REKLAMA

Smolar: W Wielkiej Brytanii jest atmosfera prawdziwej zimnej wojny

Data emisji:
2019-09-09 07:40
Audycja:
Poranek - Dominika Wielowieyska
Prowadzący:
Czas trwania:
15:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa gościem Radia TOK FM jest Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego dzień dobry witam dzień dobry panie do państwa, dokąd zmierza wielka Brytania co zrobić bez szans, jakie ma scenariusz w głowie nie nie wiadomo tłumaczony jest w tej chwili w matni on jest wrogu, dlatego że po prostu też z powodu buntu części jego własnych posłów 21 posłów przeszło na drugą stronę ostra sił stracił stracił większość i Rozwiń » stracił szereg istotnych istotnych głosowań to znaczy m. in. w sprawie tego bez warunkowego wyjścia z zaćmą jest deklarował 31 października niechże palnik się wali wielka Brytania wychodzi z Unii Europejskiej i dróg i drugi wniosek o liczył ewentualnie na możliwość szantażu przedwczesny wcześniejszymi wyborami jego notowania rosną wśród ludzi, którzy są za wejściem i po prostu liczył, że jeżeli nawet nie uda mu się wyprowadzi w wielkiej Brytanii tak jak zamierzał to przynajmniej umocnili swoje kierownictwo i umocni partię konserwatywną innymi słowy stawką partia konserwatywna tuż dziś o sytuacji, w której on utracił możliwość wcześniejszego wyjścia, dlatego że cała opozycja zjednoczyła się znacznie wcześniej mówi się bezwarunkowego wyjście cała opozycja zjednoczyła się przeciwko przeciwko takiej hipotezie równocześnie dzisiaj zobaczymy ostatecznie to wyglądać będzie utracił możliwość przeprowadzenia wcześniejszych wyborów, dlatego że podejrzewają wszyscy wszystko partii opozycyjnych w istocie on chce przeprowadzić wcześniejsze wybory tylko o to, żeby narzucić wyjście bezwarunkowo wielkiej w wielkiej Brytanii z tego nawet wy Party, która je za wcześniejsze wyborami chce przedtem zobowiązania w tym zamieszaniu on nadal będzie rządzić jak i parlament właściwie straci głos stracili zadrżała zawsze tak jest wyższe wymagania on, którą narzucił to co może właśnie może się tylko podać do dymisji, bo dzielnie pojazd do Brukseli tam się właściciel błagać przez dzieci z sejmowej wrogi Homera zapowiedział, ale tam są niepokojące sygnały to znaczy tam taki Adam Smith były premier przywódca partii powiedział może niech niech się dzielić się wyrokami są oczywiście znaczy, że być może złamie prawo, żeby było złamać złamać prawo ja ja myślę w sumie to będzie, że to jest chyba taki psychologiczny szantaż, ale to jest sytuacja taka otwarta i tak w jakim sensie dramatyczna na wielu poziomach, bo przecież widzieć ten poziom najgłębszy to znaczy podział tego kraju, który zawsze potrafił znaleźć konsensus porozumienie kultura brytyjskiej demokracji właśnie tym była wyższa od innych krajów, że Brytyjczycy pragmatyczni bardzo chwalili sobie zawsze kompromis jest w naszej części Europy często raczej negatywną stanowią na 1 co miał bowiem, że teraz trudno odpowiedzieć na to pytanie, ale jest wiele analiz pokazujących, że Brexit bez umowy jest jednak bardzo szkodliwe, jeżeli nie jest katastrofą dla Wielkiej Brytanii, dlaczego on się przy tym upierać to jest taka zabawa jadę na ścianę może w ostatniej chwili skręca, bo Unia Europejska ustąpić na czym polega to nie wykluczam, że tam była jako 1 z możliwych hipotez się sytuacji, ale ja myślę, że to jest też głębszy to znaczy, że liczą się nawet wielu zwolenników Brexit bez względnego wyjścia niezależnie od ceny ma takie historyczne przekonanie o tym, że wielka Brytania ma rację moralną i polityczne zawsze przeciw kontynent to w jakim sensie to pokazuje jak historia odgrywa rolę nie tylko na salę, gdzie indziej na świat obejrzenie filmu den Kirka Dunkierka może twój pomysł zrozumieniu psycholog drugiej części wyżej przekonanie, że nawet tak jesteśmy osamotnieni my mamy rację prawdę tam widać sytuacja klęski właśnie Wielkiej Brytanii i zapowiedź równocześnie zwycięstwa prawda tutaj ja myślę, że tutaj to przekonanie, że nawet, jeżeli w krótkim czasie wielka Brytania zapłaci wysoką cenę właśnie spadkiem dynamiki gospodarczej pewnego chaosu przez parę tygodni to zostaną szybko nadrobione i wielka Brytania odzyska utopijne marzenia odzyska swoją historyczną rolę tego wielkiego wielkiego imperium światowego w powiązaniu ze Stanami Zjednoczonymi tutaj jest ścisłe powiązanie z Trumpem zresztą nawet pewne podobieństwa prowadzonej polityki odgrywa odgrywa istotną rolę to znaczy, że wielka Brytania, która stawiała no od dziesięcioleci powiedzmy nas nad integracją Europejską z warunkami przy utrzymaniu dobrych stosunków Stanami Zjednoczonymi wyraźnie odpływa w stronę Stanów zjednoczonych to jest taki podstawowy geopolityczny wybór przed którymi stoi wiele wielka Brytania czasów Churchilla, który 4 szóstym roku namawiał Europy do integracji, ale to nie miało obejmować Wielkiej Brytanii także także tutaj ami również wydaje się więc, że to jest wiele poziomów wyjaśnienia dla to jest tak złożone sytuacja psychologicznie politycznie i koszty tego mogą być mogą być ogromne, bo tam jest atmosfera prawdziwie zimnej wojny domowej Wielkiej Brytanii, ale w kontekście tego właśnie co się dzieje z wielką Brytanią i też zagrożeń dla Unii Europejskiej, które z tego wynika to chciał byśmy się porozmawiać na temat relacji polsko-niemieckich dlatego, że to jest pewien występuje u mnie dysonans poznawczy polegający na tym, że z 1 strony PiS realizuje bardzo anty niemiecką politykę wewnątrz kraju to znaczy mamy coś w rodzaju takiej kampanii anty niemieckich, gdzie w telewizji rządowej słowo niemiecki oznacza założenie epitet no jest domaganie się reparacji co jest takim aktem bardziej jednak konfrontacyjnym niższym nastawionym na prawdziwe negocjacje, ale z drugiej strony widzimy, że Niemcy cały czas wyciągają do Polski rękę i to wyciągają rękę do rządu PiS ta tu jest to tu jest pewna sprzeczność pewne pewne napięcie, ale myślę, że można rozwiązać w ten sposób pokazać, że gdzieś tam jest głębsza konferencja to znaczy, że Niemcy traktują pewnym pewnym pobłażaniem powiedzmy ta agresja Niemiec rozumiejąc, że to jest, że to są elementy wewnętrznej polityki polskiej, że to jest po prostu zawsze przez prawicę nacjonalistyczną kartą anty niemiecka była wykorzystywana, więc to wykorzystywanie prawda oni to widzą oni też widzą, że nawet ludzie obozu władzy wtedy kiedy, żądając pieniędzy nie ma słów używają różnych nazw, które mają odmienne znaczenie tak Morawiecki nie mówi o reparacjach tylko jakimś zadość uczynienia to jest zupełnie coś innego prawda 1 z czołowych intelektualistów prawda pisowskich bliskich władzy mówi np. mogliby odbudować pałac Saski to jest czysto symboliczny prawdę jak na 1 budynek to są poważne sumy, ale to pokazuje to po to, pokazuje, że też, że innymi słowy to są istotne elementy po prostu gry ze strony PiS -u i równocześnie PiS czy czyni wiele gestów w stosunku do elit niemieckich, które mają pokazać prawdę rzec, że my nie jesteśmy tacy rodzą się nam zależy na porozumieniu z Niemcami i i t d . natomiast strony niemieckiej po od początku od od od od zwycięstwa PiS -u 2000 piętnastym roku napar tak naprawdę w 2000 piątym roku, kiedy Lech Kaczyński wygrał wybory jeszcze zanim objął swój urząd premier Merkel przyjechał do Warszawy z nim rozmawiać prawdę i innymi słowy ze strony Niemiec istnieje świadomość, że w żadnym wypadku nie można do pół doprowadzi do sytuacji w konfrontacji z polską dla Niemiec rzeczą bardzo się chce wytłumaczyć przed słuchaczami, dlaczego o tym, mówię, bo szef niemieckiej dyplomacji Heiko Maas oświadczył niedawno Unii Europejskiej zbyt duża, aby miał o nich decydować tylko Berlin Paryż minister powiedział, że Polska Hiszpania Włochy powinny w równym stopniu brać odpowiedział jako spory państwa w unii za przyszłość Unii Europejskiej tak to jest wynikiem kryzysu w stosunkach francusko niemieckich są odmienne koncepcje m. in. integracja prezydent Macron naciskał i naciska na integrację w ramach strefy strefy euro w istocie, tworząc Europy różnych prędkości Niemcy są przeciwne temu 2 powodów po pierwsze, dlatego, że są drugą Unią graniczą bezpośrednio kiedyś Timothy Garton aż prawda mówił, że Niemcy, żeby były demokratyczne muszą mieć demokrację nie tylko po stronie francuskiej, ale również po stronie Polski, żeby stabilizować ustabilizowanych innymi słowy stabilna Polska spokojna demokratyczna jest w interesie Narodowym prawda nie Niemiec po drugie jest świadomy, że dzisiaj złożonej skonfliktowanej wewnętrznie Unii porozumienie francusko niemieckie nawet do niego doszło mimo osłabienia Niemiec obecnie nie wystarczy stąd właśnie ministra spra w zagranicznych Niemiec o tym, tak ta teza Angela Merkel, która ratowała obchody wybuchu drugiej wojny światowej przyjechał w ostatniej chwili czy spotkania Mariusza Błaszczaka z być może następczynią Angeli Merkel, która dzisiaj kieruje minister obrony narodowej na to z hossą taki sygnał, że te relacje między pisaniem sami cały czas są takie dosyć miejskie powinien powiedział tak, że jest wysiłek obu stron, żeby pokazać, że są bliskie i nie ze strony Niemiec prawdziwa Wola równocześnie jak patrzymy na na rolę Polski w polityce Europejskiej widać równocześnie marginalizację nie ma żadnych inicjatywa nie wasze pismo może powiedzieć tak my łamiemy konstytucję misję szkodzi Niemcy za czas z nami grają i wcale nie jesteśmy izolowani do to bardzo nie po pierwsze, Niemcy to to nie jest jedyny kraj w Europie po drugie to są gesty to są spotkania one mają znaczenie nawet przy podejmowaniu decyzji czy przy konsultowaniu podstawą decyzji Warszawa niestety odgrywa rolę obecnie ma marginalną prawda wyczucia patrzeć nie tylko na teatr dyplomatyczny, który bardzo istotne spotkania prawda to ten gest przyjazd pani Merkel do do Warszawy wtedy, kiedy oni jedynie odgrywa żadnej aktywnej roli NATO rzeczywiście był niesłychany to był niesłychany prawda jest wtedy, kiedy wystarczył prezydent, który wygłosił piękne przemówienie prawda także te gesty on są adresowane można po do narodu polskiego natomiast jeśli chodzi o elity jest Wola utrzymania cały czas kontaktów oczywiście natomiast rola rola polityczna tych kontaktów nawet gospodarcza jest ograniczona, jeżeli nie nastąpi tutaj zmiana polityki w stosunku do Europy no i języki takie jest łagodniejszy niż 50 rok 2 lata temu to tutaj można powiedzieć, że trudno powiedzieć o budowaniu silnej pozycji w Europie wobec czy, czyli Niemcy chcą zachować jakąś spoistość Unii Europejskiej właśnie, poszerzając ten krąg głównych decydentów z 1 strony z drugiej strony wydaje się, że chcą trochę zbudować przeciwwagę na tej na wobec polityki trampa, które rzeczywiście wybiera sobie poszczególnych partnerów w unii Europejskiej był spoza Unii być może 1 nogą poza nim wielka Brytania, żeby rozgrywać w ten sposób to jest oczywiste da się agresja trampa przeciwko całej Unii Europejskiej poparcie brexitu od początku szczególnie agresja w stosunku do Niemiec ze względu na to, że to jest najpotężniejsze gospodarczo kraju nie znaczy Trwam pies jest biznesmenem jego stronę gospodarczą bardziej interesuje stąd jego ta wojna handlowa z Chinami stąd również agresywny w stosunku do Niemiec także tutaj pani rację to znaczy szukania porozumienia szerzą grupą mieszkań również szerszą grupą krajów w Europie to jest również budowania pewnego konsensusu pewnego porozumienia w przypadku agresji amerykański 3, czego wykluczyć nie można budowania swoistej osi amerykańsko brytyjski jeżeli, by koncepcja jednak brexitu tego twardego zwyciężyła, która mogła być zagrożeniem dział dla dla dla Unii także tutaj też względy niewątpliwie odgrywa rolę życia też dziś osłabienie wewnętrzne Unii to chociażby w 2 w tej chwili głosowanie w 2 landach, które pokazują niesłychane wzmocnienie, chociaż nie zwycięstwo na szczęście tej alternatywy dla Niemiec naszej prawicowej nacjonalistycznej części i zmiana nastrojów wschodnich Niemczech, gdzie przez dłuższy czas znikła prawie ta tożsamość wschodnio niemiecka równie zarówno wschodnie Niemcy, jaki zachodzi przedstawiali się jako Niemcy dzisiaj powraca to coś tam wschodnio niemiecka to znaczy duży procent prawie połowa Niemców wschodnich uważa siebie to znaczy też tożsamość, którą uważają za najbliższą im wschodnie Niemcy to czy widać tam pewnego typu napięcie też na osi wschód zachód, który my widzimy to część można przetłumaczyć właśnie te relacje z polską próba poszerzenia centrum decyzyjnego Europę wschodnią mnie nie wydaje również problemy wewnętrzne napięcia osłabienie partii głównego nurtu to znaczy partii chadeckiej partii socjaldemokratycznej to również to są istotne powody szukania szerokich porozumień ze strony Niemiec bardzo dziękuję za rozmowę jak był Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego za te informacje po informacjach Renata Grochal Grzegorz Sroczyński Piotr Semka poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA