REKLAMA

Udar mózgu – nowoczesne leczenie

U TOKtora
Data emisji:
2019-09-08 16:00
Audycja:
U TOKtora
Prowadzący:
Czas trwania:
42:16 min.
Udostępnij:

W studio prof. Bartosz Karaszewski - specjalista neurolog, kierownik Katedry Neurologii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego, główny ekspert medyczny ds. udaru w Ministerstwie Zdrowia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska jak zwykle przypominam sobie za każdym razem, chociaż myślę, że nasi słuchacze doskonale wiedzą sobota godzina szesnasta niedziela godzina szesnasta to program z cyklu u TOKtora dzisiaj naszym gościem jest pan prof. Bartosz Karaszewski dzień dobry i dobre ani specjalistą neurologiem jest pan kierownikiem katedry neurologii i kliniki neurologii dorosłych gdańskiego Uniwersytetu medycznego organizował pan właśnie 1 sport szych polskich Rozwiń » ośrodków, czyli właśnie tam w Gdańsku, który leczy udar mózgu metodami inwazyjnymi to obejmowało region północny to nie tylko miasto Gdańsk tylko naturalne, że nawet nie tylko województwo pomorskie, ale i poza jego granicami jest pan w tej chwili głównym ekspertem medycznym ds. udaru w Ministerstwie Zdrowia tak jest od niedawna tę funkcję pełni usłyszeli państwo już słowo udary pewnie się domyśli, że rozmawiać będziemy o udarze mózg ja zacznę od takiej historii, która mnie się wydarzyła i tam kilka wątków w nim pojawia, ale nie wyprzedzajmy, a więc jesteśmy całym grupom biało wieży wydaliśmy do spędzaliśmy tam święta została na jeszcze tylko trójka przed śniadaniem kolega się wizja mnie mówi tak coś źle czuje jakoś Enrico wysypały się powinie każdy może leczyć pamiętam jak dziś była to jajecznica podana przez koleżankę i każdy z nas siadł nad talerzem ją podniósł widelec dwójkę im tak, ale ja właściwie nie mogę jeść i tak opadła mu głowę i ta ręka nie miałam do czynienia nigdy z udarem czy nikt moim obecność daru nie dostał miał znikł z mojej rodziny udaru nie dostał, ale pomyślałem pewnie ma wpły w na to, że się zajmuje bez przerwy problemami medycznymi to jest właśnie udar, a więc momentalnie podział to jest uda on siedział przy stole zadzwoniłam stosowny numer telefonu i rzecz się podziała następnie błyskawicznie helikopter przyleciał z Hajnówki wylądował w Białowieży przyszli panowie ratownicy potwierdzili tę moją diagnozę co prawda poprosili go, by podniósł rękę popatrzyli na niego on przejść na kanapę, która tam była no tak czy owak zabrali go tym helikopterem i powiedzieli, że wiozę go do Choroszczy do szpitala powiedział do Choroszczy, gdzie chcieliśmy się jest koleżanką, że tak szybko idzie, ale oczywiście niepokój jest dzwonimy jak dzwoni za godzinę może trochę więcej do helikopterem błyskawicznie i tam słyszę, że taką odpowiedź, ale tego pana to u nas już nie ma on nie powinien być w ogóle przywieziony, bo my nie mamy podpisanego w kontrakty umowy na leczenie grą polityczną pani ordynator powiedziała, że zapaść jeszcze nadaje do takiego leczenia myśmy go wysłali samochodem do Białegostoku trzecie zakończyła szczęśliwie kolega właściwie otrzymał czy nieco polityczny w Białymstoku zaś będziemy oczywiście, że o tym, mówić wyszedł właściwie prawie bez szwanku, ale pomyślałam, że system zadziałał się bardzo bardzo nie tak, ale nimi zostawiam tę sytuację dla pana, ponieważ jak podział ten jest kilka wątków, które można poruszyć pan zostawia wolną rękę ktoś poruszy od tego zaczniemy zacznijmy od logistyki, dlaczego pogotowie ratunkowe zawiozło pacjenta do szpitala, w którym jak rozumiem nie było oddziału udarowego w każdy oddział udarowy powinien prowadzić leczenie grą polityczną czy był oddział udarowy nie wiem, by był to, bo szpital psychiatryczny i neurologiczny butiki specjalistyczny szpital każe powiedzieli, że leczenie są polityczne u nich po prostu nie podają po prostu nie mają umowy, więc oczywiście trudno tutaj interpretować całość w kontekście tego Senat, na którym etapie całego postępowania wystąpił błąd na zapewne pacjent trafi do tego szpitala, do którego powinieneś 1 z najbardziej podstawowych rzeczy, bo ligi logistyka w udarze mózgu jest kluczowa tak jak praktycznie żadnej chorobie, bo też mamy sytuację, w której pacjent tak jak przywołane przez panią redaktor przyjaciel zachowuje w tym wypadku na ewidentne objawy udaru mózgu nie zawsze jest to tak oczywiste bardzo często objawy udaru mózgu mogą być interpretowane źle, ale w tym wypadku czy też niedowład połowiczy czynie odtwarza ramienny tak to nazywam oczywiście największym prawdopodobieństwem występujący ostro czy nagle na mnie przypada, więc będzie to udar mózgu, więc zdaniem nie było najmniejszych wątpliwości interpretacyjnych taki facet powinien trafić tak szybko jak to możliwe do najbliższego oddziału udarowego każdy oddział udarowy każdy oddział udarowy musi powinien prowadzić leczenie tą polityczną jeśli oddział udarowy nie prowadzi leczenia trombolitycznego jakiegokolwiek powodu nie powinien funkcjonować, ale funkcjonują takie oddziały w Polsce pan uznanie go winien jest kilka oddziałów udarowych nie mam dokładnie, tak więc jesteśmy w trakcie analiz w kontekście funkcji, którą pani redaktor przywoła Ministerstwo Zdrowia trzyma w trakcie takich analiz jeszcze tego nie skończyliśmy prace zaczęły się bardzo niedawno natomiast każdy oddział udarowy oddział udarowy nieprowadzące leczenia trombolitycznego moim zdaniem powinien istnieć nie powinien po prostu mieć kontraktu możliwości funkcjonowania notabene 1 z takich ważniejszych pomysłów na poprawę funkcjonowania medycyny udaru mózgu w Polsce moim pomysłem pomysłem naszego zespołu jest sporządzenie certyfikacji oddziałów udarowych oczywiście fakt leczenia trombolitycznego powyżej pewnego procenta pacjentów udar mózgu przyjmowanych do oddziału będzie 1 z kluczowych kryteriów, ale certyfikat będzie tak dajemy certyfikat i tam może istnieć oddział leczenia zrobili etyczne czy certyfikat powiedzenie lepsza jest gorszy nie przyjmiemy ten projekt chce przy niemal pewne progi na dno być może w przyszłości idealną rzeczą byłoby, żeby uzależnić jakość funkcjonowania oddziałów udarowych od parametrów, które uzyskują te w udarze mózgu parametrów pacjenta czy krótko mówiąc to jakim lokowaniem nasi pacjenci wychodzą zaś ze szpitala albo z dalszego etapu etapu leczenia chciałbym to docelowo powiązać albo inaczej będę rekomendował wcześniej żaden sposób na decyzję, żeby to powiązać system finansowania lepsze szpitale dostają odpowiednio większych nazwanie czy to będzie prawnie administracji niemożliwe do realizacji, ale pierwszym etapem jest wyznaczenie pewnych minimalnych progów minimalnych progów szpital, który nie spełnia czy oddział udarowy w tym wypadku nie spełnia pewnych minimalnych progów dość łatwych do do pomiaru w przypadku udaru mózgu parametrów po prostu nie może funkcjonować będą to, że myśmy od razu skoczyli Wda równe nogi skoczy studnie pojawiło się słowa, do których teraz chce wrócić chce byśmy wytłumaczyli naszym słuchaczom prawda, bo np. wolę centrum polityczne pojazd tym wyższa, a więc wrócimy do samego początku i powiedzmy, jakie mamy dary i co to jest leczenia trombolitycznego, kiedy udary generalnie z takim najprostszym podziale tych podziałów w zależności od kryte jego kryteria jest więcej natomiast najdroższym podziale to są udary dzielimy na nie do innych potoczne nie do winy są związane z z deficytem dopływu krwi do danego obszaru mózgowia albo w szczególnych sytuacjach do całego zdrowia np. zatrzymania akcji serii akcji serca to też możemy traktować jako udar, ale o tym, mówimy też, że sytuacja uczucie często sytuację tzw . tzw. są są są objawy ogniskowe tzw. białe ogniskową, a zatem wypadnięcie funkcji części mózgu z powodu nagłego ostrego w medycynie jako ostrze ostrym określamy nagły deficyt tak nagłego deficytu dopływu krwi dodaje od danego obszaru mózgu z tego wynikają bardzo konkretne bardzo konkretne objawy to są udar niedokrwienny jeśli tak uśmiechnęła, bo pan wiedzę i osobiste, których używa deficyt do wpływu kryli go zobrazować to, że krew dopływa za mało tych, którzy dobrze tak inspektorzy ochrony rozszerzające słowa deficyt po fuzji 7 lat nie komplikować życie też, by zrozumiał nowy właściciel wygoda i to i to one w najogólniejszym schemacie i najogólniejszy definicji, bo można jeszcze bardzo wiele podtypów dodać i i dopowiedzieć bardzo wiele to są darni jak się udar krwotoczny to jest sytuacja odwrotna objawy także wynikają z deficytem tworzy użyje dopływu krwi, ale związanego z krwotokiem mózgowym czy mamy do czynienia z pęknięciem naczynia i ten ten ten drugi cały obszar nazywamy ten ty tę drugą część nazywamy udarami krwotocznym i podzielimy je na śród miąższowe i podpajęczynówkowe w zależności od tego w którym miejscu przebiegu naczynia, które przestrzeni wśród książkowych przebiega naczynie i dochodzi do jego rozerwania przerwania ich ciągłość, ale zysk, żeby pan podział tam też mamy z deficytem ex przepływu krwi, by rozumie, że coś się wylewa krew znacznika używa bardzo prostych swoją wiedzą co się mówi inaczej lekarz powiedział inaczej to niewątpliwie zaczyna brakować krwi tej krążącej, ale tam pojawi, ale tam były długie nazwisko pojawia się kre w, która wylała morze na coś zniszczy prawda oczywiście, że tak ta kre w która, która się jak pani doktor to to pani redaktor powiedział przepraszam szef 3, która się prawo oczywiście dodatkowe dodatkowe uszkodzenie tkanki powoduje najczęściej w rozumieniu taki mechanizm, aczkolwiek nie tylko, ale do udarów niedokrwiennych dopowiem jeszcze, że tam bardzo często nie tylko wskutek leczenia trombolitycznego, którym za teczka zapewne powiemy dochodzi także tzw. wtórnego kwitnienia 2 te 22 duże typy przenikają się generalnie, żeby nie mamy bardzo dużą część udarów niedokrwienne, które się układać mają i odwrotnie co znaczy, że krętacz nie znaczy, że w loży, w której nagle dochodzi do niedokrwienia pojawia się krew czy krótko mówiąc po jakimś czasie od niedokrwienia dochodzi do deficytu także ściany naczynia cha dochodzi do przeszukania w większym bądź mniejszym stopniu do tej loży do do loży w obszarze zawałów dalej żyć tego miejsca tego miejsca, w którym doszło do niedokrwienia i napisami niedokrwienie, a po jakimś czasie do tego dochodzi także kwot rocznie w większości przypadków to kwota czy nie jednakowoż nie ma dużego znaczenia klinicznego, bo ona jest miejsce, w którym tkanka bardzo często już niestety jest nie do uratowania wobec tego dodatkowe dodatkowe dodatkowe uszkodzenia tejże tkanki już nie spowoduje deficytu uszkodzenia deficytu ujęcia funkcji neurologicznych w rozumieniu funkcjonalnym to już zostało tak powiem to jest najczęściej nie do uratowania my rzadko kiedy niestety mimo doskonałych metod metod w tej chwili terapeutycznych rzadko kiedy udaje nam się przywrócić 100 % funkcjonalność neurologiczną pacjenta to jest to co jest rzadkością, ale celem neurologii jest doprowadzenie do czy w medycynie udarów mózgu i doprowadzenie do do sytuacji, w której pacjent pozostaje samodzielnym wracając do pełnienia swoich obowiązków społecznych Jerzy jest w wieku produkcyjnym do pracy to jest kluczową rzeczą rzadko kiedy udaje nam się całkowicie pozbyć pacjenta i wyeliminować deficyt neurologiczny do pana jedno proste pytanie, które często zadają ludzie, ale też podskoczy informacji państwa rozmawiamy o udarach mózgu, a naszym gościem jest pan prof. Bartosz Karaszewski, który przyjechał do nas z Gdańska, a za co jestem bardzo niewdzięczna stąd także nasze nagranie używam słowa nagranie nie jesteśmy na żywo, a więc niestety nie można do nas zadzwonić może jest nas pan odwiedzi profesorze w porze, gdy są audycje na żywo wtedy będzie można rozmawia ze słuchaczami pan profesor jest kierownikiem katedry neurologii i kliniki neurologii dorosłych gdańskiego Uniwersytetu medycznego, a także od niedawna głównym ekspertem medycznym ds. odda udaru w Ministerstwie Zdrowia proste pytanie, który udar gorszy przy czym najpier w popatrzy na to z punktu widzenia skutków tych szybkich to znaczy, gdzie większa statystyka pokazuje, że więcej ludzi od razu umiera albo zostaje inwalidami takie szkody czyni, a potem z punktu widzenia, który łatwiej leczyć w czysto śmiertelność chcą nietrudno nietrudno domyślić czy jesteśmy też znacznie większa w udarach krwotocznych choćby, dlatego że często tam mamy dodatkowe zespoły związane z tzw . efektem masy z tym co pani do pani redaktor wcześniej mówiła, czyli wynaczynienia się krwi, które powoduje zespół wzmożenia ciśnienia śródczaszkowego, ale także wiele z szeregiem innych procesów patologicznych pod krótko mówiąc udary krwotoczne w rozumieniu wczesnego leczenia naturalnie rokują gorzej w jeśli pod uwagę weźmie parametr śmiertelność to na pewno tak, jeżeli wśród tych pacjentów, którzy przetrwają tę fazę ostrą, którzy przeżyją różnica znacznie zmniejsza to rokowanie, które my i czy tak się przyjęło oceniamy pacjentów po 3 miesiącach i ona przede wszystkim polega na ocenie samodzielności mamy mamy skalę, które potrafią dobrze ocenić wobec tego są porównywalne w skali całego świata czy w kontekście trzymiesięcznego rokowania to tata różnica, ale podkreślam pacjentów, którzy przeżyją fazę ostrą różnica znacznie mniejsza, czyli rzeczywiście ciągle pacjenci, którzy zachorowali na udar niedokrwienny nawet jeśli był faktycznie one rokują nieco lepiej niż pacjenci udarach krwotocznych jeszcze raz podkreślę na to jest różnica nie jest tutaj dużo w lokowaniu jak turystyka wygląda jeśli idzie oto w Polsce tych darów więcej nie tylko w Polsce na ten okres my nie jesteśmy wyjątkiem 85 % udaru to są darni docina dlatego się na nich skupiamy przy tej okazji być może powiem, że udar mózgu jako taki jest najważniejszą w rozumieniu epidemiologiczne przyczyną niepełnosprawności ludzi na świecie i stąd jest to 1 z tych 6 dziedzin, które ministerstwo uznało moim zdaniem bardzo słusznie za taką, którą trzeba się, które trzeba dedykować osobny zespół niezależnie od tego, że funkcjonują oczywiście konsultanci krajowi, z którymi współpracujemy i to jest niesłychanie ważne ze względów epidemicznych po prostu, żeby zabezpieczyć świetnie tę ten ten obszar, bo bardzo niewielki krok w poprawie opieki nad pacjentami z udarami mózgu to są przeogromne korzyści społeczne i z tego należy sobie zdawać sprawę jednak znacznie większe niż nie chcę porównywać do innych, ale np. nawet wynalezienie co się teraz dzieje szczególnie w przypadku chorób jednak nowych czy w opracowaniu metod terapeutycznych dla chorób rzadkich tutaj niewielki postęp nawet jedno procentowi 23 %o wy poprawy skutkuje przegranymi korzyściami społecznymi skala po prostu z kolei skala jest skala jest ogromna najczęstsza przyczyna tzw. trwały złożonej może też trwały złożony niepełnosprawności ludzi dorosłych na świecie są udary mózgu będzie złożona odnosi się do czego że do tego, że to nie jest pojedyncza, że to oni, że to nie jest np. niesprawność tak jak po złamaniu jakieś kończymy na 2, że ma niedowład ręki tylko sprawdzanie pełną sprawność prosta w tym wypadku także także najczęściej nie trwała tutaj mamy złożoną trwała, więc w tym kontekście to najczęstsza przyczyna oczywiście generuje przecież ogromne koszty społeczne i wracając jeszcze do jedno do poprzedniego pytania pani redaktor, czyli całego cały całej ścieżki postępowania i skąd pomysł na to żeby, żeby wyselekcjonować tę dziedzinę z i zająć się niejako osobno też mamy do czynienia z sytuacją szczególną jeśli chodzi o logistykę postępowania, a czas w udarach mózgu jest absolutnie kluczowych wymaga leczenia mówimy o leczeniu mam sytuacje, które pacjent choruje zachowuje u siebie w domu gdziekolwiek na ulicy musi tak szybko jak to możliwe być przewiezione najbliższego oddziału udarowego po to, żeby, o ile się kwalifikuje dostał tak szybko jak to możliwe leczenie są polityczne i w tym szpitalu od razu należy myśleć o leczeniu numer ip czy leczeniu bez leczenie drugiego etapu, czyli potencjalnie leczeni trąbek kominy, jeżeli otrzymacie niepolityczne w pierwszym szpitalu otrzyma albo nieważność tego czym zachwycić zakwalifikuje jeśli spełnia kryteria powinien tak szybko jak to możliwe z tego szpitala trafi do szpitala bez gry otrzyma leczenie trąbek gmina na tę chwilę nie mamy danych albo wręcz odwrotnie mamy dane, które zaprzeczają temu jako pacjent, jakoby lepszą sytuacją było, żeby pacjent z daleka trafił na czas do środka i od razu ośrodka, który prowadzi leczenie trąbek kominy, a nie dostał w czasie leczenia trombolitycznego no i tutaj z ruchem konika szachowego pobiegliśmy do przodu, ale porozmawiamy wobec tego o tym, czym jest leczenie trąbili etyczne czym jest leczenie trąbę, kto inny też Watry byli tak dawniej w 30 lat temu było to leczenie nie 30 latek dostał udar niedokrwienny okradziono go dane Maria Chudy rok tak, bo obok, bo przy tej okazji też tam bardzo ważna rzecz, że sam fakt hospitalizacji pacjenta w oddziale udarowym powoduje, że rokowania pacjenta jest lepszy, nawet jeżeli otrzyma leczenia tzw. specyficznego czy represyjnego, czyli trąbili albo w trakcie takiego jest ex żadne tam, że co lepsze leki rozpuszczające nie nie cała masa tzw. elementów drobnego postępowania ogólną medycznego, które wyglądają zupełnie inaczej u pacjenta, który z ostrej fazie udaru mózgu ma dany problem medyczny n p . wysokie ciśnienie tętnicze np. wysoki hipoglikemii, czyli wysoki poziom cukru we krwi, czyli postępowanie pacjenta, który ma ten problem medyczny w ostrej fazie udaru mózgu często zupełnie inne niż pacjent, który ma ten sam problematyczny nie jest ostrej fazie udaru mózgu nadciśnienie tętnicze wysoki męczyć doskonałym tego przykładem i umiejętność znajomość i i w i kombinacja tych wszystkich różnych elementów powoduje, że pacjent tylko z tego powodu rokuje po prostu lepiej będą w oddziale udarowym po prostu wiedza personelu wiedzę na temat tego, w którym momencie należy wprowadzać wczesną rehabilitację jak postępować z ciśnieniem tętniczym o Glika już mówiłem i cały cały szereg różnych innych elementów, gdyż fakt ją też uwagę fakt zaburzenia połykania, które bardzo często pojawiają się po udarze mózgu, które wtórnie generacją generują zapalenia i infekcje układu oddechowego, a te z kolei są 1 z głównych przyczyn zgonów pacjentów po udarze mózgu wcale nie na częstą przyczyną zgonu po udarze mózgu wcale nic przyczyna pierwotna czynie pierwotne uszkodzenie mózgu tylko infekcję bardzo kruchy jednak niż podaje tak jest po prostu po prostu płacić ma zaburzone po prostu po prostu tak i z tego wynika tylko oddział udarowy albo oddział udarowy szczególnie w tym wypadku jest w stanie rozpoznać bardzo szybko zdiagnozować pacjenta w tym sensie i np. wprowadzić sądy do żołądkową i taki sposób prowadzić żywienie pacjenta jako, zabezpieczając się zmniejsza zaś nie tylko tych głównych powikłań jak przy to są tylko właśnie przykłady takich przykładów można generować bardzo duże czy tak czy owak powinien znaleźć na oddziale udarowym niezależnie od okresu zachorowań tak to jest bardzo lubi del austro boli za dla niego to jest to nie, bo tutaj nie spełnia warunków, a o tym kto mi to w ogóle, o czym mówić to my go tu położymy po prostu na internie, a samo danie wyraźnie, ale ważne role w 12 godzinach któryś z nich kwalifikuje trąbili, zanim trąbek to dla, chociaż po takim okresie już zaczęliśmy robić my w Gdańsku robiono i u niektórych pacjentów mogę mogę mogę doprecyzować tzw. rozszerzony okna terapeutyczne, ale płacą ponad godzinę ktoś nie kwalifikuje żaden żadnej z tych metod powinien trafić do oddziału zerowego, bo wiemy, że jego rokowań przez leczenie trafi do oddziału nawet ogólną neurologicznego już nad nim raźno wyczynowe nie może go na neurologii położą rozum już nie mówiąc o internie dobrze trolli za czym jest leczenia trombolitycznego Turek pan powiedział nie było 30 lat temu kładziono go stąd ten cały prawda nasze rozważania o wyższości oddziału udarowego nadal jest zajmuje pierwsze kroki, by oddziały 020 drugi wielki krok w leczeniu udarów niedokrwienny mózgu, bo oni oczywiście mówimy tu dla stawiamy też pokaźne oraz większym problemem epidemiologicznym to drugim wielkim krokiem była właśnie boli, za które pani redaktor mówi trąbą Liza to jest podanie tzw. akt bankowego aktywator plazminogenu re kombinowane go już tłumaczyć co to jest dodaje takie jest taki białko, które produkowane wszystkich ludzi przez źródło krzywdzonych czy taką wewnętrzną komórkę znaczna warstwy komórek w tętnicach i w przypadku to jest to jest czynnik, który wynikiem tych firm politycznym tzw . czyli czyli upraszczając ma właściwości rozpuszczania z zatoru bądź zakrzep nazwijmy to materialne przypomina trochę zaczepi za to są różne rzeczy na imię Maria ekspozyturą, więc on jest fizjologiczne biało i to co robimy w tym leczeniu to to bardzo w bardzo dużym stopniu zwiększa stężenie tego białka we krwi, czyli po prostu poda podajemy niedokładnie szczerze po niedokładnie chemicznie ten sam związek, ale mający prawie dokładnie tak tak takie samo działanie kombinowany tkankowy aktywator plazminogenu, czyli zwiększamy stężenie tego środka siebie antycznego we krwi to ma spowodować, że coś skrzypi no bo powiedzmy, która jest mózg się rozpuści tak to ma spowodować zysk przypomina, że skrzeplina materiał zakrzepowe zostały poddane tak umówimy, że masz masz rozpuścić rzeczywiście tak z i i dochodzimy do miejsca, w którym oczywiście wszystko uzależnione od tego jak duże naczynie zostanie zamknięty, a jeżeli duże naczynie zostanie zamknięte tym materiałem tak jak n p . bardzo często siedzi w przypadku migotania przedsionków i zatoru sensu pochodnego o ich prądem krwi zator przepływa w określonych warunkach dynamicznych i powoduje zamknięcie dużego naczynia najczęściej dużego rzadko rzadko mniejszych wówczas trąbą Liza bardzo małym prawdopodobieństwem będzie w stanie doprowadzić do rekanalizacji to są ci pacjenci, którzy trafiają seta drugiego kroku wielkiego drugiego, który zrobił medycyna czy to boli, za którą szliśmy po kroku trzeciego, którym się nazywa, której którymi projektami, czyli unitra boli za nie będzie skuteczny atak co wagoniki zarobi mała sprawa będzie mało skuteczny, bo nawet tutaj też muszę dopowiedzieć będąc precyzyjnym, że nawet, jeżeli nie dojdzie do rekanalizacji z powodu politycznej odróżnienia się nią aż do nadzienia rozpuszczenia tego materiału nawet do tego nie dojdzie to pacjent, jeżeli do kontroli i tak będzie lokował nieco lepiej natomiast nie tak dobrze pacjent, który u, którego się udało uzyskać pan przed do tego, żeby rozmawiać o projekt trąbek, kto mi mechanicznej, ale ja jeszcze chce zostać przetrwali, więc także ze względów owych statystycznych czy to prawda jest, że mniej osób dostaje leczenia trombolitycznego teraz niż kilka lat temu to jest nieprawda, a nieprawda liczba liczba osób leczonych trombolitycznie to są dane z NFZ, które nad nimi też pracujemy kilka dni temu je dokładnie notowałem widział rośnie z roku na rok i rośnie bardzo niż w tej chwili wysoko ponad 13 % prawie 14 % 2018 rok, czego nigdy nie było opanować rzeczonego odcinka alei też wtedy, gdy mój znajomy dostał ten da się interesował czułam to około 11 %, która jest między 1314 % pacjentów leczonych z roku na rok liczba rośnie nie było żadnego roku, w którym miała, który w, którym spadła to pojawia się drugie proste pytanie, bo tak jak mówię zaczęłam robić program jest szczególnie, gdy zetknęłam się sama z udarem skoro taką rolę odgrywa taką ważną to jest też to było przełomowe leczenie prawda, gdyż pojawiło się co dużo mówić to dlaczego tak mały dla pana duży, bo on rośnie pan w znaczy cały warunków wania my jeszcze nie znamy zaraz oczekuję, że pan powie, dlaczego tak mały procent osób dostaje owo leczenie z czego wynika przecież im czasu z tego, że jesteśmy w stanie zastosować leczenie tylko w określonym tzw. oknie czasowym w tej chwili to na czasowe do leczenia trombolitycznego tego do silnego wynosi 4 , 5 godziny, ale tutaj zastrzegam też muszą od razu, że wchodzimy już w re kolejną panią, która osobiście bardzo bardzo się podoba nad nim między nimi naukowo pracujemy w RM także neurologii medycyny spersonalizowanej, czyli możemy pacjentów, które są nawet potem oknie terapeutycznym, którzy do tej pory nie mogli otrzymywać tego leczenia na podstawie bardzo konkretnych metod diagnostycznych aha wyselekcjonować z tej grupy, która jest po tym czasie pacjentów, których wiemy, że jeszcze możemy poddać temu jeszcze możemy pomóc tego nie ma za co co się dzieje, bo tak teoretycznie co można podać każdemu prawda, ale co się dzieje, jeżeli przekroczy się ten czas, dlaczego nie należy w kat po 10 godzinach podawać z zastrzeżeniem co pan powiedział w tej kwestii wydajemy po prostu odpowiedź bardzo prosto na wszystkim dziękujemy masywne kwotę 3 niektóre pacjenta MON które, która może spowodować wzrost nie rozwiąże spuścimy za bardzo akt tak i ono jest przecież one zależne ryzyko upolitycznienia i jest uzależnionych bardzo wielu czynników, ale m. in . od tego do jak rozległego uszkodzenia mózgu, czyli zawału w rozumieniu patologicznym już doszło jesteśmy dalej w czasie tym więcej tkanki obumarło tak wobec tego ryzyko przenoszenia rośnie zwyczajnie świecie empirycznie badaniami badaniami naukowymi udowodniono i wyselekcjonowano jakąś barierę, że powyżej jesteśmy powyżej treść pogodzie nie odnosimy przez jakiś czas żadnych efektów, ale nic, ale szkoda jeszcze później czynimy pacjentowi szkodę to i po prostu sprawdzić my to empirycznie to nie jest kalkulacja jakaś patologiczna empirycznie wykazano, że taka granica tych badań i neurologii wciąż mamy naprawdę bardzo dużo, więc mamy się posługiwać to, że państwa za chwilę wrócił na nasze proszę państwa rozmawiamy w tej chwili o udarach naszym gościem jest pan prof. Bartosz Karaszewski specjalista neurolog kierownik katedry neurologii kliniki neurologii dorosłych gdańskim Uniwersytecie medycznym pan profesor tam zorganizował właśnie tam w Gdańsku powstał 1 z pierwszych ośrodków leczących udary mózgu metodami inwazyjnymi, które obsługuje użytego brzydkiego słowa obsługuje nie tylko samo Trójmiasto, ale także region wokół pani profesorze mówimy o tym, leczenia trombolitycznego bardzo ważne jest pan powiedział podawane co trzynastej osobie, u których diagnozowany jest niedokrwienny udar mózgu pojawia się proste pytanie jeszcze wrócę właśnie do tego, dlaczego tylko co dotyczy takich co siódmy co, o co ósmy pacjent dostaje co dziewiąty co do co dostaje, dlaczego 1 słowem za późno jest na to by podać, bo tak wyobrażał, że głównie to jest przyczyna tak głównie oczywiście to jest wszczynanie tylko głównie tak podkreśla, że mówimy o danych polskich, bo to nasilić różnie wygląda lista w Polsce ponad 13 %, bo takich danych między 1314 najlepszych ośrodkach ile, jaki procent jest lepszy krajach o tak powiem w najlepszych regionach tak cały region tak jak nasz kod w regionie helsińskim, który 1 z takich wzorcowych 30 %, a mamy co mamy czy pracować, ale też to jest wielka rzadkość 13 między 1314 % toż to to jest zupełnie niezły wynik nawet w porównaniu do krajów ościennych choćby i teraz wracając, czego nikt oczywiście, że największym w największym czas jest największym ograniczeniem leczenia trombolitycznego Sandra kominek oczywiście też, do którego pewnie wrócimy, a tutaj nieprawda wozem podobnie dużą rolę odgrywa wiedza społeczna, czyli otoczenie pacjenta, które jest to nie bardzo szybko tak szybko to możliwe zareagować na odpowiednio objawy po prostu wiedza na temat tego w jaki sposób udar może się zacząć, lecz społeczna na to nie zareaguje sam pacjent bardzo często, bo nie jest w stanie, więc musi zareagować otoczenie, a ilu procentach dając w ogóle są takie dane są takie typowe objawy to znaczy nie do władz powiedziała o padnięcia kącików ust to jest jak 80 % nawet więcej, a jednak to jest trwałą i stąd ni stąd to jest tak tak niezwykle ważne, że można pomóc po prostu nie można można nadal będzie się wprost, jaka można bardzo się na człowieka pomyśl czy to nie jest udar tak tak szacowałem szacowałem, że około 10 % co co też z małą liczbą, zważywszy na liczby udarów w ogóle 10 % to są nietypowe objawy, w których no nie neurolog może sobie poradzić i nie zdiagnozować tego jako udar po prostu błędnie zinterpretować natomiast aż około 90 % to są objawy bardzo typowe, a przynajmniej takie, na które należy zareagować i należy i ktoś nie znaczy, że objaw, o którym być może zaś będzie mieć czas powiedzieć, że niektóre z tych objawów będzie udary mózgu to oznacza, że ten pacjent szybko jak to możliwe musi trafić do szpitala, a interpretacja czy będzie to udar ostateczne czy nie oczywiście należy do neurologa i natomiast należy na to bardzo bardzo bardzo szybko zareagować i z tego wynikają głównie opóźnienia wewnątrz szpitalnych opóźnień tych jest także dużo systemowych agresor jest także dużo nie trafi z tą karetką na SOR trafi na SOS no i co tam będzie czekał kilka godzin nie będzie czekać natychmiast będzie miał leczenie tak tak i to jest czy pan mówi leczenie i tylko chcesz, bo do neurologa trafił na w tym czasie neurologii na górze, zanim zejdzie na SOR ruchu są szpitale w Polsce na i to będzie elementem certyfikacji oddziałów udarowych, które będę bardzo zabiega znów nie będzie to moją decyzję, ale będę bardzo zabiegał, więc jak szybko pasję otrzymuje leczenie trwa polityczny od momentu przekroczenia ze szpitala nazywamy dozorczyni tutaj z angielskiego i trochę się trochę Sawickiego poczujemy się także w Polsce takim skrótem i to jest to jest niezwykłe jest niezwykle ważny parametr są szpitale w Polsce, które osiągają ku zdziwieniu może i bardzo często na konferencjach nawet 15 minut nawet krócej czy są pacjenci, którzy są leczeni od momentu przyjęcia do do szpitala po 12 i tak już otrzymują oni są polityczne po 121520 minutach to co się zdarza już niektóre szpitale tak potrafią zrobić coś wspólnego przekracza próg to szybko biegnie tak uczymy tego na konferencjach między nimi będzie niższe to taka inicjatywa ogólnoświatowa, która poprawia która, której zadaniem jest poprawa właśnie tej logistyki niezłe umiejętności merytorycznych lekarzy tylko logistyki postępowania w darze mózgu, bo ona tutaj tak bardzo kluczowa, więc niektóre szpitale szukają tak tak wspaniałe zatoki, gdzie są takie, które mają te czasy parametry znacznie gorszy, a co wyklucza jeszcze to podanie leczenia trombolitycznego przede wszystkim zmiany krwotoczne, czyli to jest bardzo ważna rzecz, bo wykonanie badań przed leczeniem są politycznym oczywiście zajmuje jakiś tam, czas więc zorganizowanie wewnątrz szpitalnej logistyki jest niesłychanie jest niesłychanie istotne można nabyć towarów komputerową, żeby przeżyć, żeby przede wszystkim o to, żeby wykluczyć krwawienie śródczaszkowe wówczas tego leczenia nie możemy dzielić bez tomografii komputerowej niema wolnego stoczniowa etycznego bez tomografii komputerowej w żadnych przypadkach rezonansu magnetycznego co do ściany, ale przede wszystkim jest w większości bez okresu kontroli nie możemy oczywiście przedłuża czas do leczenia, ale to musimy zrobić bezwzględnie, a proszę powiedzieć osoba ten mój znajomy on teraz bierze leki prawda rozdający krew jak już zdarzy drugi udar to przez rząd bierze leki może mu nie można dodatkowo można można można oczywiście są pewne przeciwwskazania, ale jeżeli pacjent miał wcześniej udar leczonych trombolitycznie i jest samodzielnie i występuje kolejny udar niezależnie od tego czy w tym samym obszarze czytania, nawet jeżeli w tym samym obszarze można ponownie w określonym czasie podawać pacjentowi leczenie trwa polityczny można co wyklucza podanie przed wszystkim co tak przecież na kwotę Oki i duże zabiegi w przyszłości to, czego się boimy duże zabiegi przewodu nieodległej przeszłości, a nie odbierze rzeczy miesiąc miesiące to, czego to, czego się boimy to są po prostu ostatecznie część doszło niedawno przeznaczeniem na politycznym do naruszenia dużych tętnic tkanek oczywiście to zwiększa ryzyko potencjalnie obaj bardzo robione czy akurat nie wspólną, a tak, by pasy rzeczywiście tak dużo mówimy o dużych zabiega o dużych zabiegach np. jamie brzusznej to można, by oczywiście mnożyć zawsze, bo tam to co się zrosła czy to oczywiście po prostu tam doszło do podczas zabiegu zwykłego mechanicznego uszkodzenia tkanek i wówczas podanie leczenia trombolitycznego zwiększa ryzyko masywnego ostatecznie do loży po tym zabiegu operacyjnym, więc tego z tego wynika, ale także zmiany krwotoczne mózgowi przeszły czy poważny problem jest życie grano budzi z objawami udaru, a my nie wiemy, o której doskonałe pytanie, dlatego że tutaj wracamy do tego, o czym mówię czy medycyny spersonalizowanej możemy część chorych śledczy może płacić połowę tych pacjentów my nazywamy tzw. znał angielskiego nie taka terminologia w medycynie UEK pstrąg z nazywamy to z darami, które pacjenci już, lecz połowę z tych pacjentów połowa z tych pacjentów statystycznie możemy leczyć się politycznie używa pan określenia możemy my jeszcze nie leczymy co jest także u nas lekarz dowiaduje, że ktoś obudził rano objawem mu wypaść nie kwalifikuję, bo niestety niewiele organów w Polsce tego typu leczenie prowadzi wiele ośrodków tak jak mówię instytucją zrozumiano robi to jest zmiana jest bezwzględnie do zmiany to jest wyzwanie zmiany te możemy możemy bardzo duża pomoc, a podkreślam, że mówimy o bardzo dużych liczbach, bo aż połowa pacjentów aż połowa pacjentów tych, którzy się obudzą w sobie mamy hossę spełni kryteria dodatkowe rozumie obraza do leczenia trombolitycznego, czyli aż połowa z tych państw można wyleczyć to się dzieje tylko sporadyczne ośrodkach w Polsce rzeczywiście to jest do dopracowania naturalnie, ale o wydłużonych okna, które potem możemy także w kontekście trąbek to mi mówić to jest nawet bardziej, ale są teraz widać teraz pracować bez zastrzeżeń do 2 z oddali je panna wydawałoby się, że to tak możemy od razu go musimy jednak Donat leżeć w szerszym CE tylko oznacza, że być może spotkamy się ponownie i Feledyn z całą godzinę poświęcimy projektowi dobrze powiedzmy leczenia trombolitycznego o tym, rodzaju białka, które tutaj działa, w czym jest trąbek to ja to natomiast z mechanicznym najprościej znów uprasza celowo mechanicznym usunięciu materiału zakrzepowe, żeby dostać do środka tak groźny ze środka, ale uwaga, który jest przyczyną owym dla ostrych objawów, czyli krótko mówiąc nie uczymy starych zmian tylko musimy być realny i stąd rola neurologa, że objawy, które ma pacjent co spowodowane zamknięciem tej właśnie ta, która naczynia ten właśnie obszaru zdrowia tak powiedzieć można sobie chodzi o zakonie zamkniętym nożykiem, a można sobie, choć czasem tego co mnie nie wy nie wyciągajmy po mnie tylko być może tak, ale nie w ostrej fazie udaru Darii główną 1 z głównych ról neurologa jest określenie czy ostre zamknięcie naczynia, które widzimy tzw. badanie angiograficzne czczona jest przyczynowe dla ostrych objawów OKE no dobrze zadać człowiek czy jakie możliwości czuje dostaje trąbili ze czy dostaje trąbą Lizzy i trąbek tomie, czyli mechanicznie jest wydobywany właśnie jak pan określić okres co pan do metra za typowo zatoru na związek przeważają żywe dialogi tak może być także nie dostaje drą -li centrum politycznego ma trąbek Tomusia sąsiad się sytuacji raczej sytuacja jest taka, że pacjenci rzeczywiście oddział zostaje trąbili, że jedzie do świata robi elektronika to znaczy, że sytuacja, która powiedziałbym szacunkowo powiedzmy 80 ponad procent obejmuje jest część pacjentów, którzy będą mieli pierwotna trąbek tomie to są pacjenci, którzy po prostu mają przeciw skazań do leczenia trombolitycznego, bo u każdego pacjenta, który kwalifikuje się do trąbek Tomi, a spełnia kryteria dotrą, bo wizy co boli za powinna by odsiedzieć sprzątacza podobno dobrze pan Podziel się dnia 13913 osób na 100 dostaje leczenie grą polityczną i teraz jak jak tych 13 osób miasto jest nim zostaje trąbek tomie ile powinno być no właśnie ile nowych powinna dostać szacujemy to niema dokładnych danych na ten temat, bo ten dodatkowo kilku rzeczy po pierwsze, tego jak dużą część wśród tych darów będą stanowić okazję dużych naczyń, bo tylko tzw. dużych naczyń zamknięcie dużych naczyń, bo tylko możemy się tam ktoś, ale oczywiście tutaj wypadkowa także jest czas szybko pacjent trafia parę innych rzeczy my szacujemy, że na około 2  000  200 populacji Paryż postulował Jan Pomorski jako tako tym, w którym funkcjonuje, które znam bardzo bardzo detalicznie 2  000  200 szacujemy, że około 360 docelowo jeśli ośrodki doskonale nauczył się kwalifikować pacjentów 364 pacjentów będziemy mogli uczyć trąbek mini co i tak bardzo dużo, bo mówimy o pacjentach, którzy mają w te świadczenia trąbek kominek, którzy mają największe Darek ma już okazję przeznaczyć z tego powodu rokowanie przed euro trąbek przed erą trąbek tam tych pacjentów było bardzo złe to byli pacjenci, którzy albo umierali albo pozostawali niesprawnymi do końca życia inaczej niż choroba tzw. małych naczyń mózgowych przy okazji mniejszych naczyń zabraniam panu, że jest okazja teraz zapłacić dobrano HaH zresztą mówienie zatem leczymy pacjentów, którzy u, których rokowanie było w zdecydowanej większości złe i wśród tych pacjentów w erze trąbek Tomi ponad połowa zgodnie zdanymi dużymi medycznymi wychodzi z cyklu leczenia szpitalnego rehabilitacji samodzielna to jest wielki przełom w medycynie, jeżeli województwie pomorskim znów używam tego przykładu 360 pacjentów będzie każdego roku leczonych nawet 400 docelowo obiektami mechaniczną dzięki temu jakiś 250 jakiś 250 pacjentów mają województwie każdego roku będziemy podstawiali w grupie osób, którzy wrócą do swoich do wykonywania swoich funkcji społecznych rodzinnych i t d . czy będą samodzielnymi możemy mieć jakiś deficyt niewielki uszkodzenia logiczne, ale pozostaną samodzielni wrócą do normalnego albo w miarę normalnego funkcjonowania to jest wielkim szałem mówimy o bardzo dużych liczbach nie ma wielu takich terapii medycynie, w której wprowadza, których wprowadzenie systemu z dnia na dzień dałoby tak duży efekt to tak my musimy przy tym za rok spotkać, by pan powiedział jak to się, że posuwa Broda to prawda nie narażać kogoś perspektywę czasową ona w klinice, jaką w my zorganizujemy na środek 2015 roku tuż po ogłoszeniu pierwszych badań klinicznych, w których metodę metodę, za które metoda została zinterpretowana jako bardzo skuteczny, bo mogliśmy zgodnie z zasadami wyceny opartej na faktach prowadzić to leczenie rutynowo niejako eksperymentalne i tuż po ukazaniu się tych prac miały znajdować ośrodek, który robi może wówczas czyniło żadnego finansowania publicznych, a te mogą one żadnego wobec tego media takie dane mogą posługiwać sprzed lat, ale to tylko dla 2 dla Warda dla regionu albo kilku region w Polsce to jest dla polskiej ziemi w tym roku dopiero dobre to jest bardzo ciężki zabieg jak co tak mamy mechaniczne mechaniczne co robi się także koszulkę za nie nie to są zabiegi przy Endo skulony tzw. czyli przeznaczenie owe tych które, gdy ktoś wchodzi druga wielka budowę np. czy będą to, bo jeżeli strach jak słyszę, że coś nie wejdzie do tętnicy udowej, a potem pomaszeruje prawie metr w górę też dach, który w po pewnym ryzykiem, ale konstrukcja cewników czy tych systemów które, które tu, które są dedykowane tym zabiegom oczywiście jest taka, że to minimalizuje to nie lepiej drażniące szyjną jak najbliżej nianie nie to ma swoje duże uzasadnienie, że niekoniecznie bardzo rzadkich sytuacjach bardzo rzadki potencjalnie można robić ale, ale ale, ale generalnie rzecz biorąc nie i to ma swoje uzasadnienie choćby, dlatego że że wszelkie zabiegi na tętnicy szyjnej, który w przyszłości mogą się kończyć moi generować duże duże ryzyko czy, więc znacznie zwiększone ryzyko istotnie zwiększa także udział udaru mózgu kolejny ja myślę, że strony głosu mózgu, bo tutaj nie miałam przez analogię udar krwotoczny prawda można wejść i usuwać opraw, ale płynność na to co mu zgodę, ale nie mówimy o leczeniu przyczynowym jeśli chodzi o leczenie o Ukrainie, kto je sprzedać w kwocie kość czaszki owych tu w bardzo ilu przypadkach wam prostu masę krwi także teatr życia niż w książkach i dobra tak, żeby ograniczyć ryzyko zgonu tego wczesnego trash kobiet nie tylko tutaj państwa może rozmawiać, bo nie o udarze krwotocznym po zdarzeniu do kwietnia, tak więc to jest leczenie enova regularnie, więc bez żadnego otwierania otwierania czaszki cewnik dochodzi do miejsca, w którym w, którym doszło do zamknięcia naczynia nie używam słów okazje i i po prostu zwykle wzroku mechaniczny sposób dochodzi do próby udrożnienia tego czy przepychania się przez do przepychania do do rozważenia pewnej sprężynki która, a niejako ma mama za zadanie wkomponować się w matriksie powodzie zatorowe tak, żeby przy jego wyciąganiu nie powstały dodatkowe dostępne w kasie wyciąga potem rozpozna prosty materiał się wyciąga mamy bardzo szereg zdjęć pokazuje bardzo często na wykładach bardzo obszernego dużego materiału, który się udało usunąć pacjentów oczywiście dalej mamy skalę jak bardzo udało się udało się to udało się uzyskać ponownie krążenie w mózgowiu na tej mi to konkuruje z rokowania pacjenta w i tutaj bardzo także Legia stawia kropkę nad ich, bo moglibyśmy jeszcze dalej myślę, że będziemy mieć okazję bardzo serdecznie panu dziękuję ja dziękuję pan profesor bardzo, że kara szewski główny ekspert medyczny ds. udaru w Ministerstwie Zdrowia, a także kierownik katedry neurologii kliniki neurologii dorosłych Uniwersytetu gdańskiego dokładnie gdańskiego Uniwersytetu medycznego, bo naszym gościem bardzo dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!