REKLAMA

Niespodzianki i zaskoczenia po wyborach w Rosji

Data emisji:
2019-09-09 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobroci dobry i Michał Kacewicz newsa dzień dobry jakiś czas temu w tym studiu ukryliśmy taki termin może raczej ty Jagę tak podsumowała, że czym są wybory w Rosji wybory w Rosji są badaniem rynku czy wybory regionalne wybory lokalne też są badaniem lokalnego rynku są czymś innym, a w znacznym stopniu cały czas tak i one Rozwiń » stanowią, zwłaszcza że odbywają się dosyć często, bo w zasadzie co roku mamy w różnych regionach na różnym poziomie lokalnym jakieś wybory, więc taki festiwal wyborczy jest co roku we wrześniu i one stanowią takie właśnie marketingowe i PR-owe podsumowanie tego co udało się zrobić władzy a czego się nie udało jednak co należy zmienić okazuje się, że prezent Putin faktycznie dosyć czujnie reaguje na wszystkie niepokojące zmiany i potrafił tak doprowadzi do wymiany na kilkunastu gubernatorów i wprowadzić tam pełniących obowiązki, którzy dzisiaj to sobie wczoraj wygrali wybory nawet w pierwszej turze, więc te także faktycznie Kreml czuwa nad tym, ale można, by powiedzieć, że to jest takie przygotowanie do tych wielkich bojów, a przede wszystkim do wyborów do dumy, które będą miały miejsce 2021 roku, więc jeszcze jest to są pełne 2 lata można, by powiedzieć, że władza Kremla konkretnie partia rządząca, która mocno jest toksyczna dzisiaj i to ona jest tym takim to taki ton to taką etykietą nie chce siedzieć Otóż dzisiaj mówił Wacław Radziwinowicz, ale się z tym zgadzam pocałunkiem śmierci dla każdego kandydata politycznego w Rosji dzisiaj czynami tych lokalnych wyborach no i muszą przygotować do tych dużych wyborów do dumy za 2 lata, więc tak to jest jak najbardziej takie badanie sondażowe rzeczywistość, aczkolwiek to badanie czasami się odkleja od tej rzeczywistości, dlatego że generalnie nastroje w Rosji się pogarszają te wybory trochę to pokazują, ale nie ma to realnego wpływu na system władzy, dlatego że pod tym względem tutaj Kreml zachował pełną kontrolę nad tym procesem wyborczym i tam gdzie, zwłaszcza tam, gdzie chodzi o władzę wykonawczą, czyli właśnie te 16 posad gubernatorskich na to władza zachowała spokojnie kontrolowała tutaj ten proces wyborczy także jeśli chodzi o samorządy różnych szczebli w zasadzie też, by było parę niespodzianek no z tą moskiewską, która jest tak strasznie, jakby rozdmuchiwane przez opozycję liberalną, że tutaj doszło do jakiegoś wielkiego przełomu niespodzianką w do w pewnym sensie był kraj chabarowski, gdzie rzeczywiście do 36 osobowego parlamentu obwodowego dostało się zaledwie 2 kandydatów partii władzy 1 Rosji 32 mandaty wzięła wzięła liberalną demokratyczna partia Rosji Władimira Żyrinowskiego, ale znowu nie jest to jakieś wielkie zaskoczenie, dlatego że tam gubernatorem jest Sergiej Furgał właśnie polityk Liberalno-Demokratycznej partii Rosji od ubiegłego roku i dysponuje w związku z tym tzw. zasobem administracyjnym, czyli właściwie nieograniczone możliwości promowania siebie swojej partii swoich kolegów i także zasoby finansowe i wszelkiego rodzaju możliwości właśnie uprawiania tej demokracji kontrolowanej inna i to widać, że to się stało oczywiście w skali całej Rosji w różnego rodzaju na różnego rodzaju szczeblach samorządu samorządów w tych wyborach dość duży sukces odniosła właśnie liberalno demokratyczna partia Rosji komunistyczna partia federacji rosyjskiej na nas Iwanowa w tym, że są to partie koncesjonowane to jest opozycja koncesjonowana ona jest całkowicie kontrolowana w oczywiście to, że zdobyły w niektórych miejscach rączkę w Sewastopolu bardzo dobry wynik komunistów LDPR w kilku innych regionach także w Nowosybirsku merem łzy z ponownie został wybrany właśnie komunista 1 z ważniejszych członków tej partii to jest trzecie do co do wielkości miasto w Rosji, więc jest bardzo ważne stanowisko z tej perspektywy, ale właśnie fakt, że 1 Rosja mówiąc 1 Rosja mamy namyśli Kreml po prostu będzie musiała się dogadywać zawierać różnego rodzaju kompromisy z tą nomenklaturą właśnie komunistyczną czy LDPR Noto też w jaki sposób ogranicza ich, ale nie aż tak bardzo dlatego, że to są cały czas podmioty w pełni kontrolowane tutaj cały czas poruszamy się w ramach 1 systemu ja bym powiedział, że faktycznie jest taki, że 1 Rosja ma ograniczoną sferę komfortu to cały czas skutecznie będzie w stanie zarządzać państwem także na poziomie regionalnym, lecz to jest tak mam ochotę zadać takie pytanie wystarczy trochę pytanie spod budki z piwem mianowicie czy oni tym wszystkim rząd i to kontrolują czy też są jakieś ruchy Brauna w tym, które właśnie się wymykają oraz oczywiście, że są co znaczy to to nie jest taka 1 jednolita pionowa struktura, w której Władimir Putin podejmuje decyzję gdzieś tam nawet w dzielnicy Nowosybirska ma wpły w na to co też co tam się dzieje nie to jest wszystko pewnego rodzaju schemat powiązań zależności i kompromisów zawieranych na poziomie lokalnym, zwłaszcza z miejscowym biznesem grupami społecznymi różnego rodzaju lobby man mając mamy mam namyśli lobby np. związki zawodowe dużych zakładów przemysłowych na takim chyba wosku np. czy Irkucku, gdzie są duże zakłady przemysłowe przemysłu lotniczego chociażby zbrojeniowe to są potężne lobby dyrektorzy tych zakładów są tak naprawdę wpływowymi postaciami, bo rządzącym tym tym miastem tym regionem i partia władzy jej przybudówki muszą na poziomie lokalnym zawierać różnego rodzaju kompromisy dogadywać się to są kwestie, które na poziomie Kremla w ogóle nie są znane nie są znane są wtedy, kiedy kryzys, kiedy dochodzi do dużych protestów, kiedy coś się posypie zepsuje wtedy Kreml dąży się spogląda swoim okiem nawet na ten region zwalnia pewnego postacie inne awansuje wtedy dochodzi do tych zmian, ale generalnie to są różnego rodzaju tego Rosja zbyt wielkim krajem uwikłanym w zbyt wiele zależności także na poziomie etnicznym są też regiony, które są całkowicie nie nie rosyjski właściwie, by to wszystko tak kontrolować z perspektywy tego Kremla przy placu czerwonym, czyli jednak rozumieć takie elementy rozszczelnienia systemu są, ale one są zawsze tak czy powiedzieć tak tak czy, jeżeli my sobie wyobrażamy, że prezent Putin jest takim demiurgiem, który kontroluje taki tak taki wielki brat, który ma wpły w wszędzie kontroluje wszystko to nie no tak nie jest, jeżeli są takie oczekiwania, że faktycznie test tak szczelny system polityczny, że nie dochodzi do gdzież tam w jakiej się kryzysów przeciążeń niedoróbek czy wręcz błędów wypaczeń no to to mamy podejście takie mocno powiedziałaby nierealistyczne rzecz polega właśnie na tym, że w tym całym nie chce być błagania, bo to w znacznym stopniu też nie jest bałagan czy to kot to kontrole dosyć sprawna partii kremlowskiej dosyć sprawnie pomimo to trzeba po podkreślić pomimo tego, że Kreml utożsamiany z 1 Rosją, bo przecież ma nieźle sam krem jako prezent Putin, ale jego nadbudowa partyjna, czyli 1 Rosja ma bardzo słabe wyniki poparcia politycznego one dawno nie były tak niskiej one mniej więcej, stosując się na poziomie 20 % co oznacza, że faktycznie to jest coś co jest taką skalą niepopularności wśród szeroko pojętych Rosja nie tylko w tych dużych miastach można powiedzieć, że pomimo tego Kreml sobie radzi w tych trudnych warunkach nadużyć do tego jeszcze to, że naprawdę pogarsza się sytuacja nie tylko polityczna, ale przede wszy przed kim społeczne, jeżeli mamy informacje takie, że tak Rosjanie bulwersował się przez długi czas tym, że poziom wieku emerytalnego jest podniesiony to mamy już teraz informacje takie, że władze mają zamiar podnieść jeszcze wyżej do siedemdziesiątego roku życia, więc to się, by kolejny kie, by kolejne uderzenie społeczeństwo zapowiada się nieźle recesję, ale to, że w ogóle jakikolwiek wzrost gospodarczy, który przewidywano w tym roku na nie wiem to chyba było 1315 tak procenta będzie realnie poniżej 1 czy 0 , 8 do 1 , 3, więc nie są wesołe wiadomości co więcej oficjalnie inflację na poziomie 4 % realnie Rosjanie odczuwają znasz czy zwielokrotnioną zwielokrotnione podwyżki cen, więc nie jest dobrze nie nie zapowiada się, że będzie lekko, więc te wybory można powiedzieć takim trochę papierkiem lakmusowym takim badaniem rynku ja cały czas do tego wraca przed kolejnymi za rok wyborami później za za za kolejnymi regionalnymi i do dumy, ponieważ prezent Putin, któremu też przez popularność nie wzrasta on musi się przygotować do tych dotychczas ma duży wybór, a jeszcze przecież wcale sytuacja na arenie międzynarodowej jest nie prosto dla niego co więcej nie zapowiadają jakieś wielkie sukcesy i przyjęcie może inaczej to przyjęcie Rosji w ramiona Zachodu nie jest tak spektakularne, jakby sobie tego prezent mu życzyć 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie połączenie czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc Michał Kacewicz rozmawiamy o wyborach rosyjskich to może teraz skoro ustaliliśmy już, że to badanie rynku ta może spróbujmy się zastanowić nad tym co w tym rynku się wydarza co na tym rynku się wydarzy to znaczy kim są ci, którzy protestowali w Moskwie kim są ci, którzy nie protestowali poza Moskwą jak jedni drugich widzą np. od tego czy może zaczęli no właśnie czy to jest tu trzeba byłoby zburzyć chyba kilka chyba kilka mitów bez nich pierwszy taki, że protestuje cała Moskwa i jest to wielki ruch, który ma wpływ na w ogóle ma taki potencjał zmiany polityki rosyjskiej to jest nasze takie myślenie bardzo bardzo życzeniowe, ale jeżeli popatrzymy, nawet jeżeli są środowiska liberalne opozycyjne to pamiętajmy, że środowiska liberalne rosyjskie są cały czas tak samo suwerenne w stosunku do liberalizmu Zachodniego jak demokracja rosyjska względem demokracji na Zachodzie i tego przykładem jest także Nawalny, który ma też Michał dużo na ten temat często pisał mówił on ma same korzenie takie narodowe nacjonalistyczne, więc można powiedzieć, że on wykorzystuje też hasła liberalne natomiast sam swój charakter polityczny ma znacznie bardziej powiedziałbym radykalny, ale ciekawe jest w tym wszystkim to, że my często też ten mit 2 wyobrażamy sobie, by oczekujemy, że to faktycznie protesty mają duży potencjał zmiany w Rosji, ale przeczą temu w zasadzie inne badania rynku badania sondażowe, które pokazują to są te z ostatnie, zwłaszcza że wady, które w stosunku do protestów moskiewskich pokazują niestety brutalne statystyki, że prawie 70 % 68 % respondentów odpowiedziało, że nie ma zamiaru i nie wzięłoby udziału w protestach patrz takich jak jak w Moskwie co jest poważnym sygnałem braku w ogóle woli zaangażowania w działalność na rzecz zmiany politycznej działalność takich torach oby tak policja przemoc no właśnie, bo dokładnie Rosjanie są takim narodem, który politologia politologia często określają mianem narodu pogrążonego w Gnojnie politycznej takiej bierności nie znaczy oni są bardzo bierni można ci aktywni są przed telewizorami tu mogą faktycznie się emocjonować dyskutować nad, jeżeli przychodzi do podjęcia działań jeszcze na ulicę albo puszczano wybory wciąż nie jest tak ani tłumnie ani szumnie to to 2 to też widać we w sondażach, jeżeli Rosjanie cały czas może raczej 47 % Rosjan informacje o informacje o protestach Warsza przeci w Moskwie Warszawie to prawie w brzmiało jak właśnie freudowskiej wyobrażenie chciałoby chciała wyższe prawda, ale jeżeli mieszkańcy Rosji mają informacje na temat protestu mieli informacje na temat protestów w Moskwie to one były określone na zasadzie coś na ten temat usłyszałem co, więc pytanie, skąd i tu ciągle na pierwszym miejscu tego źródła opiniotwórczego są wszystkie kanały rządowe, czyli te z Rosji o 124 cała wierchuszka dopiero później w kolejności 28 % 20 kilka dokładnie pamięta o połowę mniej tu są te źródła internetowe jakiejś media społecznościowe, ale to nie jest na tyle imponujące żeby, żeby miało przełożenie na kształtowanie serc umysłów Rosję można, by powiedzieć, że zachód w tym tak komentatorzy w Polsce mamy dosyć takie zawyżone oczekiwania w stosunku do protestu protestów Rosji tam może zachodzić pewien, jakby toczyć się pewien taki takie jak nie wiem zaczyn zmiany natomiast na efekt będzie naprawdę długo poczekać zgadza się, tym bardziej, że to ci ludzie, którzy czerpią wiedzę o protestach właśnie w telewizji o tej rząd kremlowskiej, bo to jedyna właściwie, jaka jest mają też od razu podano błędną interpretację tych protestów znaczy to, że to właśnie jest efekt, jaki knowań Zachodu, chociaż ciekawe są wyniki badań, które mówią, że jednak większość losem nie wierzy w to, że to jest efekt właśnie tych intryg zachodnich, ale ta interpretacja jednak jest i oprócz tego widzą właśnie te obrazki, które są z zręcznie zmontowane, czyli jacy zadymiarze, którzy napadają na dzielnie broniących bezpieczeństwa spokoju na ulicach policjantów ci policjanci reagują przyciągną ludzie widzą, że to są reakcje rzeczywiście widzą też liczyć szeregi czarne czy też szaro szaro niebieskie tego MON -u Gwardii rosyjskiej policji tak dalej i daje się boją, bo wiadomo, że w tym to jesteś taki cel pokazywania tego żeby, żeby wzbudzić strach, ale czy mogę się wtrącić, a propos tego, że Rosjanie się boją podczas meczów w tym 1 dniu wyborów jest taki jest Fundacja na rzecz społeczeństwa obywatelskiego taka pro kremlowska ma sondażowni i think tank odmówiła opublikowania tych exit polis tylko włącznie, dlatego że miała poziom odmów osób wychodzących z wysokiej rzesze niedokładnie około 70 %, więc to też dowodzi tego, o czym mówi Szott jest cały czas taka filozofia moja chata z kraja jest tutaj jak najmniejsze angażować, bo to czym grozi w kraju tego typu historia nawet to bardzo współczesną trudno się też czasami temu dziwić opozycja ta liberalna Aleksiejem nawalnym na czele rzeczywiście mocno przecenia swoje znaczenie w dla procesów politycznych też, że też fakt taki, że są działania opozycji są skupione głównie były na Moskwie jak się przegląda, zwłaszcza właśnie te liberalne opozycyjne media internetowe to widać, że tam tylko też zainteresowanie jest Moskwa i i trochę to jest takie dziwne, że opozycji nie udaje się wyjść właśnie poza Moskwę nawet nie tylko w sensie aktywizacji przed wyborami właśnie tymi samorządowymi w Moskwie do rady, która rady miasta, która w rzeczy samej nie ma większego znaczenia to 45 mandatów tak naprawdę to był, toteż dla opozycji miała być tylko taka okazja, żeby tam wprowadzić jakieś kilka osób, które mogłyby się lansować i zdawać się rozpoznawalny przedwyborami do domów 2001. roku to się nie udało i Nawalny akurat tutaj no nie mówi nic o tym, ale się ten ten plan się nie udało władza po prostu zablokowała całkowicie kandydatury opozycji liberalnej i poza systemowej w później Nawalny wystąpił z taką ideę mądrego inteligentnego głosowania, czyli wskazał konkretnych kandydatów z partii w tej opozycji koncesjonowanej komunistów, żeby na nich głosować, bo mają większe szanse do, żeby dostać się zamiast kandydatów partii władzy 1 Rosji do do dumy Moskwy to się udało, dlatego że około 20 kandydatów właśnie tych opozycyjnych zyski jakiś właśnie takich niezależnych i komunistycznej partii Rosji dostało się do dumy miejskiej, ale dla samej opozycji tej właśnie poza systemowej nawalnego nie ma to większego sukcesu poza tym, że właśnie nie dostali się ci kandydaci 1 Rosji, dlatego że choć komuniści będą to jest oczywiste będą zawierać, jakiego rodzaju kompromisy układy z władzą będą właściwie taką cichą przybudówką, nawet jeżeli coś tam czasami skrytykują to niema większego znaczenia podobnie jak sama rada Moskwy nie ma większego znaczenia nowe znaczenie ma tak jak w skali całej gry całego kraju znaczenie ma 1 człowiek tak skali Moskwy znaczenie ma Siergiej Sobianin mer Moskwy to jest władza wykonawcza i właściwie cała władza w Moskwie rada jest tylko w lot wyłącznie atrapą podobnie jak cała cały cały samorząd w ogóle w Rosji i pełni tak jak tutaj mówiliśmy właściwie rolę tylko takiego Probierza i rodzaju miejsca dziś zawiera układy i też właśnie wybory te mają zadanie pokazać, jakie są nastroje społeczne nastroje społeczne oczywiście są pogarszają się władza to wie teraz, bo pytanie, jakie będą kroki na pewno reakcja władzy przez najbliższe 2 lata, bo do do tych wyborów duńskich są są właśnie 2 lata, a do godziny 032004 . roku jest prawie 5 lat godzina 0, czyli koniec kadencji Władimira Putina i pytanie co dalej z zgodnie z konstytucją nie może zostać kolejny raz prezydentem, ale na pewno jakieś tutaj działania będą podjęte przez Kreml, ale z Wrzeszcza muszą przejść jest rzeczą fascynującą przyglądanie się temu jak ten system jest sprawne i w gruncie rzeczy odporny na rozmaite kryzysy to znaczy, jaką się potrafi odtwarzać i stabilizować jakoś wewnętrznie mimo całej jego pustki ideowej koncepcyjnej nie ma żadnej żadnej nie ma tam żadnej wizji ani rozwoju Rosji ani rozwoju gospodarczego w pasie nic to wizja wizja jest to czasu czasu jest podawana w tym, że w ostatnim czasie na nich nie łapie po prostu Putin występuje na tych konferencjach z narodem na tych gorących liniach i opowiada jakieś rzeczy będzie 1000 nowych szkół, że tam nowe szpitale, że to odnowione będzie w Rosjanie patrzą na tę rzeczywistość wokół siebie czy gdzieś tam to nowa szkoła powstanie, ale w większości przypadków to jednak się nie dzieje mówi coś tam jakiś kosmicznych inwestycjach Zbroja to potem wypuści faceta przebranego za robota powinno nas na przyszłość naszych reform albo się rakieta wybuchnie i cała Rosja drży, bo chmura radioaktywna Rosjanie widzą te niedostatki zdają sobie z tego sprawę, ale to ideologię, która za tym wszystkim się kryje czy ideologii oblężonej twierdzy zagrożonej przez świat zewnętrzny to to jest właściwie jedyne co na samym końcu Putin ma Iza i ostatnia zasada w momencie za to po to, sięgnie i tym zawsze wygra, dlatego że Polska wypisać Unii Europejskiej, żeby powtórzyć ten sukces nie wiem czy psycholog Henryk nie wie, dlaczego rozejrzeli się do tego odnieść, ale też przeżywanie życia ścieżki rosyjskiej, jeżeli już tak żartem, ale wracając do gdzież tam rozmów poważnych to pan szczerze, że wzorzec rosyjskiej ani w ogóle perspektywa rosyjska nie jest nad my tylko możemy faktycznie Rosjanom współczuć, ale to też jest także każdy ponosi odpowiedzialność za siebie żyć nie chodzimy na wybory, jeżeli faktycznie ciężko jest przeciętnemu Rosjaninowi no to jednak trzeba mieć też tego świadomość, że to jest także, jeżeli obserwowaliśmy wczoraj tak pewnie większość zainteresowanych wybory rosyjskie to naprawdę frekwencja była tak niska, że w ogóle się zastanawiam, kto w Rosji chodzi na wybory dopiero w godzinach późniejszych troszeczkę dosypywanie tych głosów, czego tak raptownie skoczyły, czego świetnym przykładem był sam Petersburg stopnie do 40 producentów ten proces z jego i tak nam się zapowiadała duża zmiana kamera takiego kremlowskiego na opozycyjnego natomiast o tym, się szybko wieczorem okazało, że to niestety, jakby życie jest trochę inne i frekwencja skoczyła wynik się nie wiem czy zmienił nie podawano długo, więc jedno każdy odpowiada za wybory potem ponosi odpowiedzialność Rosjanie także, więc tak możemy tu komentować natomiast złym to oni decydują dziękuję bardzo dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu Michał Kacewicz Biełsat czternasta 37 zaś informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA