REKLAMA

"Nasze wewnętrzne konflikty" o psychoterapii w Polsce, dawniej i dziś

Data emisji:
2019-09-08 22:00
Audycja:
Audycja internetowa tokfm.pl
Czas trwania:
01h 04:33 min.
Udostępnij:

Tym razem w podcaście psychologiczno-filozoficznym tokfm.pl gość: Zofia Milska-Wrzosińska, szefowa warszawskiego Laboratorium Psychoedukacji. Opowiedziała nam o początkach psychologii i psychoterapii, w PRL. O pionierskości i kontrkulturowości Laboratorium w latach 70. XX w. oraz dlaczego, jak i kiedy spotkania psychoterapeutyczne w tej placówce zaczęły być ustrukturyzowane. A także o teraźniejszości psychoterapii w Polsce, profesjonalizmie w tej dziedzinie i zasadzie, że taka terapia zawsze kieruje człowieka ku światu a nie ku sobie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny dzień dobry setek Mitrović i Tomasz Stawiszyński dzień dobry albo dobry wieczór jak ktoś utarł tradycyjnie naszym gościem dzisiaj jest Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka szefowa laboratorium Psychoedukacji dzień dobry bardzo dobry wieczór jeszcze osoba, której chyba nie trzeba przedstawiać nikomu myślę, a już, zwłaszcza nie publiczności zainteresowanej tą tematyką psychoterapii, bo jesteś Rozwiń » właściwie taką czy nie chce, żeby jakoś dziwnie zabrzmiało, ale też poniekąd no nestorka polskiej psychoterapii na w miarę jak starsi koledzy odchodzą chyba tak będę będę musiała niż dobrze mierzy jedno we wtorek tak 40 lat w tym roku laboratorium Psychoedukacji kończy to jest instytucja, która jeszcze w głębokim PRL -u zaczęła propagować psychoterapię i ją dostarczać jakoś dla wszystkich chętnych i potrzebujących właściwie było w PRL -u instalować tutaj psychoterapię wydaje się, że taki rodzaj praktyki i myślenia, który nabył ze wszech miar odległy wobec tego wszystkiego co się wtedy w Polsce działo główny problem właściwie nie dotyczył psychoterapii jako formy pomocy, ponieważ wtedy było scentralizowane tych centralnych władz medycznych to nie obchodziło bardzo co tam się dzień przed szpitalach czy czy w poradniach to nie było specjalnych przy czym zainteresowania pod warunkiem, że były spełniane jakieś wymagania w rodzaju osobodzień godziny wypadające na pacjenta, ale tutaj też powiedziałabym, że takie wymogi formalne, które były wtedy to one w jakimś sensie wciąż istnieją, że ma idealną formalnych, ponieważ w tym momencie, czyli wille potem też zdarza np. właśnie w szpitalu czy jakiś poradni nagle przychodzi nowy szef ordynator dyrektor przychodni, mówi że teraz pacjenci mają być przyjmowani przez 50 minut tylko przez 25, czyli takie biurokratyczne wymogi to co było wtedy też, ale wiedziałam, że było wiele miejsc w Polsce już w latach w tej końcówce lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych, gdzie można było pracować psychoterapeutyczne natomiast bardzo możesz uszkodzić, bo nie było, gdzie w związku z tym całe to pierwsze pokolenie szkoliło się jakieś przedziwne sposoby jak też mógł wjechać granicy przeniesie im czas, gdzie ten także można sobie wyjechać zagranicę, więc jeżeli ktoś mówi jakąś rodzinę miał jakąś możliwość, by dziś się tam zaczepić w jakimś miejscu wtedy czegoś uczucie w sposób systematyczny uporządkowany natomiast samo to, żeby w placówkach publicznych, bo inny wtedy nie było, żeby uprawiać psychoterapię nie było wykluczone były były także w Warszawie było całkiem sporo takich miejsc znaczy oczywiście ośrodek Krzysztof ski, który prowadził grupy psychoanalityczne turnusy podwarszawskie były rozmaite też miejsce w oddziałach szpitalnych np. oddział leczenia temu organowi szpitalną wiejskim to wszystko później było od euro, czyli oddział terapii rozwój osobowości stamtąd zresztą zapowiedzi część część laboratorium osób z laboratorium tam zaczynała pracę no ale kłopot był inny prozaiczny jeśli chodzi o praktykę prywatną jak to zrobić, żeby przyjąć honorarium czy opłaty za cokolwiek z usług o charakterze terapeutycznym od pacjenta czy od kogoś zainteresowanego i następnie wypłacić komuś, kto usługę realizuje to było nie było takie przepisy dla tego rodzaju działań gospodarczych wobec złożoności gospodarczej znaczy można było ewentualnie hodować kwiaty i sprzedawać czy produkować torebki tzw. z kraju takie tworzywa co 2 i czy tak natomiast tego rodzaju działalność była nie ujęte niczym w związku z tym jakoś postanowił założyć laboratorium, gdzie idea była taka najpierw będziemy robili grupy wyjazdowe, które miały charakter mieć bardziej rozwojowymi terapeutyczny też wtedy też trzeba też nie było tak ściśle ograniczone były czasy pionierskie no to się stanęliśmy jak to zrobić, że te osoby chcą pojechać to, że one gdzieś te pieniądze wpłacą prowadzący grupę te pieniądze później swoje honorarium zostanie zysk w ogóle nie było mowy, bo to też będziesz zarabiał doszło taką właśnie prostą strukturę było to bardzo skomplikowane i myśmy się podczepić Ali podróżny miejsca w jakim będzie pod związek harcerstwa polskiego nawet przez chwilę było to Towarzystwo jest etyczne, dlatego że oni jako towarzyszy mi taką możliwość również polskie Towarzystwo psychologiczne, czyli kłopotem nie nie sam model tego rodzaju pomocy tylko jak to zrobić ówczesnych warunkach różne tam były przejścia czy takie mniej lub bardziej kłopotliwe sytuacje, ale myślę, że o tyle mieliśmy szczęście, że nikogo to wszystko tak bardzo interesowało nikogo z decydentów, skąd w tamtym czasie taka ambicja w ogóle, żeby tworzyć jakąś strukturę, która dostarczała tego typu na właściwie była, jakiego rodzaju wyłomem też w kontekście społecznym i w ogóle funkcjonowania tego systemu wiadomo, że 2 światopoglądy wtedy były katolicyzm albo marksizm, a cały ten ferment psychoterapeutyczne psychoanalityczne to było coś takiego w tym kontekście zupełnie egzotycznego Ania ten tak mi się wydaje też w ogóle też idea Group chyba miała taki potencjał w pewnym sensie też wywrotowy tak można tak powiedzieć w tamtym czasie powiedział, że duch czasów to znaczy, że najwyraźniej sytuacja do tego dorosła dlatego pojawiło się osoby, które chciały się tym zająć, czyli bardziej tu stała najpier w może baza apotem odbudowę myślenie niemodne, ale zdaje mi znowu modne znów modne może też, więc efekt jest inwestorem, że czasem się po latach okazuje aktualnie no w każdym razie to można o tym czy taki sposób że, ponieważ Polska wtedy już troszkę bardziej tych lat osiemdziesiątych otwarta na świat no to różne trendy tutaj dochodziły też wszystko co się wiąże z psychologią humanistyczną anty psychiatrią to w Polsce było przed Kazik Jankowski oni się zawsze mówi Kazik też niżej od paru lat, ale nawet jak był panem dobrze po siedemdziesiątce w stanach, toteż mówiło Kazik to pewnie tak jakoś symptomatyczne dla jego styl sposób funkcjonowania on przywiózł takie informacje o tym jak to się robi w Ameryce, a w szczególności te trochę kąt kulturowo jak się pracuje bez skutecznym, że niekoniecznie sprzedaje leki można inaczej i to było takie zachowanie on właśnie zasiał jeszcze różne inne osoby, które coś słyszały albo czytał albo były na jakich stypendiach także stopniowo to jakoś tak pęcznieją pęcznieją aż w końcu rozkwitło to znaczy co do laboratorium to ja tutaj szczerze ten właśnie duch czasów objawił się najpierw Jacka Zatorskiego, który co ma wielkie zasługi i również Jacek był chyba jest taką szczególną osobą o bardzo twórczym umyśle i łączącą w tym swoim różne rzeczy i ja pamiętam już wyraźne pierwsze roku, że on jak były 2 przedmioty tam 2 biologia i była też socjologia filozofia to on łączył to wszystko chodził np. i pytał studentów kolegów z roku czy możesz powiedzieć w twoim wyobrażeniu jak się ma tropi dota ból oraz w strategię buduje tam również patrzyłam w Ameryce Buffon, ale potem jako silne, których spotkaliśmy i takiego sposób myślenia rzeczywistości, że można coś nowego 6 połączeń nie ma granic no to co się okazało idei laboratorium edukacji bardzo właśnie to rzecz on wpadł na pomysł coś takiego można zrobić, że też można do tego w jaki sposób zaprosił ojcach Bergera, z którym też już pracować dopiero moja w tym była taka, że ja mówiłam nic, że to się nie da to niema sensu czy nie można zająć czymś konstruktywnym można robić w tej konkretnej rzeczywistości właśnie ani wymyślać jakieś obce zasada rzeczywistości ważne jak najbardziej to właśnie taką funkcję pełnią i elekta zaczęły wychodzić trochę w tym uczestniczyłem też takiej zasadzie, że mogłem proszę, żeby przyszła zrobiła porządek jest wtedy głównie tam rodziłam dzieci i wobec tego co przecież wyłaniała właśnie z ulgą pewno z tych domowych różnych takich wiele się bowiem takie zadanie, że został tam zaproszę do współpracy różne osoby część z nich naprawdę nie powinna pracować z ludźmi to ja miałem zasadniczy z tym zrobić no ale rzeczywiście byłem przy tym od początku i miał poczucie długi czas to jest efemeryczne nad czym prędzej czy później ktoś za to weźmie koszta pozamykał ludzi tak dalej także ja nie mogę tutaj jakoś mówić o swojej szczególnej w tym 2 rzeczy natchnieniu, bo bardzo długo mówi Jackowi, że to jest strata czasu i bardziej mnie był bliższy taki model pozytywistyczne to znaczy pracuje tam, gdzie można robimy to co się da dbamy o to, żeby dobre rzeczy wprowadzać tylko na siebie ani jakieś projekty, które są takie fantastyczne realistyczny i do tej pory przyznaje się do tego że, gdyby nie Jacek Santorski wojska, żeby też, gdyby to tylko miał ode mnie zależy to laboratorium nic nie powstała jak jak ewoluowała w ogóle wizja tego sposobu niesienia pomocy funkcjonowania w ogóle praktyki psychoterapeutyczne po zmianach w osiemdziesiątym dziewiątym roku po transformacji, bo to zmieniło całkowicie kontekstem no otaczają to bardzo wiele tutaj było czynników znowu najbardziej prozaiczne, żebyśmy musieli sprywatyzować i przetrwać w warunkach rynkowych, które przy tym nie dotyczyły i to, ale to co się udało natomiast tyczy się koledzy twierdzą, że to co jakiś moje zasługi i być może tak, bo ja tak jak ja to ogarniam ogarniam ogarniam tamtych warunkach w tych warunkach jakoś się też działo natomiast rozmaite inne już natury trochę bardziej merytoryczne kwestie pojawiały to znaczy po pierwsze, stać, że początki były właśnie takie no i związane z nurtem humanistycznym Andy psychiatrycznym i te nasze grupy wyjazdowe one nie były terapeutycznym podkreśla się musiało dziać w takim razie tak właśnie ale dlaczego tak oczywiście do tej pory różne wspomnienia jeśli chodzi o te grupy różne opowieści czasami przesadzone, ale rzeczywiście to było legend wychodzą w dziale czy był pierwotny krzyk, ponieważ to sobie ostatnio rozmawialiśmy nawet Turowa wydać z siebie pierwotne krzyk, ale chyba się nie udało to znaczy myśmy tej koncepcji Janowa nie lubili za bardzo, ponieważ już dosyć szybko na szczęście zachowaliśmy trochę rozsądku ustalili między sobą, że jeżeli coś ma być tylko odreagowaniem to my nie chcemy myśmy byli jednak wszyscy psychologami dlatego dla nas zmiana musiała zachodzić również wiadomości, chociaż oczywiście często wtórni świadomości, ale że samo to, że ktoś wpadł jakoś ekstazy albo coś się wydarzyło takiego bardzo mocnego to była mocna ekspresja i katar i różne takie właśnie wtedy funkcjonował będzie nam się wydawało niewystarczające, owszem, było tak na tych naszych grupach czasem ktoś bardzo krzyczał oczywiście rakiety tenisowej uderzenie ma teraz wszystko to było i dużo bardzo pracy chciałem też różne takie prace z kontuzjami tak jak wprowadzaliśmy grupy tras np. mówiąc wyobraźnią wszyscy leżeli osoba leżała druga przy towarzyszyła grupa po fragment wału rzeki pary wyobraź sobie, że to jest ostatnia godzina twojego życia, jakie są twoje myśli, jakie są uczucia w tej sytuacji będą rozdawane konstrukcję, bo rzeczywiście wtedy korzystaliśmy ośrodek rady Adwokackiej w Grzegorzowicach pod Warszawą teraz stawy rybne są podobno głównie zaczyna mówić wyobraź sobie i akurat się okazało, że zaczną się burza jak mówią taki grzmot, więc ja, korzystając z okazji wie i te oznaki burzy są też początkiem dramatycznej zmiany w twoim życiu bardzo także robiliśmy różne rzeczy taki właśnie do nie da się powiedziane było oparte wszystkim wiedzy naukowej duża w tym było intensywnych emocji i ja sądzę, że to co do tej pory niektórzy wspominają jak czasem mówimy to nasi studenci absolwenci mówią, że bardzo żałuję, że nie był w tych czasach mamy teraz jesteśmy tacy powiedziałabym porządni mainstreamowi, ale na 1 stycznia właśnie polegała na tym, że wtedy to były też w Kalifornii, ale też 6070 wziętego nawiązywali życie tak pracowaliśmy, ale po jakimś czasie zorientowaliśmy, że to nie jest oferta dla wszystkich i że nie o to tylko chodzi, żeby ludzie przyjeżdżali na 560 na 6 dni tak na przeżywają i tam zabili ojca pogodzili się z matką albo odwrotnie szefa za różne takie rzeczy naprawdę albo, żeby im, żeby przeżywali swój ponowne narodziny, że to dla niektórych jest to może bardzo ważny i twórcze i wzbudza w nich jakiś jakiś potencjał natomiast są też tacy, których po prostu jest to groźne, a każdy dzień pomocne i to był ten moment, kiedy postanowiliśmy pójść bardziej strony jednak psychoterapię w sensie profesjonalnym no tak się stało a, jakbyś miał porównać ten sposób uprawiania psychoterapii może nawet nie sposób uprawiania tylko to, o czym była psychoterapia w PRL -u w tamtym systemie właśnie ta fantazyjne jakaś kompletnie kontr kulturową nastawiona zanurzona w jakiś ekstremalnych czasami doświadczeniach z tym w jaki sposób psychoterapia w waszym wydaniu cały czas oczywiście zafunkcjonowała po osiemdziesiątym dziewiątym roku jako taka profesjonalizacja dziedzina niesienia pomocy ten nie miał takiego poczucia, że to jest trochę taka dynamika, która Nisko się wiąże z tym, że dojrzewali cie tylko w ogóle jakoś odzwierciedla przygody tego typu nurtów w systemie tzw. komunistycznymi w systemie kapitalistycznym, gdzie w komunizmie w krajach socjalistycznych to był najpier w trochę taki wentyl, który pozwalał trochę, jakby gdzieś odbić od tej siermiężnej totalitarnej mniej lub bardziej rzeczywistości w kapitalizmie to stała taka po prostu usługa dobrze z konwencją ani izolowana, które jakoś ludziom pomaga sprawnie funkcjonować w tej machinie kapitalistycznej już trochę tak tutaj podchodzę do jakich bardziej zaawansowanych kryty krytycznych pytań, że strach jest gotowa, ale najpier w chciała może to skomentować takiej perspektywy, że to nie do końca tak przebiegało to znaczy nawet my w laboratorium, robiąc te różne takie intensywne poszukiwania, które prowadziliśmy i zapraszającego ludzi to myśmy tego nie nazywali psychoterapią, a myśmy psychoterapii również większość z nas uprawia, gdzie indziej to znaczy wszyscy albo równolegle albo przed tym pracować się z psychologami, którzy po prostu przyznawali w różnych miejscach we wszystkich szpitalach psychiatrycznych to naprawdę jest ważna zresztą nieodzowna szkołę dla psa terapeuty w związku z tym myśmy nie myśleli wtedy taki sposób na wsi odbywaliśmy te słowa stąd ta okropna nazwa właśnie laboratorium Psychoedukacji nazw, które nie mają wspólnego z tym MF już od lat, ale ona nabyła już tak powiem bez znaczenia ma swoją renomę widzowie nie odchodzimy, ale to właśnie o to, żeby nie robimy psychoterapii pomagamy ludziom dlatego laboratorium szukać czegoś nowego to nie zastanawiam się czy oni są zaburzenia czy zaburzeń dlatego psyche edukacja psychoterapia, ponieważ trafia nam się kojarzyła też uprzedmiotowienie, że to jest tak jak w paradygmacie medycznym, czyli że ta druga strona jest uprzedmiotowienie stąd nie było przejście od tego co robi wtedy laboratorium do takiej profesjonalnej psychoterapii tak wprost tylko raczej i w tym wypadku akurat nie wiem czy to miało ze zmianą ustrojową wiele wspólnych uroczystościach dotyczy to nie odzwierciedla poniekąd takiej ścieżki dla kontr kulturowe co w ogóle charakterystycznej to znaczy, że ludzie, którzy obecnie w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych byli tak kontr kulturowym bojownikami później doskonale odnajdywali w tych strukturach, które wcześniej jakoś się wydawało opresyjne Cetera, ale część jednak została to prawda, że to nie jest także wszyscy przeszli właśnie do tego nurtu głównego część została w końcu kulturze i myślę, że tutaj bardziej chyba wiązało się jakimiś osobistymi wyborami do tej pory mamy takie powiedziałbym relikty czasem mówi, że to są takie właśnie, że zyskami za takie osoby, które są już bardzo zaawansowany wiekowo i uprawiają pani psychoterapię, ale jakieś takie formy pomocy czy zapewnienia ludziom doświadczeń psychologicznych mniej więcej tak jak 40 miesiąc temu, czyli te osoby nie nie dostosował się do innego właśnie paradygmatu takiego takiego rynkowego pijani sąd natomiast zdaje mi się, że w ogóle jednak większość kontr kultury prędzej czy później niekoniecznie kapitalizmie, chociaż to może też coś oddaje albo monetaryzmu je, że to jest taki los, że być może po części, dlatego że naukę kulturę domeną ludzi młodych wyjątek zaczynają potem różne rzeczy ich życiu dzieją i tysiącami dojrzewają jak nie wiem czy ta zmiana ustrojowa tutaj miała tak tak wielkie znaczenie zastanawiam się teraz nad tym jak było na pewno ziemia z częścią struktury, ale myśmy już wcześniej wiedzieli, że trzeba proponować ludziom też coś innego, że n p . trzeba proponować dłuższy stabilny kontakt, a nie jakieś intensywne doznania formy tzw. maratonów to było też maratony polegał na tym, że były takie spotkania dwudniowe albo dwu dobowe i oczywiście nie spało nie jest prawdą, że tam zażywać leki środki na pewno nie w ramach tych tych struktur ten może bardziej prywatnie natomiast, którzy nie Spały wystarczy jak się niż pilotom oczywiście to działa tak no i no, więc takie takie rzeczy właśnie wtedy robiliśmy i było dla części z nas zupełnie oczywiste, że po pierwsze to naprawdę niektórym bardzo szkodzi, ale też po drugie, że, jeżeli będziemy się tym zajmować, a ja wiem większość z nas miała też doświadczenia jednak w pracy innych rzeczywiście z ludźmi potrzebującymi cierpiącymi, jeżeli będziemy pracować tak to my nie jesteśmy no w jakim jeżeli nie jesteśmy terapeutami jesteśmy dostarczycielami intensywnego doświadczenia, czyli tak naprawdę jakąś rozrywkę uprawiamy ona może mieć może być realizowana tak czy inaczej, że właśnie antysystemowej tak dalej, ale dziś pod egidą psychoterapii bardzo wiele takich usług świadczy właśnie polegają te dzisiaj no tak tak jak najbardziej się tego nawet jest znacznie więcej niż kiedyś było tak oczyszczona dziś na przemian tylko ceną proponują, żeby przyszłe i porozmawiała o tym jak działa i czy działa, lecz dobrze psychoterapia realizowane poprzez ustawienia Religę na nasze ulubione bardzo się użyła w razie, ponieważ z 2 zapytania jak działa psychoterapia to już samo w sobie jest świadczy powiązań powiedział to nie jest raczej nikt nie była, ale szczęście, że bez racji, że jest z tego bardzo wiele jest to właśnie też wiąże z sytuacją rynkową, jeżeli to jest właśnie coś ciekawego właśnie w drodze tej instytucji analiza akcji np. laboratorium jednak jakoś szło w parze z taką też osadzanie się w jakim w takim kontekście teoretycznym też to znaczy, że właśnie zaczęliście jak rozumiem przyjmować pewne założenia, że coś służy i pełni funkcję terapii właśnie co ma określonego typu strukturę już opierać się na pewnych na pewno nabytej nagromadzonej wiedzy na praktyce głównie tak czy dlatego jak to wyglądało na Zachodzie i że i, że właśnie, jakby ta to otwarcie rynku w Polsce dało możliwość no rzeczywiście działania w obrębie takiej to znaczy wg takich zasad, a zarazem otworzyło pole do bardzo wielu działań, które dzisiaj funkcjonują i niezmiennie właściwy prawie 30 latach funkcjonują jako psychoterapia to jest problem w ogóle moim zdaniem całej dziedziny prawda, bo sama psychoterapia też trochę taką historię, że topole bardzo szeroko zaczęło już tak mniej więcej w czasach Fronda kształtować kolejni analitycy odchodzili od swego mistrza tworzyli jakieś własne szkoły i własne podejścia później pojawił się taki człowiek, który nazwał Wilhelma raj, który całą też taką powiedziałbym ekstatyczne transgresje na transgresji inną formę działań terapeutycznych polegających właśnie takich dość głębokich intensywnych ćwiczeniach z ciałem skonstruować chcemy nasz dom organ metra to do orgazmu tak tak ważne właśnie, ale to już z jajem skonfiskował to jego maszyna z każdej na rzecz niedawno było twierdziło, że on rzeczywiście miał poważne objawy psychotyczne wątku pod koniec życia, ale może 2 maszyny dziś jest w specjalnych na tablecie taka właśnie maszyna do koncentrowania energii kosmicznej, którą nazwał organem no rzeczywiście ja jemu to skonfiskowała, więc ja znam trochę takich teorii spiskowych, że to naprawdę działało to tam naprawdę grubsze tajemnicę rzeczywistości prześwietli, ale od niego się też zaczął ten cały nurt terapii skoncentrowanej na czele Aleksander lała się wzorował na taki bardzo popularne też terapeuta właśnie na pracach raj cha w jakimś jego kontynuatorem weszło to całą kont konta kultury połączyło się trochę z tymi różnymi duchowość ami, które wypłaca lat sześćdziesiątych opóźnieniu, acz jakoś zalały zachodnia kultura no i dzisiaj rzeczywiście trochę mamy taką sytuację, że wszystko jest psychoterapią mówi Helin gazie, że te praktyki psychoterapią nie są, ale stoi to na półkach z napisem psychoterapia wydają to poważne wydawnictwa gdańskie wydawnictwo psychologiczne np. też jakiś tomik rozmów z liderem jakiś czas temu wydało wydało też całkiem sporo swojej sali terapeutycznej różnych bardzo dziwnych momentami autorów, którzy kompletnie nie wpisują się w tej definicji no i teraz to jest chyba problem, który nie tylko wiąże się z sytuacją w Polsce, gdzie nie ma po prostu regulacji prawnych tylko dotyczy jakość samej dziedziny sama dziedzina nie nie była zdolna do tego, żeby jakoś dookreślić oddzielić ziarno od ple w tylko właśnie współistnieje w nim bardzo wiele różnych perspektyw i podejść w tym zgadzam się też do morza wiąże z takim specyficznym kierunkiem rozwoju psychoterapii w Polsce, ponieważ można powiedzieć, że myśmy przeszli drogę odwrotną niż to było na Zachodzie na Zachodzie zaczęło się na zasadzie można powiedzieć psychoanalizy, chociaż pewnie terapeuci oznacza wybieranie uważali, że oni też wcześnie, ale oni zaczęli proponować oddziaływanie o charakterze pomocowym terapeutycznym znacznie później w roli jednak wcześniej i ale zaczęło się od próby sformułowania, jakie metody, którą nawet, jeżeli są przekonani, że najpier w nazywał badaniem umysłu to jednak dość szybko okazało się to ma służyć jednak pomoc cierpiącym na później to zaczęło się też struktura izolować pojawili się psychoanalizy tacy inni, ale w każdym razie było to też zapewniać, że czym teraz zmieni wszyscy wiedzą, że psychoanaliza na początku była zlokalizowana to znaczy w tym secie zmobilizowane żyją w uprawie lekarzy to zresztą też mówi się czasem, że lekarze mężczyźni niż miało swoje znaczenie dlatego np. mylenie Klein to ona twierdziła, że dlatego trudno było przebić, ponieważ nie miał wykształcenia medycznego i była kobietą, ale jednak kilka kobiet przebiło się na wczesnym etapie, ale tak czy inaczej to było w stanach np. większość analityków psychiatrzy byli wtedy ci na ogół psychiatrzy, kiedy w dalszym ciągu tak jest akurat w stanach bardzo często Acta, chociaż też dopuszczani są np. pracownicy socjalni znacznie poważniejszy zarzut niż u nas jednak bardzo ubolewam, że nasi nie kształci dobrych pracowników socjalnych właśnie jeśli chodzi o rozmaite formy pomocy osobom, które ma trudności no ale to było ważne, że to ósmy realizowane i w jakim momencie cięty psychiatria czy właśnie, z których część, że bunt przeciwko temu przeciwko tej zbyt realizowanej pomocy i psychoanalitycznej psychiatrycznej, gdzie pacjent był jakimś sensie przedmiotowi one przedmiotem jak oddziaływań i uważało się, że coś z nim dzieje na to znajdziemy jakiś sposób my wiemy psychoanalityk wie i psychiatra wie o nim całkiem czasem co innego, bo nie wiedzieli, ale ważne było to oni wiedzieli i pacjent niewiele dopowiedzenia klasycznej psychoanalizie niewiele dochodzenia był interpretowany wg kategorii żydowskich lub innych, ale w każdej do ścisłych na psychiatrii też wynikać również taki bardzo ciekawy ilustrujący to, o czym mówisz wątek serialu man man, który być może ktoś z państwa oglądał to znakomity serial, ale tam do rzeczy dzieje w latach sześćdziesiątych w stanach Zjednoczonych tam żona głównego bohatera 1 z najważniejszych bohaterów w każdym razie Dona Drapera w pewnym momencie miewa jakieś objawy takie psychoza medyczna noszące znamiona histerii zostaje przez męża wysłana do psychiatry, który zarazem jest psychoanalitykiem tak jak mówiła właśnie on przepisuje leki, a i poddaje ją sesją analitycznym, a następnie rozmawia przez telefon o tym z mężem informuje męża o postępach w analizie żony na więcej, bo to jest dokładnie taki cały system męskiej kontroli nad nad kobietami męski świat po prostu tak no może nieprzypadkowo jednak głównie chodzi o pierwszych pacjentów robi to głównie do pacjentki kobiety i z objawami takimi właśnie historycznymi, które się studiowało wokół seksualności no ale w każdym razie to zaczęło wzbudzać opór no właśnie kontrkultura w obszarze psychologii psychoterapii na Zachodzie miała charakter, czyli można powiedzieć najpier w były reguły, które od czasów rozbił się coraz bardziej ścisłe różne takie właśnie ile czasu procesję różnych sesji, kto może robić jak interpretować no i to się coraz bardziej usztywniają i odpowiedzą na to oczywiście nie tylko na to również, że zjawiska, które siedziały wtedy świecie w stanach właśnie był wybuch również tym obszarze kultury, czyli właśnie nurtów ma się, czego Ilona właśnie całej pracy chciałem Love właśnie, który tradycję Rajkowskiej bardzo wykorzystał znam się na początku laboratorium bardzo, że willę z ćwiczeń to też malowniczy świat cała grupa stała w pozycji łuku lubuskiego jest trudna pozycja to stoi na lekko zgiętych kolanach i najbardziej trzeba być zgiętym do do tyłu jak się da to boli kręgosłup i grupa stała no i to prędzej czy później jeśli ktoś nie wytrzymywał, choć wszyscy chcieli utrzymać jak i czwarty płakał krzyczał co szczególnie fetowany jako przejaw jego świadomości, które właśnie przedarła w tej pozycji, ale lamenty pracował, więc różne metody pracy chciałem się właśnie jako opozycja do tego, że tylko tak werbalnie interpretacja i t d. no to będziemy też zaczęła, więc vento to był ten kierunek prawda czy to był bunt przeciwko tym sztywnym regułom, których różni ludzie na ogół młodzi nie chcieli się temu przeciwstawiać mówi mówię o tym, że, że kierunek odwrotny, jeżeli ludzie zwrotek przypomniało mi jeszcze powiem zupełnie czym innym dowiedziałem się właśnie się, że takie ruchy kontr kulturowe, że taka dyscyplina sportowa, która nie jest jeszcze na nie wiedzieli, że będzie mianowicie rozbić czy też metry wyrzucenie krążkiem to były takie powszechne, że ona ta dyscyplina wzięła się z kolei z buntu na uczelniach amerykańskich też w czasach hippisowskich, kiedy wykorzystanie sportu na tych uczelniach, czyli właśnie na tę tworzenie różnych drużyn hokejowych tam właśnie czy wybór amerykańskiego, że to zaczęło wzbudzać opór takich studentów bardziej budowniczych duszach, że to też wpływa na wyniki nauki, że tam są też różne ich z reguły sędziowanie i raczej stworzyć weszli w izbie, które tym charakteryzuje to w kontekście właśnie tych różnych, gdyż psychologicznych nurtów, że tam nie ma sędziego, czyli że drużyny 2 same oceniają tę czy był faul albo czy to był autor nie był autu to w tym duchu rzeczywiście po zakończeniu to wszystko widział w oczy kiedyś z córkami zaproszę wszyscy stoją w takim kręgu kiedyś to właśnie w grupach terapeutycznych obejmują także ramiona w kręgu udziela osoby informacji zwrotnych to co zrobi straci tego meczu, więc można powiedzieć tak cały nurt humanistyczny też trochę gości to pewnie częściowo nawet były podobne osoby podobne miejsca każdy bunt przeciwko zastanym strukturą, w których ludzie nie mieści w Polsce odwrotnie w Polsce psychoanaliza takiej nie było była trochę przed wojną ustaw wychodki, ale o tym, pisać było kilku z nich naśmiewano Słonimskiego często właśnie cytuje słynny passus Słonimskiego tak tego szafie to już i tak właśnie ten szew to pewnie wszyscy znają nie będę mówiła, ale w każdym razie raczej spychane w Polsce kupiono wtedy przed wojną, a po wojnie nie było oczywiście to była nauka władzy na więcej nie było psychologia niektórzy psychologowie coś robi w szpitalach to też była pomoc testy robili nie całkiem było wiadomo w jakim podejściu oni pomagają no i w związku z tym młodzi ludzie chcieli jednak mieć jakieś narzędzie sięgnęli po to, przy pomocy jak mówiła różnych kontaktów, które łatwo sięgnęli na zachód wzięli to co tam wtedy było wtedy coś tam bujnie rozwijało tak właśnie budowało no to była kontrkultura w obszarze psychoterapii psychiatrii psychoanalizy no i wtedy koledzy czy to taki całkiem pierwsze pokolenie Radom będzie tak tak troszkę drugie, ale zaraz kosztem staram się doskoczyć, więc to do nas przyszły myśmy zaczęli tym właśnie się ekscytować tego się uczyć nie mają tak naprawdę podstaw nie ma podstaw akademicki, ale nim nie mając takiego podstawowego dobrego wykształcenia psa terapeutycznego, by ich w Polsce ani i potem minęło ileś tam plac 1015 zaczęliśmy tęsknić do tego, żeby jednak jakaś właśnie struktur, żeby było wiadomo, że była diagnoza porządne, jednakże trzeba odróżnić pacjenta taki takiego choćby, który może być skierowany na nic intensywne doświadczenie takiego, z którym trzeba bardzo uważnie delikatnie pracować w wymiarze raz w tygodniu szanujących granicy, sprawdzając czy oni taki wymaga konser w dotyczy czy w tym sensie w Polsce droga była odwrotna i Alberto przeszły taką drogę też, ale nie samo no i to co się zbiegło rzeczywiście zmianą ustrojową i pewnie te zmiany nie wpłynęła tak, ale zaczęło się wcześniej, jakie były wtedy takie inspiracje ideowe, jeżeli chodzi o taki zmierzanie w stronę stworzenia jakiejś struktury, która byłaby właśnie pomocna do też rozróżniania typu pacjentów do decydowania o tym komu co może służyć co może być pomocna do jakiegoś takiego też z nami do zbudowania tego co nazywamy odcinkiem w takim sensie, że wyjaśni to jest założenie wszyscy wiedzą to znaczy pytam w takim szerszym sensie o to, że właśnie częstotliwość spotkań oto co dla kogo jak jak to jak to przebiegało, jeżeli chodzi o implementowania tego tutaj w jakim momencie nie pamięta już konkretnie, kiedy to było, ale musiało to być, gdyż w latach osiemdziesiątych, kiedy część z nas no ja musi być dobrze pamiętam, że widziałam, że jednak pewien taki chaos przypadkowość czy uprawianie pomocy jako dzieła artystycznego, że po prostu jest nawet nie o to chodzi, że to jest groźne ryzykowny, chociaż też było ale, że to jest w tym coś nieetycznego znaczy nie wiadomo dla kogo to właśnie robione no i że jednak ciągłość reguły są ważne, bo sprawdziłam wtedy jak to powinno być to, że to powinny być spotkania raz w tygodniu one powinny ileż trwać odbywać w tym samym miejscu właściwie nie powinny odwoływać jej przyszła na zebranie i powiedziałem, że tak będziemy teraz robić, ponieważ miał dużą siłę przebicia widział, że coś powiem tak właśnie jak próby zarządzić, że łatwo możemy je przeforsować pytała jak koledzy chcą te przekazały Ziani, jakkolwiek są tak na pewno nie chcą, bo to jest bardzo ograniczające to znaczy psychoterapeuta, który podejmuje takie zobowiązanie, że będzie pracował z pacjentami raz w tygodniu, że zasadniczo raczej nie będzie opuszczał z wyjątkiem jak bardzo ważnych powodów, ale nie także właśnie postanowiły ładna pogoda to na tydzień sobie pojedzie dajmy NATO na Mazury i odwoła wszystko tylko ono jednak urlopy z wyprzedzeniem, czyli innymi słowy myśmy wtedy uznali, bo koledzy jednak trochę krzywiąc się zgodzi, że jeżeli było pacjentach, czyli osobach, które mają jakiś kłopot to niekoniecznie oznacza, że mam poważną świadczą jego dane słowo, że to są osoby, które potrzebują stabilności i że też jak zresztą patrzy się z tak w tej historii życia to tam często stabilność właśnie to, czego brakowało stabilność przewidywalność takie oświadczenie, że jak wszystkim umów wie, że ta osoba dla mnie jest wtedy wtedy to ona jest właśnie bardzo często są wielu ludziom brakuje takiego doświadczenia niestety i w związku z tym myśmy jednak widzieli, że to jest sensowne i dobre, że to jest coś co można dać oprócz tego to właśnie ten set o tym, ponieważ, czyli właśnie takie umówienie się na to, że pomoc terapeutyczna jest poddana pewnym formalnym rygor, czyli że się odbywa n p . o godzinie trzynastej w każdą środę, a nie spotykamy się o trzynastej w środę apotem stwierdzamy, że właściwie z tym razem wódkę za miesiąc albo, że pacjent nie potrzeba to zadzwoni, czyli ten był pewien rytm i stabilność to co było dla nas jasne od początku, chociaż pamiętam, że część kolegów na to krzywił, dlatego że niektórzy mieli status dziś przy powiedział premier celebrytów no i miejsce w tym różne zobowiązania to jakiś telewizyjny zaproszenia wyjazd zagraniczny i to im trochę utrudniało życie, ale uczyć pracować i to trwało przecież jak nie rezygnowaliśmy z grubsza intensywnych doświadczeń, ale jednak widzieliśmy, że psychoterapia powinien się charakter, że ta relacja czasami powinna być długa natomiast później już kolejna fala, kiedy zobaczyliśmy, że niekoniecznie długa i niekoniecznie określone w czasie i że to zobaczyć z kolei negatywne skutki tego bardzo wielu pacjentów, jeżeli terapia ma trwać latami posiedzenia co tydzień także ta potrzeba struktury oczywiście myśmy ją brali też wzorców zachodnich natomiast ona była spójna tym co nas z tym co nam się zaczęło wydawać będzie potrzeby człowieka, który ma dostać pomoc z dużo mówić o tym jak to wyglądało właśnie i potoczy zaprosiliśmy też oczywiście m. in. żeby opowiedziała jak ta wasza droga twoja droga od różnych kontr kulturowych malowniczy eksperymentów po jednak bardzo struktury chowano instytucję taką mającą swoją niewątpliwą markę w Polsce wyglądała natomiast myślę, że jak się przyjrzymy różnym swoim wypowiedziom publicznym na temat psychoterapii tego czym psychoterapia jest czym nie jest jak odróżnić, bo często jest to, że to pytana psychoterapia nie psychoterapii od czegoś co tylko ją udaje to, zwłaszcza w erze portali społecznościowych przy każdym takim linku swoimi wypowiedziami, które się pojawia na jakimś Facebookowym koncie natomiast tworzy się taka długa lista komentarzy i tam wpisują się przedstawiciele różnych tych szkół i podejść które, które zostały przez siebie skrytykowane, twierdząc że nie właśnie absolutnie Zofia Milska-Wrzosińska nie jest psychoterapeutka wcale tylko, że za taką podaje w gruncie rzeczy to właśnie ustawieniach Ringwelski albo jakieś jeszcze inne denominacja najdziwniejsze gwarantują prawdziwą głęboką pracy z problemem czy symptomem natomiast nie to co oferuje i teraz właśnie zastanawiam się właściwie jak to jest rynek no właśnie to jest rynek, ale to jest ja mam takie wrażenie, że to jest właściwy niestety tylko rynek to znaczy stało się także psychoterapii brakuje pewnego rodzaju takiej właśnie meta rynkowej instancji czegoś takiego do czego możemy się odwołać jak możemy się odwołać no nie wiem do medycyny, kiedy chcemy ustalić co jest medycyną, a co z pseudo medycyną medycyną alternatywną albo czymś takim do nie wiem fizyki, kiedy chcemy ustalić czy opowieści o kwantowych różne oddziaływania to jest tylko jakaś właśnie taka historia hochsztapler ska czy to ma cokolwiek wspólnego z autentyczną fizyką i t d . i t d . i niewątpliwie tak jest pytanie teraz czy twoim zdaniem to jest w ogóle niemożliwe w przypadku psychoterapii czy to jest twoim zdaniem taka dziedzina, która nigdy nie będzie do tego stopnia z operacji analizował na, żebyśmy mogli tutaj takie linię demarkacyjną twardo po to, ustalić znaczy to jest właśnie funkcja tego, że prywatyzacja urynkowienie całkowite to, że psychoterapia od początku rozwijała się poza uniwersytetami poza akademickimi instytucjami to, że właściwie dopiero w tej chwili od niedawna jakoś próbuje naukowi pewne psychoterapeutyczne tezy działania to są właśnie powody tej sytuacji jest przejściowa nie wynika z istoty tego czym jest psychoterapia ja mam nadzieję, że dziś tak jak powiedziałem przed chwilą Czyżby sytuacja przejściowa, ale rzecz w tym, że przejściowo może jeszcze trochę potrwać, ponieważ psychoterapia w Polsce bardzo, ale też nie tylko w Polsce jest rzeczywiście często usytuowane poza akademicką z wielu powodów również takich, że psychoterapia jest bardzo trudna do badania z powodów technicznych to znaczy rzeczywiście poważne badanie takiej takim zacięciem metodologicznym blisko było tak jak trzeba także wyobrazić choćby, że mamy badać skuteczność długiego procesu psychoterapię niż psychodelia psychoterapii długiego na dwuletniego to jak to miał być poziom nie potrzebujemy grupy kontrolnej, czyli potrzebujemy osób, które przez 2 lata nie są poddawane takim oddziaływaniu mało tego są czemuś jednak poddawany ponieść część zarysowana wraz z nimi rozmawia no właśnie, ale naj powstaje pytanie rozmawia, ale jak rozmawia co to za rozmowę czy tak, żeby to nie miało jednak pewnych aspektów rozmowy z reportaży, ale sama też przez 2 lata to robić to już jest bardzo trudne dlatego są różne sposoby oparte na studiach przypadku, ale niewątpliwie to jest trudne do badania znacznie trudniejszej skutecznego leku i myślę, że dlatego też części psychoterapia jest poza ośrodkami akademickimi rzeczy są psychoterapeuci, którzy mają różne stopnie naukowe, ale oni często zajmują się właśnie badaniem Skoda Rapid badań emocji np. różne ciekawe ciekawe często rzeczy z tego wynikają, ale mało w ogóle badań psychoterapią i to już powoduje, że część osób z taką pozycją naukową patrzy na psychoterapię jako coś oczywistego wprawdzie psychoterapia powinno się opierać na wynikach badań naukowych, a na pewno powinna się opierać się takich potwierdzonych danych i choć widzę człowieku rozwoju choćby i to to jest pewna różnica między psychoterapią tego właśnie ministra mową czy profesjonalną czy kanoniczną, a obszarem tego co ja czasem nazywam wynalazkami co zawsze spotykają różne tam w siedzibie, bo ja też dość życzliwie się wypowiadam tych nurtach widziała wystarczająco dużo osób skrzywdzonych w rezultacie właśnie tych tzw. wynalazków, więc także nie dziwię się przyjmuje to z pokorą, że też obrywał za to, ale rzeczywiście te wynalazki nie są oparte na twierdzeniach, które udało się wywieźć jakieś nauki one dla ich dlatego używam tego właśnie słowa takiego cokolwiek szyderczego wynalazek, bo to jest coś co powstało w czyjeś głowy taka idea i nie ma żadnego potwierdzenia czy mamy wynalazek mamy autora, który ten wynalazek upowszechnia tak jest z większością właśnie takich nurtów jedno ligę oczywiście 100 najlepszych przykładem w tym swoim powoływanie się na pole, które istnieje, że tam zjawiska, które nurty powołują na fizykę kwantową to bardzo, okazując technologia zorientowana na proces, która we wczesnej fazie swojej swego rozwoju była jakoś tam nawet ciekawą propozycją teoretyczną bardzo trudne takie ciekawe książki pisał w latach osiemdziesiątych w 2 napisał naprawdę ciekawe takie reinterpretacji kubizmu w duchu taoistyczne to były natomiast zrobiło się z tego naprawdę coś dość dziwnego co właśnie reklamowana jest jako głęboka wiedza praktyka oparta na szamani śmie aborygeńskich oraz fizyce kwantowej, więc może 2 z góry powiedzieć jak ktoś, mówi że opiera się zarazem nasza pani śmie syberyjskim fizyce kwantowej to trzeba ostrożnie to powiedział, że to jest propozycja lekka dla koneserów chcę czegoś doznać nowego no ale je dla pacjentów dla osób, które szybko trafił to tu co mamy rzeczywiście taki wyraźny podział ja zawsze ten podział podkreślam to znaczy nauczył pewnych graczy n p . co zatem psychoterapia czy terapia prowokacyjna tego rodzaju rzeczy niż osoby istnieją tylko chodzi o to, że są zakazane właśnie tylko, że było jasne do kogo to jest adresowane wejdzie ktoś chce spędzić np. weekend, doznając jakich rzeczy, którego ciekawią do nich to robić równie dobrze może tam coś robił takie określiło się tak 1 mandat, ale irytowało różne rzeczy można robić to dla niektórych może głęboki doświadczeni ciekawe Carl Gustav Jung psychotyczne zaleca stosowanie nadal właśnie bardzo zakorzeniona tradycja robienia czegoś grupy ludzi jeżeli, jeżeli jest przynajmniej na zachowany taki podstawowy wymóg, żeby tam nie było psychicznej bardzo fizycznej przemocy to właśnie służy, więc ja się spotykają się ustawiają czy rysują to proszę bardzo natomiast, jeżeli się mówi, że to jest oparte na naukowych podstawach metoda pomocy a tym bardziej psychoterapia to wzbudza sprzeciw, ponieważ wiem, że tak nie jest i nawet jeżeli nie da się powiedzieć, że powiedzmy im na całe psycholog psychoterapia przychody chemiczna, że każdy sposób interweniowania jest potwierdzony poważne badanie, ponieważ tak powiedzieć będę na to na pewno też liczne teorie wewnątrz tej tradycji nazwijmy to mają rozmaite status, jeżeli chodzi o metodologii, jeżeli chodzi o stopień potwierdzenia właśnie pewnych ich też, bo to też jest przecież tradycja bardzo zróżnicowana zdrowa część teorii powstawała przez lata dwudziesty trzydziesty czterdziesty i bardziej można będzie charakter filozoficzny to znaczy była to pewna wizja świata, ale jednak spora część założeń w tym momencie już rozwojowo potrzebę rozwoju potwierdzona i to właśnie co tak lubi protestu wywalczyli, którzy te wczesne doświadczenia mają wpływ jest także stanowią skarby to wiele osób na to reaguje życzliwie jak słyszę, że ma wpływ, że pomyśli, że to często źle rozumiany zrozumiane taki sposób, że jesteśmy zdeterminowani tym i że jak już mieliśmy jakieś dzieciństwa większość z nas nie jest zachwycona swoim dzieciństwie różne mogą być lepiej rodzice nie tacy albo, których życie nie rzadko kto mówi jak to mówi zresztą przez roboty podejrzeć jak wspaniałe szczęśliwe dzieciństwo wtedy dopiero za tydzień 2 szczęśliwe z domu wszystko było dobrze nie ma o czym mówić o tym, czasami ludzie mówią wyżej konsultacji w znacznym lub więcej będzie w 2 zdaniach o jak wspomina swoje dzieciństwo było bardzo dobrze bardzo dobrze co, więc mogę powiedzieć stop do przodu wtedy zapalano 7 lampka, że to jest ważne stwierdzenie natomiast do większości jednak musi też negocjacje, jeżeli słyszy, że to dzieciństwo w jakimś sensie kształtowało czy określiło te mają taką wizję, że są w pułapce tego dzieciństwa, czyli że już przez te doświadczenia, które właśnie był idealną skazani na coś muszą żyć tylko w jaki sposób, że nie ma wyjścia podczas kiedy już ze wschodnimi wręcz przeciwnie, że jeżeli się to poznać zrozumieć właśnie z tego jest wyjście na pułapkę wtedy, kiedy ktoś od tego odciąć jakoś temu zaprzecza czy chce, żeby widzieć wtedy świadomie odtwarza także, ale to już dość dobrze wiadomo to są badania podłużne właśnie prowadzone to niektóre oceny zmienia faktu, że też też o jak jest mnóstwo takich nurtów praktycznych gabinetów analitycznych i całych towarzyst w psychoanalityczne, które prowadzą terapie niemal w nieskończoność, w których ta niekończąca się długotrwała terapia realizowana kilka razy w tygodniu właśnie głównie polega na takim zatapia się w tym świecie dzieciństwa i drobiazgowym re konstruowaniu jakiś silnej takich bardziej zapomnianych niuansów które, jakoby ma miałyby wnieść niezwykle silna konsekwencje czy znaczenia dla tego co dzieje się ze mną dzisiaj, więc też jest to jest powiedziałbym zróżnicowana będzie właśnie, że to jest 1 wariant tracenia czasu pracy nad sobą, a drugi taki, kiedy też przez wieloletnie taki właśnie seanse psychoanalityczne 2 osoby zajmują się tym tylko co 1 przeżywał drugi dzień pracy, zwłaszcza analityka, czyli jest to taka koncentracja na tym co się nazywa przeniesieniem zakłada się, że całe życie psychiczne tego pacjenta się przejawić relacji z psychoanalitykiem wszystko czym przychodzi pacjent jest niewiele kamery, ale ja też jakoś tak, żeby było sprawiedliwie takich analityków naprawdę coraz mniej to zaczyna być przyszłość również, dlatego że badanie wyraźnie pokazują tu właśnie jest znaczenie w grze to wszystko jest poddawany badaniom, czyli że wiemy już bardzo dobrze uporczywe interpretacje przeniesienia powoduje, o ile nawet nie dosyć szybkie wypadnięcie z psychoterapii to znaczne obniżenie skuteczności także są rozmaite zaczynamy mieć na ciele już od jakieś zaczynam mieć takie twarde dane, które pokazują co warto robić, czego nie warto, kiedy psychoterapia skuteczna, jaki procent skuteczności zależy od tego co robi psychoterapeuta nie taki duży wg różnych miar około 340 % znaczy więcej zależy od tego właśnie dość oczywiste kim jest pacjentek momencie życia przychodzi, z jaką diagnozę także bardzo ciekawym oczywiście kwestia diagnozy tutaj rozumiem, że był też dyskutował z tym na podstawie czego bo tutaj jakby diagnozę to też pewien zesta w założeń, który też ewoluowały w czasie to znaczy, że często się tutaj w naszych rozmowach powołuje na to jak wygląda od SM 3 jak to wygląda teraz oczywiście w diagnozie takiej przychody chemicznej też jest inaczej, ale to cały czas jakoś podlega ewolucji dla kogoś, kto jest nie ma jakiejś większej albo bardziej pogłębionej wiedzy na ten temat sytuacja obcowania w ogóle z tym z tą formą oddziaływania skrajni zrozumiała i tutaj trochę wydaje mi się, że mieszają się zmniejsza się takie popularne rozumienie jednak psychoterapię to znaczy takie rozumienie, które opartej na takich klisza konwencjach na takie tory takim trochę karykaturze, która jest firma łodzie gala na tym jak to można wywieść jednak pewnych twierdzeń naukowych albo jakiś założeń albo z tego, że mamy pewną koncepcję tu też, jakby też uczono tego co jest jakaś filozofia znaczy jakaś filozofia np. człowieka jakiś forma rozumienia no i to budzi też pewnie wątpliwości z pewnością i myślę, że może nie jest dobrze, że psychoterapia nie zawsze wyraźnie formułuje takie założenia założenia tyczące choćby tego, skąd bierze zaburzenie czy, bo też, jeżeli tego nie mówi właśnie w tych wszystkich nurtach takich pobocznych, które na różne sposoby próbują znaleźć sobie miejsce to zaciera się to rozróżnienie, czyli to rząd pokłosie jest niegdysiejszych naród humanistycznych czy, że nie da się tak jednoznacznie powiedzieć, że ktoś bardziej zaburzone ktoś mnie zaburzone, że mówienie czegoś takiego piętnujące mnie się wydaje piękną ideę i rozumiem też intencje takie właśnie dobry człowiekowi, ale chcę powiedzieć, że jednak, że po latach pracy w szpitalu psychiatrycznym jest zdecydowanie sądzę, że są osoby bardziej zaburzone mniej zaburzone może być nie pokusiła się taką tezę, że są takie, które w ogóle nie są zaburzone należy jednak to degradacja jest, że ona, że rozpiętość bardzo dużą chce tego nie ma wątpliwości w związku z tym trzeba mieć jakiś model rozpoznawania choćby tego poziomu zadłużenia, żeby widzieć pacjentowi zaproponować, że jak ktoś jest względnie mało zaburzone to jest nawet ten lider nie zaszkodzi z tym wszystkim właśnie wyrok jest ten proces zniesie to daje jak ktoś ma dużą odporność n p . nie wiem no widzisz mokrymi włosami na mróz służy nie stanie, ale ktoś jakiś problemy miasta, który takowej to za chwilę wróci z olbrzymim bólem tych zatok jak coś takiego zrobić do szóstej podobnie, jeżeli ktoś jakiś rodzaj taki podział psychicznej kruchości czy wrażliwości czy my czasem mówimy o takim bardziej czy mniej zorganizowanym poziomie osobowości no i czasem się silnym ego, ale też innego nie to tego taki właśnie w sensie te DEK, jakie czasy mówi jego tryptyk ktoś to jest bardzo zajęty sobą tegorocznego etyczny tylko na ile jego wewnętrzny proces organizowania swoje doświadczenia jest w miarę sprawny, a na ile tam są różne kłopoty z tym no, więc takim osobom, które tego dobrze funkcjonuje i można powiedzieć są mniej zaburzone to to wszystko, o czym tutaj wspomnieliśmy raczej nie zaszkodzi, a propos ego, bo musimy się zbliżać do końca naszej rozmowy, ale chciałem na koniec przywołać osobę, którą już wspominała szczyt Jacka Samborskiego 1 z założycieli w laboratorium Psychoedukacji, który przestał prawa psychoterapię dosyć dawno temu chyba kilkanaście lat temu ile pamiętam i jakiś czas temu odwiedził tutaj w radiu TOK FM nieżyjącego już prof. Wiktora Osiatyńskiego, który miał program zrozumieć świat cały zestaw rozmów prof. Osiatyńskiego szczęśliwie dostępne archiwum na stronie internetowej można przez aplikacja też sobie Radia kawę posłuchać tych rozmów jest taka rozmowa z Jackiem Santorskim, które ostatnio sobie słuchałem i uderzyła mnie 1 rzecz, która by wydaje się niezwykle ciekawa to był taki drobny wątek tylko w całej tej rozmowie, która była głównie poświęcona, jakim działaniom związanym z psychologią biznesu, na której trochę też tak patrzę jak na lidera ale, choć mają 3 swoje jakieś zastosowania zapewne natomiast był tam fragment, w którym Santorski mówi, dlaczego przestał zajmować psychoterapią, którą aktor, który w domu się niezwykle interesujące w tym kontekście powiedział nam się także u uznał, że w życiu człowieka tym co jest najsilniej leczące i to co w jakim sensie wyprowadzać kas na różnych zaburzeń problemów tak dalej to jest miłość i właśnie od wiązanie się od ego czy egocentryzmu natomiast psychoterapię zaczął postrzegać jako coś co tak czy inaczej człowieka w tym egocentryzm spędza nawet taką psychoterapia, której ty mówisz, że jednak to polega na tym, że ktoś przychodzi do gabinetu terapeutycznego i przez godzinę rozmawia o swoich emocjach o swoich odczuciach zatapia się w siebie jako i teraz pytanie czy nie jest to psychoterapia po prostu jakiś rodzaj takiego takiej praktyki, która doskonale w tym sensie wpisuje w taki ogólny współczesne narcyzm idąc za Christopherem naszą, który współczesną kulturę zdefiniowała kulturę narcystyczna, w którym wszyscy się tak naprawdę nieustannie właśnie w siebie zatapiamy w związku z tym mało nas już interesują rozmaite inne sprawy to się wydało niezwykle interesujące pierwszy raz w ogóle usłyszałem z ust Jacka Santorski coś takiego jakoś gdzieś mi umykało jego na jego interpretację terapii tak, dlaczego właśnie przestał się tym zajmować to jakaś taka myśl ciekawa bardzo jest zresztą wniosek tylko, że jednak skomentuje odnośnie tego, że Jacek Santorski powiedział to znaczy Jacek jest osobą bardzo malowniczą bardzo ekspresyjną i można być emanuje różnymi treściami się od swojego niedawnego doświadczenia tego jak z lektury czy to co ostatnio właśnie przeżyło się ułożyło albo to co mu się wydaje spójne z kontekstem sytuacji Jacek ceni szanuje psychoterapię do laboratorium przesyła bardzo wielu pacjentów także wiele, toteż powiedział, że jakby to jest także on jakoś nie był w stanie tego połączyć mnóstwo osób, które się, w których zna na różnych psychoterapeutów zajmują się tą psychoterapię bardzo dobry sposób no ale jemu jakoś nie udawało się właśnie tego wygrać, a zarazem jakoś tak taką ideę rzeczywiście powziął znaczy, że raczej powiedziała, że dla Jacka psychoterapia okazała się za ciasna jak na jego potrzeby kompetencji tak jak chciał szerzej rozwinąć skrzydła ani tu przychodzić co tydzień o tej samej porze tego samego dnia i po prostu każdy środek natomiast co do tego, o czym powiedziałem co jest ważne, bo czasem się myśli, że psychoterapia uruchamia jakiś rodzaj takiej artystycznej koncentracji na sobie choćby tak raczej dobra psychoterapia tak nie działa, jeżeli to na początku ludzie rzeczywiście dokonuje różnych odkryć, czyli to ja nigdy nie myślałam, że to tak było ze mną wtedy też dzieci to tak skłania w swoim kierunku coś co nie ma sobie nowego albo teraz zobaczyłem, że tak reaguje wtedy wtedy może taka 7 miejsce na początku co pewien czas 1 wraca, ale jednak psychoterapia taka, która rzeczywiście ma być owoce też przytrafia, która wysyła ku światu czyli gdzie cały czas zajmujemy się tym jak to co człowiek załóżmy, że w coś odkrywca szybko trafi jak służy jego życiu i ludziom wokół niego też tego nie obserwujemy sprawdzić czy to on jest naszym pacjentem ani jego współmałżonek dziecko czy czy przyjaciele, ale jednak też bierzemy pod uwagę niepewną środowisku byli też mamy taką nadzieję, że jeżeli jego psychoterapią posłuży to posłuży też jego bliskim to, że akurat zbadań rzeczywiście znał potwierdza no ale założenie właśnie wręcz przeciwne czy nie taki, że on idzie ku sobie czasem taka fazy niezbędne, jeżeli ktoś bardzo sobie zapomniane przez realizował tylko wzorce, które wewnętrznie, ale nie był to jego własne wzorce musi odkryć takiego podziału nikotynę takie swoje prawdziwe ja ani fałszywe i rzeczywiście w tym sensie można jeszcze zgodzić jest taki czas dla niektórych pacjentów, zwłaszcza kiedy się zajmują bardziej sobą, ale to są ci, którzy się przy tym sobą nie zajmowali każdy taki sposób jak nam chodzi, ale tak czy inaczej ta wizja czy pamięć o tym, że jest dookoła świat otoczenie, że pacjent w tym świecie funkcjonować, że takie zajmowanie się wyłącznie powiedziała drobnymi niuansami jego przeżycia czy reakcji na to czy NATO, że to rzeczywiście było jałowej bądź nie służy, ale zgodziłabym się, że czasem to jest niefortunny psychoterapia może tak wyglądać jeśli jeśli psychoterapia zwraca pacjentek ku sobie to na pewno nie po to, żeby one na zawsze pozostał tak przynajmniej jest w tych nurtach, które jakoś są świadome tego rodzaju zależności mechanizmów to oczywiście bywa różnie tak, ale psychoterapia to taka, która nie jest bliska to jednak przyjmuje założenie, że człowiek ma znaleźć różne ważne dobre rzeczy dla siebie świecie w zgodzie z sobą w tym sensie rzeczywiście musi żyć, jeżeli osobie zapomniał to musi przejść psychoterapię serowarzy przypomnienie otworzenia, ale trudno mi się obrazić człowieka, który ukończył psychoterapii ukończył z pozytywnym jakimś wynikiem, chociaż to możliwe dobre słowo jest zajęty sobą i właśnie każdym subtelnym drgnienie swojej psychiki i to głównie zajmuje to znaczy to były dobre piąte nowe akcje jest jeszcze oczywiście cały kolejny obszar, który należałoby poruszyć może to zrobimy jakoś wkrótce zaproszenie kierujemy niniejszym do ciebie na kolejną wizytę, bo to bardzo ciekawe wszystko bardzo natomiast obszar jeszcze tego jak te wszystkie założenia teoretyczne i to pewne ideały też, w których mówiłaś funkcjonują w praktyce jak ta praktyka może być kontrolowana n p . jakie są mechanizmy, które zabezpieczają tego rodzaju praktyka no dobra teoria oczywiście jest podstawą tą nie ma z tego nic natomiast rzeczywistość polskiej psychoterapii przynajmniej niestety jak wiemy też polega na tym, że właściwie każdy może się tym zajmować każdy może to robić no i tu zaczynają schody, bo niestety mnóstwo ludzi, którzy nie mają kompletnie do tego kwalifikacji zajmują się w najlepsze psychoterapią, a no potem nie można właściwie pociągnąć do żadnej odpowiedzialności za nic, ponieważ nie ma żadnych takich instytucji nie ma żadnych takich instancji, które mogłyby wyegzekwować jakieś zadośćuczynienie dla ich ofiar znacznie większe dlatego odpowiedzialność spoczywa na pacjentach w sensie świadomości czy ja też taką mam nadzieję, że czasami tym co mówiłam w różnych miejscach się przyczyniłem do rozwoju pewnej mówiąc prozaicznie świadomości konsumenckiej pacjentów psychoterapii, bo wiem, że na ustawy nie ma co liczyć tak zaraz ucinać takie formalne zmiany, które będą pacjentów chroniły do tego się nie możemy spodziewać długo są kraje, w których nie ma jest też oddzielne sprawy rozmowy, ale ważne, żeby ludzie szukają psychoterapii, żeby oni wiedzieli, że to na nich spoczywa takie zadanie, żeby sprawdzić, że sam fakt, że ktoś sobie wywiesił tu taką właśnie etykietkę psychoterapeuta takie ataki to, iż ich nie chroni, bo jak idą do lekarza to rzeczywiście przynajmniej jest to ktoś, kto ukończył studia medyczne będzie psychoterapeuty to on nie musi tego kończyć w związku z tym ktoś to psychoterapeuty nie jest automatycznie chroniony przez te formalne wymogi dlatego musi więcej wziąć na siebie nie ma rady, ale jakaś robocza wersja definicji skuteczności psychoterapii została wypracowana przynajmniej w meczu w obrębie tej rozmowy z nim nadzieję, że jako początek dalszych rozmów to też zatrzymamy dziękuję bardzo Zofia Milska-Wrzosińska była naszym gościem państwa rzecz jasna bardzo bardzo dziękujemy i do usłyszenia do usłyszenia podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek za tydzień w środę po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!