REKLAMA

Zakaz importu węgla? "To jest niemożliwe ze względu na członkostwo Polski w UE"

Data emisji:
2019-09-10 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
24:31 min.
Udostępnij:

Czemu sprowadzamy węgiel z Mozambiku? Czy spółki energetyczne są zobowiązane używać polskiego węgla? Na ile możliwe są obietnice wyborcze dotyczące energetyki w Polsce? Na te i wiele innych pytań odpowiada Bartłomiej Derski z Wysokie Napięcie.pl w rozmowie z Agatą Kowalską.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzisiaj kontynuujemy przeglądanie programów wyborczych partii politycznych wiem, więc sobie państwo myślą, kto w dzisiejszych czasach czyta programy wyborcze, kto nie wierzy, kto wierzy w te obietnice, ale moim zdaniem ta ostatnia kadencja to co robiło prawo i sprawiedliwość w czasie ubiegających 4 lat, a co obiecywało, że zrobi u łatwym ów łatwy sposób pokazuje jak ważne jest to, o czym partie mogą przed wyborami albo, o Rozwiń » czym nie mówią, a potem to robią albo co obiecują, a potem wykonują, ale zupełnie innej formie się spodziewaliśmy dlatego dobrze jest mieć moim zdaniem swoistą podkładkę pewien pewną bazę, której można oceniać później obietnice polityków albo to na ile te ich pomysły są realne co pozwala z kolei podjąć mniej lub bardziej racjonalną decyzję przy urnie wyborczej jeśli politycy obiecują rzeczy kompletnie nie do zrealizowania to też świadczy o tym, oni, ale świadczy o tym co oni myślą o nas jako wyborca dlatego ja jednak państwa zachęcam do czytania programów wyborczych, zwłaszcza w tych tematach, które państwo interesują od razu też uprzedzam dla zachęty, że one nie są pisane trudnym językiem to są zwykle pojedyncze zdania pojedyncze hasła więc, tym bardziej można chwilę nad tym spędzić dzisiaj kolejny odcinek jak mówiłam przyjrzymy się programowi wyborczemu polskiego Stronnictwa Ludowego, które idzie w swoistej koalicji do wyborów, ale starcie jako komitet wyborczy PSL będzie z nami Władysław Władysław Teofil Bartoszewski po osiemnastej ja też zbieram państwa pytania, o co byście chcieli zapytać państwo komitet wyborczy PSL o jakich plany, jakie ich założenia, a może jakiś jeszcze wspomnienia z poprzednich lat czy to opozycji czy to w rządzie z platformą Obywatelską o wszystko można pytać analizy małpa to kropkę FM analizy małpa to kropkę FM przede mną program wyborczy PSL ja też będę się posiłkować tym dokumentem w rozmowie z naszym gościem w szałem Teofilem Bartoszewskim po osiemnastej czekam na państwo mejle, ale zaczynam analizy od statku od żaglowca i od statku, który przywiózł do Polski węgiel ze mną studio Bartłomiej Derski z portalu wysokie napięcie PL dzień dobry oczywiście będziemy dyskutować nad tym co co wynikło z akcji Greenpeace, który zablokował wjazd do portu zablokował wjazd do dla dla wielkiego transportowca, chcąc nam wszystkim chyba coś uświadomić tyle tylko że, o ile o węglu sporo rozmawiamy to myślę, że wielu z nas dopiero dziś dowiedziało, że część węgla Polska importuje z Mozambiku i może na tym się skupmy najpierw czy to jest jakiś wyjątek jakaś wyjątkowa sytuacja ten węgiel z Mozambiku czy też czy też po prostu ta mapa importowa Polski mapa naszego bogactwa Narodowego i kraju, który z, których to bogactwo narodowe sprowadzamy jest dużo bardziej skomplikowana niż nam się wydawało Mozambik jeszcze jest Kolumbia stany Zjednoczone niekiedy Australia, więc najwięcej w Rosji importujemy z całego świata stajemy się 1 z największych na świecie importerów węgla, czyli nie tyle importerów węgla tych którzy, bo później ten węgiel zużywamy o niego sprzedajemy dalej w większości to znak natomiast z pozycji 1 z największych eksporterów stajemy stajemy się też 1 z największych importerów oczywiście daleko nam wciąż do do Chin, ale wbrew pozorom już nie tak daleko, bo nie potrafił wartość 200  000 000 Polska w zeszłym roku 20  000 000 już tony węgla za importowała z Unii Europejskiej koniem więcej ponad 40  000 000, bo całkowicie zlikwidowały swoje Górnictwo węgla kamiennego, bo uznał, że nie stać ich na dopłacanie Polska jeszcze na etapie uważa, że stać nas na dopłacanie do wydobycia polskiego węgla, który jest nierentowna długo długofalowo zdarzają się lata, kiedy staje się rentowne, bo ceny węgla idą do góry jest świetny prosperity tak byśmy niedawno rosła nam cała gospodarka światowa rosło na gospodarkę w Polsce bardzo szybkim tempie i ceny węgla poszły do góry opłacało się, ale teraz mamy spowolnienie gospodarcze ceny węgla na świecie bardzo mocno spadły o ponad połowa, a w Polsce wciąż utrzymują na tym samym poziomie jak podczas prosperity w efekcie mamy w węgiel z Mozambiku n p . o połowę tańsze w sporcie niż węgiel Polski przewiezione z polskiej kopalni, więc rozstrzał jest w tej już gigantyczne, bo te polskie stawki po prostu utrzymują się nadal trochę ze względu na monopol pewien w Polsce, jeżeli chodzi o wydobycie węgla, ale to jest różnica w cenach to jest efekt właśnie tego monopolu czy też raczej, bo przecież jednak polskie kopalnie zdają sobie sprawę z tego, że Węgry można sprowadzić jak nie pociągiem ostatkiem, ale czy też również kosztów pracy i tego, jaki głębokości wydobywamy węgiel, a zatem samego kosztu nie nie mówię, że pensja górników, ale koszty wydobycia są 2 powody oczywiście 1 fundamentalny to są koszty wydobycia Polska podobnie jak wcześniej Francja Belgia Holandia Niemcy wielka Brytania Hiszpania wydobyła już tani węgiel my, ponieważ jesteśmy krajem industrializacja one wydobywamy węgiel od 200 lat zasadzie pozbyliśmy się już w całych zasobów, które były bardzo płytko były łatwo dostępne o dużej miąższości teraz musimy kopać coraz głębiej sięgać po pokłady, które już mają dużo mniejszą miała się, więc są ciężkie wydobyć dużo skały się po prostu kombi jest kaloryczność dużo mniejsze też węgla mamy jeszcze bardziej zasiarczony niż np. pokłady, które są dostępne choćby na Syberii czy czy czasami też Stanach Zjednoczonych, więc to jest problem fundamentalny, czyli koszty w Polsce są bardzo wysoki i dokładnie idziemy tą samą ścieżką, jaką przeszedł cała jako przyszła cała Europa zachodnia tam też koszty masakry nie rosły i w chwili zamykania ostatnich Kopań dopłaca do niej do nich astronomiczna pieniądze w Polsce podobnie też dopłacamy do dokopania i teraz oczywiście te kopalnie powinny wziąć pod uwagę to, że można zaimportować węgiel, ale tak naprawdę ministerstwo energii jest można powiedzieć właścicielem kopalni i największych odbiorców tego węgla, czyli państwowych koncernów energetycznych, które w dodatku kupują jeszcze ciepłownie, czyli repolonizacja ktoś ładnie nazywa cały ten sektor ciepłowniczą energetyczną największe i efekt jest taki, że spółki energetyczne są zmuszane do podpisywania umów niespecjalnie korzystnych umów na zakup węgla z polskich kopalń kiedyś to były ceny bardziej rynkowe indeksowane wskaźnikami oświatowymi np. dzisiaj to już są, dlaczego stała pod sznurek bardzo wysokie, więc ta program agent pozwala np. dopłacamy do węgla no jasne, ale spółka energetyczna nie może kupić węgla tego importowanego tańszego ona zmuszona zezna podległe skarbowi państwa do tego, żeby kupować Polski węgiel de facto tak, czyli spółki energetyczne no właściwie są są zmuszane przez przez ministerstwo energii, który jest tam kluczowym akcjonariuszem do tego, by np. podpisywać umowy oczywiście co to jest szara strefa, bo zgodnie z kodeksem spółek handlowych na prezesie zarządu są niezależne, ale praktyka wygląda nasza praktyka wygląda właśnie także minister dzwoni do prezesa spółki górnicze do prezesa spółki energetycznej mówi panowie mści się też dogadać, więc podpisze taką umowę, bo przecież tutaj Górnictwo musi się restrukturyzować musi mieć pieniądze na takiej umowy są są podpisywane w efekcie oczywiście spółki energetyczne próbują się w ten sposób wynik schować tych umów, czyli n p . jeżeli miało jakieś limity minimalna odbioru węgla to chodzą do tych minimów i importują węgiel także z zagranicy, jeżeli dostaną zgody na to, bo to też były przypadki jeszcze rok temu np. duża ministerstwo energii nie zgadzało się, żeby spółki państwowe importowała węgiel trzeba, bo wystąpić też pół formalną drogą do ministerstwa, żeby się na to zgodziło, bo węgla brakowało na polskim rynku i dostały takie zielone światło i ten import oczywiście w zasadzie dzięki temu wzrósł też ceny trochę spadły na zaraz wrócimy z rozmową przyjrzymy się bliżej tej historii, którą unaocznił nam swoją dziwną akcję Greenpeace zablokowali kontenerowe zablokowali transportowiec z węglem, a w efekcie cała Polska zaczęła się zastanawiać, gdzie leży Mozambik, dlaczego tak daleka sprowadzamy węgiel, który ponoć nasz jest naszym Narodowym skarbem zaraz po informacjach wracamy Bartłomiej Derski z wysokiego napięcia PL jest w studiu i tak jak mówi druga część po informacjach audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z mostu cały czas Bartłomiej Derski z portalu wysokie napięcie PL i przede mną też materiały, które m. in. część państwa, a nuż coś dostali dostała wraz z rachunkiem za prąd Otóż firma dystrybuująca prąd poinformowała mnie, że z dumą poinformowała mnie, że aż 3 , 7 produkowanych przez nich energii pochodzi ze źródeł odnawialnych i znają się, dlaczego tak mało czy szczyt szczytów jest problem w Polsce, że te duży duzi producenci energii nie korzystają z szerszym zakresie z odnawialnych źródeł energii wciąż węgiel tani to 1 z powodów można powiedzieć na podstawie takie, że ten największy państwo koncerny energetyczne odziedziczyły oraz infrastruktury jako miejmy w PRL -u, czyli niemal 100 % opartą na węglu i utrzymują ją oczywiście część z nich ma aspiracje rozwijać energetykę odnawialną i powoli to robią, ale też przespały pewien okres, kiedy energetyka odnawialna rozwijała się właściwie wyłącznie dzięki inwestorom prywatnym, więc w Polsce w sumie w sektorze elektroenergetycznym mamy tej produkcji zielonego prądu około 14 %, ale duże państwowe koncerny energetyczne w dużo mniejszym stopniu partycypują w tych 14 %, generując tak jak pani redaktor mówi tylko kilka procent 1 z nich oto chodzi, bo w rozumie, że jeśli patrzeć na to, skąd pochodzi prąd, który dostarcza mi konkretna spółka to jest 1 kłopot np. większość węgla, ale spojrzeć na cały miks energetyczny Polski na nasz wpły w na środowisko na klimat to możemy przyjrzeć pan mówi 14 %, gdzie znalazłam 11 % jest tego odnawialnych źródeł, ale wolał, żeby to pan miał rację teraz chciałem się do tego co proponują partie polityczne w programach wyborczych, dlatego że tutaj mam przed sobą między nim program PSL, który twierdzi, że dzięki ich pomysłom uzyskamy 50 %owy udział Ozzy w miksie energetycznym do 2030 roku realne, gdybyśmy się bardzo postarali to jest to realne, ale to wymagałoby naprawdę bardzo dużych zmian, więc c no znające Polski polską politykę ociężałość też urzędów polityki Państwowej to bardzo w to wątpi, a co musiałoby się wydarzyć, żeby to było realne, żeby ten ten udział ze wzrósł w sposób znaczący tak naprawdę na początek politycy musieliby powiedzieć sobie jasno i dobitnie, że mamy problem ze ocieplanie klimatu, że musimy redukować się emisję dwutlenku węgla na co zresztą sami się zgodziliśmy co zresztą sami też negocjowaliśmy co do szczegółów choćby na ostatnim szczycie ONZ w Katowicach, który organizowaliśmy od tego trzeba by zacząć kolejne rzeczy to oczywiście na skończenie z polityką odstraszania inwestorów, bo w tej chwili taką mamy politykę, jeżeli chodzi o ten sektor bardzo wiele krzywdy tak naprawdę rząd wyrządził wielu małym inwestorom także także polskim małym średnim firmom, bo z wieloma takich przedsiębiorców rozmawiałem czy zniesienie poddaje ma swoje dalsze plany, ale część zrezygnowała z tego z tego sektora, więc bez zaangażowania po prostu biznesu w transformację energetyczną, a biznes musi w nią uwierzyć musi być przekonany, że znowu nie wydarzył się ustawę anty dla Krakowa oraz mnóstwo mnóstwo jest naprawdę rząd gotowy inwestor w energetyce odnawialnej piekło było bardzo wiele przepisów, które bardzo negatywnie oddziaływały na ten sektor, więc dopóki biznes się nie przekona, że znowu jest zielone światło dla Zielonej energii to tych inwestycji prosto będzie brakować z PSL obiecuje stałe taryfy za produkcję energii odnawialnej obniżenie VAT -u do 8 % rozwiązania oparte na OZE, a z kolei koalicja Obywatelska z 1 strony mówi o tym, że w ciągu 10 lat 13 energii będzie pochodzić z OZE, czyli też ambitnie, ale z drugiej strony piszą, że nie będą zamykać kopalnie, dopóki będzie w nich węgiel, więc rozumiem, że to trochę próbują panu Bogu świeczkę diabłu ogarek tak to jest absurdalne, bo nie zamyka się kopalnie, gdzie się rzeczywiście wyczerpały pokłady węgla w każdej kopalni tego węgla trochę zostaje już dochodzi naprawdę do do kamienia nie kupi się tego kamienia, więc na litość boską coś takiego w programie wyborczym w Polsce do nieba to i tak nie powinno przejmować, ale nadal aktualna wzrosną złoża każdy rozsądny człowiek, który ma jakieś pojęcie o górnictwie pewnie się epoka po głowie to czy no dobrze też lewica, bo nie mam programu prawa sprawiedliwości, ponieważ prawo wprawdzie wciąż nie ujawnił swojego programu wyborczego niezrozumiały dla mnie przyczyn przecież to wydawał się rzecz oczywista kampania wyborcza, ale mam jeszcze lewicę, która z kolei chce zakazać importu węgla i do 2035 roku przekroczyć połowę źródeł źródła energii to będzie ponad połowa z nich będą odnawialne źródła, a zakazanie importu węgla to to chyba nie tak od razu prawda jest jest niemożliwe ze względu na członkostwo Polski i Unii Europejskiej WTO to jest wykonana absolutnie to po pierwsze po drugie z punktu widzenia rynkowego byłoby absurdem Hiszpanię coś podobnego ćwiczyli bardzo zniechęca do importu węgla zachęcające lokalne elektrownie do kupowania swojego węgla, więc jego cena oczywiście poszły do góry było smakowo stworzono pewien monopol znowu na rynku test kolejne totalnie oderwane od rzeczywistości postulat, a wszystkie te komitety wyborcze z ramienia PSL lewica koalicja Obywatelska bardzo dużą piszą o tym, że każdy będzie mógł produkować własny prąd o fotowoltaice o małych takich domowych wiatrakach tak dalej to jest, jakkolwiek sensowny pomysł to jest myślę najciekawsza zmiana w mentalności w postrzeganiu przez polityków w ogóle energetyki oni zauważają, że Polacy bardzo się interesują już w tej chwili energetyką odnawialną budową paneli słonecznych na dachach pompami ciepła do ogrzewania być może też kotłami na biomasę nowoczesnymi, więc to się bardzo mocno zmieniło myślę, że to jest początek tych przemian, jakie 20 lat temu zadziało się na Zachodzie, gdzie także poprzez wzrost zainteresowania poza Schmidta czy czy Micha zaczęła się rozwijać energetyka odnawialna i mikro i większej skali, więc to jest początek przemian przede wszystkim społecznych dostrzegamy problem smogu problem klimatu zaczynamy także w Polsce dostrzegać ja mam wrażenie, że my jako społeczeństwo nawet trochę szybciej niż politycy, ale cieszy, że się cieszy mnie po prostu, że to znalazło oddźwięk w programach, chociaż zwraca uwagę nasz gość nie zawsze nie zawsze sensownie jeszcze mamy chwilę to nasi na sekundę wróćmy jednak do tego co Polska w tym momencie robię, czego nie robi jeśli spojrzeć na nas na import węgla z Rosji rozmawialiśmy o tym, że, że po prostu to to jest konieczne ze względu na nasze nasze nasze elektrownie elektrociepłownie natomiast wstępne ile ma związek ze próbą zachowania jakiegoś bezpieczeństwa energetycznego Polski ten Mozambik to ty to do uparty trzymanie się naszych kopalni to można interpretować jako próbę nie uzależnienie się całkowicie od rosyjskiego węgla to bardzo karkołomny, bo na 20  000 000 ton węgla, jakie przyjechały w tamtym roku do Polski prawie 15  000 000 pochodziło z Rosji po 1,51 000 000 ze Stanów zjednoczonych Kolumbii pół 1 000 000 zdaje się, że z Mozambiku Lance to są niewielkie ilości w stosunku do tego, a że zdecydowaną większość węgla przy przyjeżdża do Polski z Rosji już od wielu lat eksperci także na naszych łamach pisaliśmy o tym, że budowa nowych elektrowni to jest jasne powiedzenie sobie, że np. nowa elektrownia w Ostrołęce będzie pracować na rosyjskim węglu Polski węgiel się skończy za w ciągu kilkunastu lat, a ta elektrownia powinna pracować przez 30 lat, więc jest jasne, że ona jest budowana pod rosyjski węgiel pod import węgla z Rosji, bo on będzie konkurencyjny w stosunku oczywiście też do do tego przepływającego do polskich portów niestety politycy nie mówią tego jasno mamią wyborców historiami, że w Polsce mamy zasobów węgla na 200 lat oczywiście, że nie mamy, ale to są zasoby, których nie będzie opłacało absolutnie wydobywać zasoby po prostu zostaną w ziemi być może kiedyś będą technologie, które jakoś będą w stanie spożytkować ten węgiel na pewno nie będzie opłacało wykorzystywać w najgłupszy sposób, czyli wydobywać spalać, a jeszcze pan Jacek napisał, a propos tego Mozambiku sprowadzania stąd węgla, że uważa, że to, że to jest pomysł w porządku dopóki jest to ekonomicznie uzasadnione, bo po prostu tańsze i tutaj dalej przepisy pana Jacka złośliwy przecież od dawna wiadomo, że nasze narodowe Górnictwo w połączeniu z transportem naszego węgla Narodowym taborem PKP nie jest tanie na ile kłopoty polskiej energetyki nie jest już nie sam surowiec, ale koszty transportu przesyłu i tz w szeroko rozumianego zarządzania zdarza się oczywiście na świat na północ Polski, że dużo taniej jest kupić węgiel z Kolumbii i przewieźli go na 100 km niż przewozić go na 500 km ze Śląska, bo dużo tańsze fracht na tysiące kilometrów, ale masowca ami płynącymi po Atlantyku niż przewóz koleją po po torach te są to koszt infrastruktury też oczywiście ma pewne znaczenie to, że mamy wciąż jednak zmonopolizowany już nie tyle przewoźników węgla co infrastruktura kolejowa nadal inwestować, ale posłużmy się 1 fragment dzisiejszą audycję radio TOK FM był to gość Kuby Janiszewskiego programie połączenie Marek Józefiak z Greenpeace Polska pytany m. in. o to blokowanie tego transportowca Mozambiku, ale m. in. również narzekał na wydawanie publicznych pieniędzy na węgiel na import węgla posłuchajmy co powiedział par 2018 rok rekordowego importu węgla do Polski rekordowego pod każdym względem, bo importowaliśmy 20  000 000 ton, czyli co czwarta tona węgla używana w naszym kraju pochodzi z importu w tamtym roku wydaliśmy na to 8 miliardów złotych, ale nie chcę wyobrażać co można, by postawić w Polsce, gdybyśmy te pieniądze wydali mądrze to znaczy wydali na budowanie niezależności energetycznej w oparciu o czysta energia postawili za to pieniądze wiatraki wiatraki na lądzie wiatraki na morzu elektrownie słoneczne biogazownie tak mówił Marek Józefiak z Greenpeace Polska u Jakuba Janiszewskiego dzisiaj w radiu TOK FM czy to jest uczciwy postawione postawione spór 8 miliardów złotych rocznie na import kontra inwestycje w odnawialne źródła energii długofalowo tak, bo oczywiście nie zrobimy tego nie ktoś mówi w ciągu 1 nocy, więc ten węgiel musieliśmy importować, bo zabrakło go na na polskim rynku i wydobycie wciąż nam tak naprawdę będzie spadać w kolejnych latach dokładnie z tą samą drogą jak na Zachodzie po prostu najpóźniej w latach czterdziestych skończy się całkowicie wydobycie węgla kamiennego w Polsce być może węgiel koksujący będzie będzie wydobywane w ale już energetyczne niemal w ogóle nie, ale absolutnie tak czy te miliardy złotych oczywiście powinny być inwestowane w niezależność energetyczną, a nie w uzależnianie się od importu kolejnego surowca energetycznego, bo w tym kierunku zmierzamy w tym kierunku zmierza polityka rządu, która teoretycznie tłumaczy, że my mamy ten surowiec, więc będziemy opierać energetykę, ale w praktyce dla każdego człowieka, który na to branża jest jasne, że ten surowiec jest dużo droższe niż można go pozyskać na zewnątrz, więc albo będziemy do niego dopłacać do czego na co nie zgadza się już komisja Europejska i na co też Polski nie stać albo będziemy importować coraz więcej węgla polskie kopalnie będą sukcesywnie 1 po drugie, zamykane zresztą PiS przecież dochodzi do władzy, mówiąc że będzie otwierał kopalnie zamykane przez PO-PSL, a robił dokładnie to samo, czyli zamykał kolejne kopalnie mamy kilka zamkniętych kopalń przez ostatnie 4 lata, bo nie opłacało się tam wydobywać węgla zasoby tam pozostały i pozostaną już prawdopodobnie na zawsze obiecuje się głośno, a realizuje po cichutku istotą tak to wygląda trochę między kampanią wyborczą, a codzienną polityką będziemy tego tematu wracać choćby za chwileczkę, przyglądając się programowi wyborczemu mu partii PSL Władysław Teofil Bartoszewski będzie z nami, a ja dziękuję naszemu gościowi Bartłomiej Derski z portalu wysokie napięcie PL, by państwo moim gościom dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA