REKLAMA

Cezary Łazarewicz:"W 1939 roku żyjemy w przeświadczeniu, że nasza pozycja jest wyjątkowa"

Data emisji:
2019-09-12 14:20
Audycja:
Kultura Osobista
Czas trwania:
13:27 min.
Udostępnij:

​​​​​Gościem Marty Perchuć- Burzyńskiej jest Cezary Łazarewicz pisarz, reporter, autor książki "1939. Wojna? Jaka wojna?" Rozwiń »

Cezary Łazarewicz: "Chciałem poznać tą historię na własnej skórze. Nie zanieczyszczoną tymi późniejszymi wspomnieniami. Nikt po wojnie na napisałby w pamiętniku, że Hitler był wielkim przywódcą. Chciałem to odsączyć. Ten mit przygotowań do II wojny został obalony jak czytałem te dokumenty epoki." Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kultura osobista dzień dobry przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska goszczą kultury osobistej jest dzisiaj Cezary Łazarewicz witam serdecznie dzień dobry pisarz dziennikarz reportażysta autor nagrodzonej nagrodą Nika książki, żeby nie było śladów sprawa Grzegorza Przemyka dzisiaj spotykamy się z powodu książki, która ukazała się dosłownie kilka kilkanaście dni temu nakładem wydawnictwa czerwone czarne książka, której współautorką jest Ewa Winnicka książka, Rozwiń » która ma w tytule aż 2 znaki zapytania wojna, jaka wojna o tytuł pytanie pytanie, które przed wojną zadawała sobie większość Polaków, którzy jak udowadnia, że nie zdawali sobie sprawę z tego, że katastrofa jest tuż tuż katastrofa września 3009 . roku to pierwsze pytanie od razu z czego ta niewiedza wynikała to było dość pilnie strzeżone Polacy dowiedzieli się o tym, że Hitler domaga się Gdańska dopiero 4 miesiące po żądań, a nawet, więc w kwietniu w kwietniu 3009 . roku i to jest tak jak propaganda dobrze działa, a działała ona w Niemczech i w Polsce dość dobrze to 1 drodze nie wiedzieli co się dzieje Niemcy byli przekonani, że zaraz polskie samoloty będą bombardować Berlin, a Polacy byli przekonani zresztą to była prawda, że ciągle dochodzi do jakiś pobić zamieszek na terenach, gdzie mieszkają Niemcy, czyli na terenach wolnego miasta Gdańska, dlaczego Polacy nie wiedzieli, ponieważ wizja wielkiej Polski przedstawiana była Polska była przedstawiana jako mocarstwo, której partnerem wprowadzi przyjazne kontakty z Niemcami przez Polaków była tak przedstawiana przez polskich polityków przez polskich polityków z 1 strony toczyła się ta zakamuflowana negocjacje z Niemcami, kiedy oni po traktacie monachijskim najpier w formie rozmów na polowaniu ambasadorem przedstawili swoje żądania Göring to przedstawił ambasadorowi Lipsky Emu, a później, a później już oficjalnie Hitler przedstawił to naszemu ministrowi spra w zagranicznych Józefowi BackOffice, ale nikogo nie wiedział nikogo nie wiedział więcej w kwietniu, kiedy Hitler miał swoje przemówienie Polacy byli zszokowani wcześniej otrzymali gwarancje angielskie byliśmy przyp k byliśmy przekonani o tym, że po wstrzymaliśmy wojny my to znaczy Beck był przekonany król, który prowadził politykę zagraniczną ma myślę, że większość czasu sobie nie zdawała grozy sytuacji sprawy podzieliły się swoją książkę na rozdziały miesiące od stycznia do sierpnia 1939 roku zajmuje się tym co wtedy działo się w Polsce i na świecie tak się zastanawiam na co szczególnie chciał zwrócić uwagę Czytelników, bo o tym, czasie przedwojennym popełniono przecież setki analiz książek prac artykułów tych teorii wojennych tak było całe, ale kolega jak tobie cel przyświeca się zajmuje zawsze sprawami oczywistymi chciałem poznać historię własnej skórze, ale już nie zanieczyszczoną tymi późniejszymi wspomnieniami to widać jak się czyta wspomnienia już powojenne to one są mniej uczciwe niż te, które były pisane przed wojną, bo nikt po wojnie nie napisałby w pamiętniku tylko jest to możliwe, że Hitler był wielkim przywódcą albo Mussolini jest największym przywódcą europejskimi to to było niemożliwe ja chciałem to odsączyć zobaczyć jak to wygląda i wygląda to ten mit, w którym żyjemy przygotowań do tej drugiej wojny światowej został obalony jak czytałem te dokumenty, czyli dokument epoki pamiętniki z 1 strony to jest opowieść o tym jak rozgrywa się ten konflikt jak Hitler wywołuje wojnę, jaką my mamy wtedy samo świat samoświadomość, czyli politycy, którzy uczestniczą w tych wszystkich działaniach, a jaką zwykli ludzie no właśnie ten cel ten zwykły człowiek to jest Romana o takie bitwa, która prowadzi genialny pamiętnik, zapisując dzień po dniu to co się dzieje w jej życiu one czyta dużo gazet ma taki przegląd sytuacji mąż jest kapitanem wojska polskiego ona mieszka w Krakowie, ale pochodzi z Warszawy, więc opisuje życie codzienne i polityczne i to plotki i tego co się dowiaduje się w gazetach tak swoje własne przemyślenia jak w ogóle do tych pamiętników dotarły, skąd wiedziałeś o jej Romany i ich tych pamiętników istnieniu no to jest trochę tak przypomina jak przerzuca jak ci poszukiwacza złota przerzucali górę kamieni po to, żeby kilka tam okruchów złota na notę to właśnie tak polegało przy przeciął wszystkie możliwe archiwa, w których a w związku z tym, że mam naturę kury to lubię grzebać i wygrzebałem pamiętniki i zacząłem czytać one były pisane ręcznie brulion Mach się zachwyciłem, że to rzekł coś takiego powstało nie ma wiele takich wspomnień jest szczególnie niepublikowanych, a Roman Jasiakiewicz była uczciwa wobec siebie wobec tego co wtedy myślała jak widziałem jak ona przygotowywała już do opublikowania te swoje pamiętniki po wojnie i spisywała kolejne dni tuż pod re DAG wezwała wyrzucała wszystko to co po wojnie mogło być kontrowersyjne n p . np. swój zachwyt Mussolini, który dla niej był wielkim przywódcom europejskim, który nadaje ton Europejskiej polityce jest na tyle sprytny, że rozgrywa wszystkie sprawy europejskie wg własnego uznania n p . jej podejrzenia, że Józef Beck może być nieuczciwy i być jakimś rodzajem szpiega albo agenta obcych mocarst w i prowadzi dziwną politykę, która o ona do końca nie rozumieć wszelkie rzeczy były już po wojnie usuwane zostawały tylko wielkość Polski, jakby przekonanie o tym, naszej słuszności i potem, że mamy rację cytuje też sporo gazet, które ukazywały się w tamtym czasie to też jest uderzające, że zarówno te gazety z lewej, jaki z prawej strony nie widziałem wojennego zagrożenia no tak, ale tam jest coś innego nie uderzy byliśmy przekonani o własnej mocarstwowej pozycji o tym, że to my rozgrywamy te sprawy europejskie, że jesteśmy ważnym podmiotem europejskim na pewno byliśmy i jakby nikt nie dostrzegał tam się pojawiały takie nawet w Prostoz mostu był taki tekst, który po wejściu Niemców do Czechosłowacji na wprost pisał, że rodzi się wielkie imperium bardzo groźne w środkowej Europie Europie i trzeba coś z tym zrobić, ale raczej dominował taki to, że jakoś to będzie, ale nie zapominajmy w jakim kraju żyliśmy ambasador Polski w Paryżu pisał tę napisał w lutym czy w marcu książkę Polska jest mocarstwem, w którym przedstawia nasze takie trochę tak jak dzisiaj nam się wydaje, że jesteśmy 1 z najważniejszych państ w w Europie, która w polityce Europejskiej nadaje ton, że możemy wtedy mieliśmy jeszcze dobrą politykę zagraniczną, bo te służby były na wysokim poziomie dzisiaj ambasadorowie raczej załatwiają wejścia na film o Smoleńsku i organizują wyświetlanie tego filmu niż prowadzą poważną politykę ale ja myślę, że ten błąd polegał na tym, że mnie realistycznie patrzyliśmy na swoją pozycję w Europie, kiedy tu przyjeżdżał Chirac taki dziennikarz obieżyświat, który był korespondentem w całej Europie nadawał z tych wszystkich korespondencję krajów to on w kwietniu zobaczył zaprosili go na pokaz lotniczy na Okęcie mówi jak Polacy mają się tym Starym sprzętem bronić przecież to jest nierealistyczne, a on widział to co w Berlinie Niemcy pokazywali on mówił no jedyna szansa, żeby dogadać się Hitler wtedy nie będzie wojny albo dogadać się ze Stalinem przeciwko Hitlerowi, ale Polacy jak on mówił o tym, rzeczy oczywistej człowieka z zewnątrz to nikt nie chciał słuchać to co też jest bardzo uderzające w tym w tym publicznym dyskursie to jest to przekonanie, że faszyzm może być alternatywą dla liberalnej demokracji o tym, też piszesz wspomina książkę pod znakiem faszyzmu autorstwa Ferdinanda GL lata Goethe pisarza podróżnika prezesa związku zawodowego literatów polskich książka nie spotkała się żadnym potępieniem potępieniem chociażby, ale dlatego była szeroko dyskutowana nie spotkała się z zachwytem były 2 główne teksty w ważnym tygodniku prawicowym Prostoz mostu i tam zachwyt był nad tą książką nawet w Ilustrowanym Kurierze codziennym była recenzja tej książki w miarę optymistyczna zachęcająca do rozważenia tego nie zapominajmy że to są czasy antysemityzmu i te ustawy norymberskie one obowiązują nie tylko w Niemczech, ale tutaj niedaleko na nowym świecie jest kawiarnia, w której wisi tabliczka Żydów nie obsługujemy też do związku liter przepraszam ze związku literatów chcą wyrzucić Słonimskiego i Tuwima jest uchwała lekarze stowarzyszenia lekarzy przy związku lekarzy, który chce wyrzucić od siebie wszystkich lekarzy żydowskiego pochodzenia szaleje tu naprawdę antysemity w weekendy w tych żydowskich gazetach pojawia się sugestia, że być może w związku z zagrożeniem niemieckim i że ten Hitler jest taki potężny trzeba zrobić coś, żeby ten antysemity ograniczyć no to się ukazuje tekst w Prostoz mostu 1 z ważnych publicystów żadnego złagodzenia kursu wobec Żydów nie będzie mamy swoje porachunki z Żydami i mamy swoje porachunki z Niemcami to się dzieje w kwietniu w maju, kiedy już wiadomo, że ta machina jest rozpędzona, że wojna się zaraz zacznie, a my żyjemy w takim przeświadczeniu, że nasza pozycja jest wyjątkowa mamy sojusznika w Anglii jest nas partner i w razie czego damy radę nawet w ubeckich, które jest pułkownikiem wtedy pisze w kwietniu zaczyna pisać pamiętniki w tym pamiętników widzi tam całą jeździ po tych jednostkach, gdzie trwa dyskusja czy zastępować konie wciągane mi czy samochody czołgami czy warto inwestować w motocykle czy raczej konie jest dyskusja, ponieważ padają argumenty, że przecież paliwa może zabraknąć, a paszy dla koni nigdy on widzi to i pisze w swoim pamiętniku, że tak żony jest przekonany, że wojna będzie wygrana jeśli nie na początku to po jakimś czasie, ale w ogóle wojna, jaka wojna Cezary Łazarewicz autor książki wojna, jaka wojna, którą wydało wydawnictwo czerwone czarne był gościem kultury osobistej bardzo dziękuję za to spotkanie bardzo dziękuję za zaproszenie teraz czas na informacje w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA