy wielkie ostrzeżenie w czarnej ramce, która mówi o tym, że to bardzo silnie uzależniające leki żem jest ryzyko przedawkowania tak dalej tak dalej, a Polska ulotka zawsze mówi o tych o tym, ryzyku, ale tak zdecydowanie nawet graficznie tak to nie jest tak wyeksponowane oczywiście w Polsce często odwrotny problem także nie chce się przypisywać leków opioidowych nawet umierającym pacjentom tak, bo są obawy, że się uzależnił co jest oczywiście absurdalny natomiast myślę, że nie powinniśmy być tutaj tacy też pewni, że to nie mogłoby się stać w Polsce czy w Europie we tutaj też związki firm farmaceutycznych różnymi organizacjami tak z towarzystwami naukowymi towarzystwami pacjentów różni również wpływają na to jakie by przedstawiane są różne leki czy jak one są pobierane przez pacjentów też takie taka publikacja badanie z 2017 roku pokazało, że wśród takich czy dużych organizacji pacjenckich w stanach Zjednoczonych te, które były współfinansowane przez firmę farmaceutyczną przez producentów opioidów były bardziej krytyczne wobec nowych wytycznych, które by nakłaniały do ograniczania przepisywania tych leków to już czysty jeszcze osobny temat dziękuję bardzo dr Emilia Kaczmarek z centrum bioetyki bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego i kultury liberalnej ze mną studiują, a ruchem w Krakowie prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego 1337 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA