REKLAMA

Ile kosztuje Polskę nadużywanie alkoholu?

Data emisji:
2019-09-10 15:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

17 min został do godziny szesnastej słuchamy Radia TOK FM wtorek dziesiątego wcześniejsza dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu kolejny gość pani Katarzyna Łukowska pełniący obowiązki dyrektora bez agencji rozwiązywania problemów alkoholowych dzień dobry dzień dobry witam serdecznie chciałbym zapytać jak to się dzieje, że w Polsce 2013 roku od kiedy ukazał się raport Instytutu Łazarskiego to chyba nie mamy żadnego dużego raportu na temat tego, jakie są koszty Rozwiń » nadużywania alkoholu ja innego nie znalazł takiego dużego, chyba że pani powie, że są badamy, jakie są koszty nadużywania alkoholu w Polsce takich badanie nie mamy możemy tylko szacować na podstawie badania europejskich to jest kilka procent między 24 PKB produkt krajowy brutto w oczy to są takie koszty, które możemy policzyć koszty wymiaru sprawiedliwości koszty ochrony zdrowia interwencji medycznych natomiast nie możemy być takich kosztów jak ludzkie cierpienie takich kosztów policzyć policzyć nie może my jak pani się, dlaczego minister zdrowia ani ten ani poprzednia poprzednio poprzednio poprzednie nie zlecili takich badań dlatego, żeby jego metodologia prowadzenia takich badań rzeczywiście bardzo skomplikowana i myślę, że w tej sprawie bardzo rozsądne jest posługiwanie się takimi wyliczeniami, które robią eksperci ze światowej organizacji zdrowia one właśnie są tak jak przed chwilą powiedziałam sobie na zmianę zakres naszych lokalnych Polskę nie są dane, które bazują na szacowania europejskich jest ceniona jest na przedział między 13, a tam 4 % może dochodzić, ale taka estymacja jest jak najbardziej jak najbardziej uprawniona zresztą podobnie można powiedzieć z poziomu lokalnego, dlaczego mamy badania ogólnopolskie dotyczące np. wzorów konsumpcji alkoholu czy spożycia alkoholu przez nastolatki tak się prowadzi badania, zwłaszcza te, które są bardzo kosztowne złożone metodologicznie uprawnione jest dokonywanie w skali makro i ekstra polowanie tak jak pan powiedzieć sterowanie ich do środowiska mniejszego Instytutu polskiego 2013 roku liczył, że ta estymacja kosztów pośrednich społeczne nadużywania alkoholu oraz zależny od niego to w 2013 roku może sięgać około 40 miliardów złotych rocznie, a dużo to realne od paru lat minęło wzrost spożycia alkoholu mamy 2011 roku światowych są jak będzie kwota, jaka będzie tworzyć alkohol 2000 czternastego roku jest na wysokim, aczkolwiek w miarę stabilnym poziomie co czuć się i nie jest dobrą informacją, ponieważ spodziewalibyśmy się, żeby spożycie alkoholu z punktu widzenia zdrowia publicznego ekonomii, którą pan tutaj przywołał, żeby ono spadało na spożycie jest za wysokie ponad 9 l na szczęście 10 jeszcze nie przekroczyliśmy, ale prawdę mówiąc nie ma się z czego 90 l z 50 l stuprocentowego taką jednostką miary, która w tej posługuje jest 100 jest są litry 100 %owego czystego alkoholu w przeliczeniu na każdego mieszkańca, chociaż to właściwie jest ważna informacja ponieważ, kiedy mówi o tym, że Polacy wypijają to są najnowsze dane głosu 9 , 55 to jest przeliczenie na każdego mieszkańca Polski ale, gdybyśmy widzieli grupę 15 plus to spożycie jest odpowiednio wyższe, czyli ponad 11 l czystego stuprocentowego alkoholu i zabrali radio informacyjne odejmiemy od tego student takie, że jeszcze tego miałam z tym wychodzenie na to będzie to trzeba wtedy rzeczywiście dokonać takich szacunków, ale ponad 11 l tak ponad 11 l, choć dzień normalny 12 l to powtórzę pytanie odpowiedzieć, dlaczego nie zapytaliśmy ministra zdrowia panie ministrze albo ministra rodziny pracy polityki społecznej prawdopodobnie skoro to są tak olbrzymie ilości wypijanego alkoholu to potężny problem, ale wiemy, że w 2001 . wieku wieku kapitalizmu jeśli nie powiemy tona kosztuje tyle tyle miliardów to nikt się tym nie przejmie stąd pytam ile miliardów śmie mieć wątpliwości, ponieważ w roku 2000 trzynastym czy właśnie w tej chwili wiemy ile kosztuje, dokonując estymacji kryty przez rozmawialiśmy i wydaje się, że ten argument nie jest kluczowy w dyskusji o alkoholu polityka wobec alkoholu jest polityką szalenie wymagającą i trudno o realizacji, dlatego że po drugiej stronie mamy też bardzo niekorzystne postawy społeczne ludzie nie rozumieją tego, że alkohol jest towarem specyficznym, że substancją psychoaktywną toksyczną i nie chcą ograniczać dostępności alkoholu zrobiliśmy agencji takie całkiem nowe badania, ale pani mówi bez poważnych sprawach ograniczać dostępność alkoholu po co nas właśnie po to, żeby ograniczyć spożycie napojów alkoholowych zatem za lekarz ogranicz, więc jak to jakaś musimy się pani się dowiedzieć tą podstawową, że z, jakiego powodu w Polsce nikt nikogo nie pyta czy my tego alkoholu jako społeczeństwo nie wypijemy za dużo, jakie są koszty społeczne dlatego tak dramatycznie pytał o kwotę, bo wydaje się, że jak nie zaczniemy wydawać miliardy to przy tym nie przejmie do daje toczy się ciekawa hipoteza ja tak jak powiedziała śmiem wątpić czy samo po pokazanie ponieść takie sytuacje mamy mamy od lat Jona od lat były pokazywane w różnych miejscach ma wrażenie, że to nie nie chodzi tylko pokazanie ile kosztują nas problemy alkoholowe ale, żeby wyraźnie pokazać, jaki jest po alkoholu na nasze zdrowie indywidualne społeczne na szczycie pośrednio też na koszty, które ponosi ponosi każdy z nas ma pani teatralnego jak to zostało zrobione, kiedy dobrze się w ciągu ostatnich lat pamięta pani taki mamy taki przekaz, który właśnie po skutecznie robić pytają pokazywał jak na nasze życie to wpływa no bo i, kiedy widzę kolejne statystyki wypadków drugą stronę przez pijanych kierowców nikt w Polsce dziennikarze mówią do nich zbliżymy się te jak w Polsce wygląda wyraźnie alkohol nie należą one ważne rzeczy o pokazywaniu pokazywanie to jest kwestia edukacji światowa organizacja zdrowia rozumiem, że agencja przeworski ma gromadzić dowody naukowe przekazywać rzetelną wiedzę opartą o podstawach naukowych świata organizacja zdrowia, mówi że edukacja jest dosyć słabym instrumentem ograniczenia spożycia napojów alkoholowych, jakkolwiek to brzmi to jest prawda najbardziej skutecznymi strategia, gdybyśmy chcieli naprawdę ograniczyć spożycie alkoholu celnie edukacja zakładam, że przekazanie informacji o tym jakie są koszty jest właśnie edukacją natomiast najbardziej skuteczne są 3 instrumenty, ale trudne do wdrożenia jeszcze żaden od bardzo dawna nikt takich decyzji nie podejmował mam namyśli podniesienie ceny alkoholu to nie należy do kompetencji agencji ograniczenie dostępności fizycznej to jest kompetencja gmin samorządy gminy decyduje o liczbie punktów sprzedaży najwyższe zakaz reklamy napojów alkoholowych to jest dokładne tłumaczenie z raportu WHO nie mówi się tam o ograniczeniu reklamy, ale o zakazie reklamy promocji w rzece napojów alkoholowych samego początku naszej rozmowy większą część naszych słuchaczy na przykładzie przekona pyta, ale po co mam jakiś problem z tym, o czym jesteśmy w innym moim zdaniem jako społeczeństwo też w innym momencie musimy na pierwszej nie widzi, dlaczego mielibyśmy te 3 rzeczy zrobić dla nas nie będzie działało tworzy, że powiemy sobie partię Litwa przed chwilą ze Łotwa zobaczyć nawet Rosjanie Rosjanie stereotypowo mając olbrzymie tron z alkoholem zaczynają mieć sukces używanych 3 elementów tylko my musimy na to odpowiedzieć na pytanie, a to jest tak już leży musimy musimy z tym robić no ale tam zakładało, że to jest racjonalne i potrafi podjąć racjonalne decyzje i rozumie każdy decyzje, które są wprowadzane przez rząd czy przez parlament w przypadku papierosów to jest dobry przykład pokazujący, że nie zawsze da się wszystko uzgodnić społecznie udało nam się wyeliminować skutecznie papierosy z przestrzeni publicznej, ale nie edukacja nie przekonywanie ludzi to jest nieeleganckie niezdrowo palić jak to się obok nas do tego zastosował bardzo dobry przykład tylko wprowadzają do za czarny byłoby cudownie miałem bardzo chciała, żeby mieć przyzwolenie społeczne, żeby ludzie rozumieli, dlaczego zależy nam na ograniczaniu spożycia napojów alkoholu poprzez wprowadzenie tych 3 instrumentów, ale obawiam się, że w tej sprawie trzeba podejmować decyzje niezależnie od tego jaki jest w tej sprawie jak jest przyzwolenie, aby ułatwić mówi tak zrobimy was trochę zdrowsze społeczeństwo nawet jeśli sami nie do końca rozumiecie jak bardzo chorzy jesteście nie powiedziałem to inaczej chciałabym wprowadzić takie instrumenty, które pozwolą Polakom żyć zdrowiej dłużej i sięgnąć do swojego rozstrzygnięcia prawne, a przy okazji uruchomić przekaz edukacyjny tłumaczący, dlaczego to robimy, ale uważam, że powinny to być przekazy równoległe sama edukacja zdecydowanie nie wystarczy nie, dlatego że uważam tak jak Katarzyna Łukowska, ale dlatego, że mówią tak eksperci ze świata organizacji zdrowia skoro o tym rozmawiamy to w ubiegłym tygodniu rozmawialiśmy prezesem związku pracodawców przemysłu spirytusowego, który w kwestii edukacji robi dużo nawet finansowo wspiera równe różne działania edukacyjne, chociaż nie jest państwo agencja rozwoju alkoholowych tylko zajmuje się produkcją alkoholu, ale po też zapytaliśmy 1 z jego akcji z jego akcji edukacyjnych i fragment spotu wyemitowaliśmy IT pani też poproszę, żeby się pani do niego odniosła czy Polacy piją odpowiedzialnie zacznijmy od teorii jeśli jesteś mężczyzną dziennie spożywać nie więcej niż 2 piwa lub 4 kieliszki wódki lub 4 lampki wina to nie przekraczać zalecanych norm jak z tymi zaleceniami normami, bo jak tydzień temu w rozmowie z Witoldem Włodarczykiem prezesem przemysłu spirytusowego rozmawialiśmy o tym co powiedzą tak są dane ją na pełną pełne prawo wspomagać takie kampanie edukacyjne, że też zwykle ta biznesowych są my świata organizacji zdrowia nie używa spisał się taka gra słów światowa organizacja zdrowia nie mówi o piciu bezpiecznym w tym spocie pojawia się słowo bezpieczeństwo w kontekście spożywania alkoholu światowa organizacja zdrowia mówi o piciu o niskim ryzyku szkód to jest zupełnie inne sformowanie ten język przekazu ma znaczenie, a więc jest różnica pomiędzy piciem bezpieczną, które słyszymy w spocie, a limitami picia o niskim ryzyku szkód niż kiedyś kosztów wcale nie oznacza bezpieczne bezpieczne oczywiście są takie limity w przypadku pań one są niższe natomiast zawsze trzeba też to nie jest picie bezpiecznej te limity dotyczą osób zdrowych pełnoletnich takich, które za chwilę nie będą jechały samochody nie są wciąż problem taki obiekt tygodnia gardę brytyjski pisał o tym, że któryś z lekarzy znowu pokazał, że istnieje bezpieczna ilość alkoholu, że każda ilość alkoholu, zwłaszcza dla wątroby tak to problem między system jest tak, że z takim komunikatem alkohol jest źle wpływa na zdrowie, a komunikatywny przyczyną usłyszeliśmy problem takie są kompletnie różne światy tak w tym komunikacie sponsorowanym przez ludzi, którzy produkują alkohol słyszymy, że jak na zjeździe 2 kieliszki wódki to niema problemu paradzie nasze cele cele zdrowia publicznego i handlu alkoholem zawsze będą inne naszym celem zawsze będzie ograniczenie spożycia napojów alkoholowych to nie jest cel biznesowy dla przemysłu alkoholowego czy jest ma pani w głowie taką taką rzecz, która mogłaby wydarzyć w Polsce za naszego życia, o której mogłaby pani to na antenie powiedzieć to będzie świetny krok naprawdę pani mówi o tych 3 rzeczach tak, czyli na ja w w pożarze, jakbym miała złe tak zamarzyło mi taką różdżkę tak wyczarować 3 znaczące kroki z perspektywy zdrowia publicznego to tutaj reprezentuje absolutnie zaufaną w tej sprawie świata organizacji zdrowia, tym bardziej że badania pokazują nawet dowody pokazują, że jak podniesiemy ceny alkoholu to ludzie zaczynają pić mniej, ponieważ konsumenci są wrażliwi na cenę na cenę alkoholowych ta 1 podstawowa życzliwy podnieść cenę podnieść cenę zmniejszyć liczbę punktów sprzedaży i ograniczyć wasze zakazać reklamy napojów alkoholowych, a przy tym przestrzegać zakazu, który obecnie obowiązuje i ubiegłym tygodniu jak rozumiem z inicjatywy prezesa Włodarczyka będzie dowiedzieć się, że w styczniu będzie też okrągły stół nie państwo o tym, sprezentował słyszałam no to na tym świetnie zaczyna wymyślenie pozytywnej przyszłości tak może okrągły stół potrzebuje czasu, żeby zapełnić wszystkie miejsca należy jeszcze nic o tym nie wiem to jest o tyle istotne, że skoro pan pani mówi podniesienie ceny alkohol tak też uważam, że ten okrągły stół to na początku będzie musiał się zmierzyć takimi wyzwaniami Czytelnicy teraz przez radę muszę panu prezesowi powiedzieć proszę zadzwonić do bardzo nie chce komentować projektów pomysłów stołów okrągłych czy jakimkolwiek innym kształcie jest to pomysł organizatorów, a na pewno, zanim ludzie zaczynają ze sobą rozmawiać muszą ustalić czy mają wspólne wspólne cele minister Ardanowski kontaktował się pan, kiedy mówił wprowadzenie w jednakowo liczonego podatku akcyzowego na wszystkich rodzajów alkoholu pił wino granicy tydzień temu nie ja nie była w Krynicy i nie miała żywności, rozdając jest premier Morawiecki, który krytykował ministra Budzanowskiego nie ma takich planów nie słyszałem rozmowy potrzebne są wyliczenia w zależności zgadzam się z tym, że przed każdą decyzję o charakterze ekonomicznym potrzebne są wyliczenia to nie możesz polityka z Witowa oczami dobrze dobre wyliczenia ekonomistów to jest ważne też na pytanie ile podnieść cenę, żeby jego wpływy do budżetu były większe ale, żeby ludzie też pili mniej alkoholu, więc tym sensie zgadzam się z premierem, że to wszystko musi być wyważona polityka, ale oparta o dowody naukowe i cele, jakim w przypadku zdrowie publiczne Katarzyna Łukowska pełniący obowiązki dyrektora bez organizowania próbę alkoholowych była naszym gościem bardzo dziękuję bardzo 1157 zaczyna informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA