REKLAMA

Czy to koniec protestów w Hongkongu?

Połączenie
Data emisji:
2019-09-05 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Marcin, jakoby z katedry studiów azjatyckich WPS dzień dobry dzień dobry witam państwa będziemy mówić o o tym co wczoraj zaś w Hongkongu co jest interpretowany bardzo ciekawy sposób, bo w zasadzie mówi się o tym, że kary mam, decydując się na usunięcie czy spełnienie 1 z postulatów protestujących usunięcie ustawy o ekstradycji podała połowę gałązki oliwnej tak tak to właśnie prawda znaczy tak Rozwiń » to zostało ocenione przez protestujących rzeczywiście protesty zaczęły się już 14 tygodni temu od tego projektu ustawy i ten projekt został właśnie wczoraj definitywnie wycofane przynajmniej taka deklaracja pozostała procedura chwilę będzie trwała, ale co zaznaczyła Kamila bez procedury dyskusji w parlamencie Hongkongu czy izbie reprezentantów, więc można powiedzieć, że już tej ustawy nie ma nie będzie z nami na razie na transport sens mówią, że to był dopiero początek i 1 z takich 1 z takich metafor którą, którą przywołali jest gnijąca noga wtedy, kiedy można było plastrem zakleić franka to nie została zakrojona trasa noga mnie, więc postarać już nie pomoże no właśnie teraz musimy popatrzeć na to co się właśnie zadziało z tymi protestami i czego dzisiaj już chcą ludzie ich i tego chce opinia publiczna Hongkongu spróbować zrobić takie badania, które wykazały, że właśnie w tym momencie takim najważniejszym postulatem jest zbadanie tego w jaki sposób policja radziła sobie z tymi protestami i co robiła policja, jakiego rodzaju działania tak i temu Carla wyszła naprzeci w swym przemówieniu, bo zaznaczmy, że wszystko informacje, które mamy stanowisko władz Hongkongu są przemówienia telewizyjnego, który wygłosi Kamila ponad dobę temu i tam zaznaczyła że, gdyby jej kąt propozycją na 5 postulatów protestujących są 4 można powiedzieć inicjatywę poza pierwszą czyli, czyli ustawą, które mówiliśmy najważniejszą inicjatywą to jest danie większych można nie prerogaty w, ale wsparcia rządu dla niezależnej komisji, która ma badać różne przypadki odpowiednich działań służb policyjnych w Hongkongu i Kamila do tej grupy dokooptował jeszcze 22 ważne postacie świata z Hongkongu to są osoby, które uważane są trzymają takie metki pro pekińskich prawników i aktywistów hongkońskich do tego jeszcze sama rada przedtem dołączyła 5 ekspertów bardzo ciekawy ze świata anglosaskiego tam są tylko Kanadyjczyk Australijczyk Nowozelandczyk Brytyjczyk taki wyda jeszcze chyba 1 Brytyjczyk, więc można powiedzieć, że rząd władza w Hongkongu powiedziała teraz to jest najważniejsze ciało, które ma badać wszystkie kwestie zgodnie z istniejącymi procedurami nic specjalnego nie będziemy robić jest procedura jest system niech ten system działa to wcześniejsze zmiany, które państwo słyszeli to prof. Krzysztof Kozłowski zdobądź ze szkoły głównej handlowej dzień dobry, ale tu wracają właśnie do tego, o czym pan mówi, dlaczego ludzie nie ufają tej instytucji, która mogłaby badać to protest, dlaczego ulica chce czegoś innego na ulice się wydaje, że cały proces czy historia reakcji policji na na cały ruch, który uznawany jest przez nich oczywiście za ruch demokratyczny całkowicie taką, który powinien mieć wsparcie wszystkich instytucji, które stoją na na na straży praw człowieka praw społecznych policja działa nieodpowiedniej powinna być specjalnie powołana komisja ciało, które będzie badać ten konkretny przypadek podczas bazową mówią całe cały system jest po prostu musimy musimy dać mu zielone światło, żeby działał problemy również tym, kto jest członkiem tej rady, dlatego że protestujący uważają, że za dużo tam jest osób, które są przychylne Pekinowi dlatego ona nie będzie działał w sposób obiektywny, ale 1 z ważnych 5 postulatów to jest amnestia dla wszystkich osób, które zostały przez policję schwytane czy aresztowane to jest już ponad 1000 osób teraz i to wydaje się, że absolutnie niemożliwe, dlatego że część tych osób na ewidentnie łamał prawo i raczej zachowa, bo nie chcą w ogóle rozmawiać o tym, żeby osoby po prostu mogły wejść na wolność czy mamy taką ciekawą sytuację z 1 strony mamy spełniony postulat usunięcia ustawy mamy niespełniony i raczej zapowiedź, że nie zostanie spełniony postulat zbadania działań policji w ten szczególny sposób nie ten nie takie procesy chcą następnie mamy kwestię uwolnienia zatrzymanych rzeczy, które właśnie pan powiedział, że pewnie się tego nie da zrobić bardzo ciekawy postulat, który mówi o tym, żeby nie nazywać demonstrantów właśnie Niemiec jak tak początkowo handlu lekami rebeliantami tak tak to jest ważne dla pozostające w Hongkongu bardzo, ponieważ to matka, którą otrzymali na samym początku szczególnie w mediach w Chinach kontynentalnych to było to chińskie Baidu czy jesteś bardzo negatywne brutalne działania może być zamieszki to jest chyba najlepsze słowo bali się bardzo, że przez takie opakowanie ich ruchu będą uznawani za kryminalistów za osoby, które działają niezgodnie z prawem, a nie za osoby, które wychodzą na ulice, żądając zgodnie z systemem pewnych rzeczy w ramach struktury powiedzmy kwas Demokratycznej, która w Hongkongu jest to dla nich bardzo ważne natomiast, że bardzo wcześnie władze mogą powiedział, że to jak media albo nawet jak władze w polityce opisują te ruchy nie ma żadnego wpływu na ich prawna prawna oceny, ale wydaje się procesu wzrostu nie wierzą w to tutaj warto też zwrócić uwagę na samo brzmienie już teraz uchylonej uchylanej regulacji tak naprawdę te sformułowania poniekąd tam też można było znaleźć, więc do momentu, kiedy ona nie, bo ochrona tak naprawdę ci, którzy zostali zatrzymani w ramach protestu byli pierwszymi osobami być może, który podlegał ekstradycji, więc z 1 strony, owszem jest bardzo istotne ten element marketingowy po prostu odbioru przekazu do, zwłaszcza do kontynentu na kontynent jak jest odbierana nowo nie ukrywajmy, że jeżeli chodzi chociażby o komentarze dotyczące uchylenia uchylenia się przez panią carillon od samego samoregulacja kadencyjne czy reakcje na te NATO uchylenia ona została bardzo ocenzurowany na kontynencie we wszystkich mediach chińskich no to jednocześnie była to bardzo potem bardzo konkretna groźba, że te osoby, które występowały przeciwko tej ustawy będą pierwszymi będą pierwszymi ofiarami, ale pozostaje nam piąte postulat, który już to jest bardzo ciekawe pytanie do czego on się odnosi, czyli protestujący chcą, żeby wrócić do reform konstytucyjnych, żeby rzeczywiście tym zająć się pytaniem o to jak rozumiem czym w ogóle Hongkong dziś czy po piąte posła brzmi wolne wybory chodzi o 2 wyborczej do Izby reprezentantów i wybory szefa Hongkongu, czyli tego stanowiska, które zajmuje kapelami jak wszyscy podkreślają pewnie by sama zrezygnowała, gdyby mogła natomiast jak może bowiem od strony chińskiej w Chinach ludowych, bo ciekawy stojak jak prasa też opisuje jest przede wszystkim taki powtarzana mantra, że proces demokratyczny w Kongu zaczął się dopiero 97 roku, kiedy fanką przeszedł z kim, bo przedtem, ale nie było znaczy prawda, że nie było rzeczywiście systemu wyborów, czyli Chińczycy w Chinach ludowych mówią ten system rozpoczęty został dzięki nam jesteśmy otwarci, by kontynuować kiedyś w przyszłości może będą wybory takie jak kończący chcą, kiedy nie wiadomo czy będą nie wiadomo, ale idziemy w tym kierunku na nas procesu mówią, że chcą ten system zmienić teraz i wydaje, że to jest gigantyczna przestrzeń pomiędzy stanowiskiem protestujących stanowiskiem władz w Pekinie i obecnych władz Hongkongu przede wszystkim tak naprawdę nie wiadomo do końca co się zatem co się zatem postulatem kryje bo o ile łatwo można było zdefiniować konkretny cel, jakim jest uchylenie regulacji w tradycyjnych o tyle jak rozumiem demokratyczną legislatywa dotąd się bardzo otwarty temat tak żeby, chociaż pokazać jak bardzo to złożona w tej chwili w Hongkongu toczy się dyskusja odnośnie tego czy ewentualnie władze chińskie wykorzystano ordynans z czasów brytyjskich pozwalające na wprowadzenie stanu wyjątkowego innymi słowy tak matka regulacje kolonialna, która częściowo jeszcze ze względu na to, że Chiny ludowe je wciąż zgodnie z umową dziesiątego się nagle w zgodnie z przejęcia zadań księcia dziesiątym siódmy roku i cały czas przestrzegają tak naprawdę to regulacje brytyjskie mogą spowodować, że Chińczycy chińskie wojsko nasz kot będzie mogło wejść na ulice Hongkongu nie regulacje chińskie, jeżeli to jeszcze poziomy dodatkowo na ten co na to co burzę medialną, która się toczy sam komuś bezpośrednio w otoczeniu to w tej chwili myślę, że będziemy świadkami ciekawego procesu logowania się wewnętrzne podziały są tym ruchu protestu ani chyba nad ulicą wydaje się, że Pekin głównie katolicy prawa czy ten, którego ciężko to odebrać inaczej, bo ten taki przede wszystkim tak jasno zadeklarowane cel został osiągnięty Okaj, a co do reszty no to okaże się, kto protestuje jakich powodów protestuje i czy takie złożoności mogą zostać jasno jasno zakomunikowane otoczenie międzynarodowe jak samorządowe do tych kwestii wyborczych Pekin już jakiś czas temu mówił, że jest otwarty na prawo wyborcze obywateli mieszkańców Hongkongu dotyczące wyboru szefa pod warunkiem, że ten czas będzie wybierany z kandydatów, którzy są zaproponowanie przez Pekin, czyli to już być kierunek w ruch w stronę można powiedzieć, jakie wolnych powszechnych wyborów natomiast kandydatury byli kontrolowani w pełni przez Pekin także te rozmowy przed jeszcze protestami toczyły się no teraz wszystko te procesy zmienia tak naprawdę trudno powiedzieć, gdzie protestujący z Karlem i zespoły spotkają, ponieważ ten sygnał Karola do rozpoczęcia negocjacji rozmów tak bardzo dużą otwartością deklarowała drugiej stronie spotyka się sympatią żaden sposób, ale rozmawialiśmy przecież w ubiegłym tygodniu, że taki nie dawał zielonego światła na wycofanie tej ustawy bardzo długo prawda tak absolutnie absolutnie i zastanawiają się nawet dzisiaj, jakie były decyzje, jakie były tu, jakim od kwoty decyzji wydaje się, że bardzo dużym argumentem jest pokazanie woli pokojowego rozwiązania protestów i woli dialogu ze strony i Hongkongu i władz w Pekinie dlatego, że to jest bardzo ważny argument dla Pekinu, który chroni można być stanowisko komunistycznej partii nie władze Finat 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Marcin, jakoby prof. Krzysztof Kozłowski rozmawiamy o Hongkongu rozmawiamy o próbie zakończenia protestów przez władze Hongkongu i przez Pekin w drodze wycofanie ustawy, która wyprowadziła ludzi na ulice, ale warto tutaj chyba cofnąć się trochę wstecz i pokazać te protesty jako wyraz niezadowolenia z procesów, które są mniej uchwytna, bo rozumiem, że ustawa była pewnym liderem takim wyzwalaczem, który uruchomił protesty, ale niezadowolenie rosło więc, czego to niezadowolenie kończy GUS wynika, bo wiadomo, że można być no tak ograniczają wolność, ale to chyba nie jest tylko to taka jest oczywiście cały proces przez wynik to co widzimy teraz w mediach to co się dzieje w kąt to jest wynik bardzo długiego procesu i tam w trakcie tych lat powolnego bowiem coraz większej prezydencji Chin ludowych w Hongkongu tak to określił coraz większa presja na lokalnych mieszkańcach była wywierana na różnych poziomach na poziomie ekonomicznym społecznym edukacji mówi się o tym, że wprowadzono tzw. treści patriotyczne chińskie, czyli o heroicznej walce Chińczyków z okupantem o wspaniały losach komunistycznej partii Chin i armii chińskiej i tak daje tak dalej to nie do końca się podobało to nie do końca się podoba aspekt takiej bardzo proste społeczne dotyczące po prostu tysięcy turystów z Chin ludowych, którzy przejrzeli do Hongkongu wykupywali markowe produkty oczywiście dobra dla gospodarki, ale może w odczuciu przeciętnego mieszkańca było to dość męcząca i powoli tych represji było coraz więcej tutaj jak dotykamy już tej kwestii gospodarczych bardzo istotne do zrozumienia przemian w Hongkongu jest to, że rok dziewięćdziesiąty siódma z ekonomicznego punktu widzenia był otworzył bramy do bardzo szybkiego bardzo efektywnego robienia interesów blachą kończy głów na kontynencie choinką rzeczywiście stał się tak w 100 % platformą do łatwych relacji z kontynentem z kontynentalnymi Chinami na czym bardzo wielu partnerom z zewnątrz Chin zależało, zwłaszcza tym, którzy już Hongkongu byli obecni natomiast wszyscy wiedzą jak trudnym rynkiem są same Chiny kontynentalne w tym momencie rzeczywiście była to okazja do zrobienia bardzo szybkich pieniędzy to był ten moment gwałtownego rozwoju świata finansowego Hongkongu i t d. problem polega na tym, że ten okres to okno szans się zamknęło tak naprawdę wynika to wielu okoliczności po pierwsze, przede wszystkim musimy wskazać nową normę w Chinach same zmiany w Chinach po drugie warto zauważyć że, o ile Hongkong pod koniec lat dziewięćdziesiątych na początku tego wieku jeszcze był taką szpica rozwoju w tej wsi jak poznamy n p . z rozwiniętymi centrami finansowymi w Chinach on już niczym nie imponuje, jeżeli nie pozostaje ducha tyle i to ma dwojaką konsekwencje po pierwsze dla Chińczyków kontynentu oni nie rozumieją często już, skąd to przekonanie kończy wydobycie lepszym zdobycia z ich perspektywy do jakiegoś specjalnego traktowania to jest jedno oczywiście to troszeczkę to kasztan, ale chodzi o zobrazowanie sytuacji z drugiej strony, jeżeli spojrzymy na końcu wychowujących się w Hongkongu, którzy wchodzili w życie w tym już wieku oni już szans nie mieli, a jednocześnie muszą stawać czoła konkurencji od początku często międzynarodowe w bardzo w bardzo trudno już otoczenie gospodarcze bardzo przeludniony bardzo przeludniony mieście ten po prostu koszty życia jakość życia koszty życia są bardzo wysoka jakość życia pozostawia często wiele do rzucania, jeżeli to wszystko razem ze sobą połączona no to tworzy się bardzo złożona sytuacja, którą bardzo będzie teraz ciężko wytłumaczyć na zewnątrz, dlaczego młodzi ludzie n p . są tak niezadowoleni z Chin, ale dla nich Chiny obecne władze chińskie obecne władze Hongkongu często są synonimiczne właśnie z pogorszeniem się ich szanse życiowe możliwości i to co ważne w relatywnie sensie, bo rzeczywiście Hanką dalej oferuje wiele możliwości, ale już nie takich nie tak łatwo dostępnych jak kiedyś nie tak oczywistych jak kiedyś, a jednocześnie osoby z zewnątrz nie będą widziały wszystkich tych wyzwań, z którymi się człowiek tam mieszka na co dzień musi tam się utrzymać na co dzień musisz się zmierzyć my nie widzimy tych kawalerek, które są wielkości korytarza do naszego mieszkania my nie widzimy cen nieruchomości, które są ściągane nieruchomości zdominowane przez tak naprawdę magnatów finansowych, którzy jeszcze też często pamiętam czasy brytyjskie nie widzimy tej całej niesamowitej konkurencji na rynku prasy to jest niesamowicie wyśrubowana to będzie nam ciężko zrozumieć i myślę, że w tej chwili właśnie po rezygnacji przez Kamila z ustawy zobaczymy właśnie tą wewnętrzną dywersyfikację ruchu protestu na ile był to hotel jest to będzie to wciąż protest, który będzie akcentował sprawy demokratyczny kwestię demokratyczna, a na ile będzie to jakiegoś rodzaju emanacja niezadowolenia na Ilona będzie skoordynowana nagraniach tak tutaj, więc muszę pamiętać o tym, że ze sobą na większość protestujących to są młodzi ludzie studenci przede wszystkim, ale również uczniowie ludzie, którzy są zaniepokojeni przyszłością Hongkongu, bo to przyszłość nie widzą to co pan profesor powiedział absolutnie jest bardzo duży niepokój wśród młodych koniecznego dotyczące w ogóle przyszłości tego miejsca, w którym żyją on ma podłoże ekonomiczne ma podłoże edukacyjne, których też już wspomnieliśmy, ale również ma podłoże takie rozwojowe mówi o połączeniu z Hongkongu 1 aglomerację miejską wszędzie z kantonu to będzie, gdyby zanikł zupełnie tożsamości tego miejsca, a kończy tak mają się, jaka no właśnie no to wchodzimy na bardzo niebezpieczny teren, dlatego że kończy z reguły czują się bardzo związani ze swoją tożsamością kolonialną brytyjską podczas protestu widzieliśmy osoby, które trzymały brytyjską flagę i może trudno nam zrozumieć to nie jest przemijanie rozumiem tego jako chęć powrotu pod opiekę brytyjską tylko raczej jako taką identyfikację z przeszłością, które już niema dotyczącą pewnej jakości edukacji pewnego systemu przejrzystego prawnego pewnego porządku z tego kończy są bardzo dumni właśnie porządek można powiedzieć pewnego rodzaju to po chińsku raczej używa słowa kultura czy jakaś taka poziom kultury w Hongkongu bardzo odróżnia członkom innych miast chińskich i Kończyce po prostu czują się niekomfortowo jakiś niezwykły zdaje się wyczulenie na wolność słowa prawda na tę kwestię tak wolność słowa wolne są też, dlatego że choinką pamiętajmy o tym, że był takim miejscem, gdzie można było publikować drukować rzeczy, które były niemożliwe do druku w Chinach kontynentalnych, mimo że od dziewięćdziesiątego siódmego artyście to jedno państwo, ale jednak ten system jedno państwo 2 czy jedno państwo 2 systemy spowodował, że była to taka oaza wolności słowa przede wszystkim chodzi o publikacje książkowe bardzo wielu pisarzy z Chin kontynentalnych drukowało tylko w Hongkongu, bo nie mogli nigdzie indziej czy nadal to jest świat znaków chińskich i języka chińskiego, ale innym mieście i Hongkong Tajwan pełniły taką funkcją Tajwan nadal pełni choinką przestają pełnić tutaj przede wszystkim się w kontekście tych treści warto chociażby tak na marginesie zauważyć, bo to jedno z nielicznych miejsc, gdzie wspominano o protestach wcielono taki, że tak nie za jedno 2 i ta związana była pamięć młodych ludzi uchwalana, więc chociażby samo to świadczy o tym, że mówimy o Chinach, ale w, których można otwarcie mówić o tamte wydarzenia myślę, że bardzo istotne jest dostrzeżenie pewnego zdarzenia doświadczeń Hongkong nie przeszedł przez rewolucja kulturalna Hanką nie przeszedł przez wielki skok, które bardzo głęboko przyciągały tożsamość Chińczyków na kontynencie, które bardzo zmieniły bardzo głęboko zmieniły ich podejście do przyszłości albo inaczej podejść do rozwiązywania tak często bieżących problemów i pewnego rodzaju gry z władzą która, owszem w Chinach zawsze istniała natomiast po okresie po rewolucji kulturalnej po wielkim skoku ewidentnie ona była bardzo istotnego znaczenia w zarządzaniu państwem to bardzo istotna zmiana ta kwestia, której tej pan poseł wspominał czy tej kultury porządku szacunku dla instytucji, ale szacunku dla instytucji jako swego rodzaju może to zabrzmi bardzo górnolotnie dobra wspólnego z Hongkongu to jest obecna dokończyć to jest ważna to jest to co ich wyprowadza często z równowagi w zderzeniu z masą Chińczyków kontynentu, którzy postrzegają bardzo często tu instytucja jako coś co można grać o szansie i to się bać to to to instytucja wzbudza obawy natomiast instytucje można obchodzić w sztuce można go tak jak to doświadczenie, które myślę, że Polakom jest łatwo wciąż zrozumieć blachą kończy głów, którzy byli wychowani albo, którzy by wziąć na siebie wychowani przez w duchu jeszcze kolonialnym postkolonialne na szacunek dla instytucji znacznie większe pamiętajmy, że przeciwko władzom kolonialnym protesty też miały miejsca, ale w oparciu o instytucje, które to władze kolonialne zapewniał pierwsze protesty to też była kwestia podłoże umożliwienia podłoży między kontynentem, a między kontynentem, a Hongkongiem, a też były oparte na jakiegoś rodzaju naruszaniu reguł gry przez władze państwa przez władze kolonialne dla Hongkongu to jest niesamowicie istotne jest to element kultury ten pan poseł wspominał czy w porządku, które jednak kończy głów odróżnia od od kontynentu i to hala ten pamiętamy pamiętamy też o skali Hongkong jest właściwie miastem wielkich Chiny z dziesiątkami tysięcy turystów wracających do Hongkongu to też musiało wpłynąć bardzo na reakcję społeczną także to wszystko jest gdzieś tam dla tych protestu to co Chińczycy Kontynentalny myślą o tych protestach teraz, że to jest raczej nie myślą pozytywnie trudno to jakieś badania statystyczne, ale patrząc na patrzą na media nie tylko te takie można powiedzieć mainstreamowe rządowe tuby informacyjna raczej w Chinach ludowych patrzy się na protesty w Hongkongu jako na rodzaj zamętu niestabilności, która grozi spokojne rozwojowi chińskiemu też pamiętamy o tym, że bardzo duże poparcie jest dla komunistycznej partii Chin w Chinach wynika z nieprzerwanego rozwoju gospodarczego i bardzo duża jest gdzieś tam w tle jest bardzo duży strach przed tym, że ten rozwój się skończy przed tym, że nastąpią jakieś perturbacje ekonomiczne i sytuacja, która teraz jest wojna handlowa ze Stanami Zjednoczonymi pewna niestabilność polityczna w regionie Azji wschodniej do tego protesty do tego można powiedzieć coraz silniejsze tendencje autorytarne siedzi Kinga powodują, że jest pewnego rodzaju niepokój w społeczeństwie w Chinach kontynentalnych chodzą do quada cegiełkę do tego niepokoju powodują, że ludzie bardzo negatywnie patrzą NATO i sądzę, że osób sympatyzujących z z procesem jest mało raczej są to elita intelektualna niem, a nie ma ani masy społeczne musimy kończyć dziękuję bardzo profesor macie Jakowi z katedry studiów azjatyckich WPS prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej byli ze mną studio rzekę 4 × na 37 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA