REKLAMA

Jaką twarz ma islam w Skandynawii? O książce "Skandynawia Halal. Islam w krainie białych nocy"

Data emisji:
2019-09-11 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
20:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Maciej Czarnecki dziennikarz gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry, a drugim gościem jest książka matka Czarneckiego Skandynawia halal islam w krainie białych nocy, którą wydało wydawnictwo Agora i chciałam państwu tę książkę serdecznie polecić nie tylko, dlatego że Skandynawia zresztą pozwolę sobie zacytować sam początek już książkę ożywionych dyskusjach o migracji owe kraje kraje skandynawskie, Rozwiń » zwłaszcza Szwecja stały się kranem, na które różni komentatorzy wyświetlają projekty swoich strachów fobii i nadziei w popularnej wizji Tramp podobnej prawicy skandynawskie kraje przyjęły za dużo uchodźców teraz mają za swoje ciemnoskórego wyrostki gwałcą kobiety palą samochody bezczelnie lenią się na socjalu do tego próbują wprowadzać szariat środowiska lewicowo-liberalne czasem nadal stawiają Sztokholm na piedestale, choć gołym okiem widać, że w kwestii integracji świeckie władze popełniły poważne błędy dla obu stron światopoglądowego sporu chyba żaden kraj nie symbolizuje mocniej niż Szwecja nowego Zachodniego społeczeństwa, w którym muzułmanie są bardzo widoczni w przestrzeni publicznej od razu państwowym, że to jest książka symetryczna, która ma stanąć gdzieś pomiędzy tymi 2 stanowiskami tylko jest książka reporterska oparta na konkretnych historiach, ale czy ta historia towarzyszą im analizy społeczne polityczne czy socjologiczna, a więc wydaje się, że bardzo ważna i też powinna państwa interesować, bo często się wypowiadamy dla mnie osobiście ja jak dopisała taki długi wstęp, ale pozwolę sobie jego książkę do takich publikacjach moraliści Katarzyna Tubylewicz czy strzał w Kopenhadze Niklas oraz newsa czy utoną we łzach swoich matek Johannesa w dużej mierze te opowieści o imigracji o integracji o wyzwaniach kłopotach i sukcesach to są opowieści o współczesności też studium mechanizmów społecznych oczywiście globalizacja tożsamości, gdzie ostatecznie prowadzona do pytania czy to w ogóle Europejczyk znaczy o instytucjach publicznych gettach nierównościach dla siebie, o czym co ciebie ciekawi w tym najbardziej się zgadzam przede wszystkim z tym co powiedziała, że to nie jest książka taka sama Krystyna, owszem, tam jest to jest dużo 1 z drugiej strony tego sporu światopoglądowe światopoglądowego natomiast dla mnie jak rozmawiam są tam z ludźmi to najciekawsze były takie historie pośrodku czy nie czerń Biel nie te wyprawy na dżihad, których też pisze i nie jakiś Super pozytywne przykłady integracji tylko to wszystko właśnie to strefa cała, która znajduje pośrodku IT takie nieoczywiste sposoby godzenia tożsamości tego co przynieśli ci ludzie ze swoich krajów z tą kulturą kraju i wartościami kraju przyjmującego, gdy takie odrzucenie tego obok takiego moralnego oceny jest za czy przeciw to jest po prostu opis procesów społecznych tak naprawdę ich konsekwencji trochę tak trochę tak na pewno i ale dla mnie, owszem, opis procesów społecznych natomiast dla mnie tak jak mówię najciekawszy był, jakby po prostu sposób myślenia tych ludzi tych ludzi, z którymi rozmawiałem to są ludzie do niej Wenta, żeby dać kilka przykładów to są ludzie np. tacy jak kartograf zresztą, z którym rozmawiałem na północy Szwecji Lulea takie miasteczko 100 km dziś tam do koła podbiegunowego człowiek, który bardzo szybko nauczył się języka szwedzkiego, który bardzo szybko przyjął elementy wszystkiego sposobu życia czy np. lubi sobie wjeżdżać samochodem na zamarznięte jezioro cieszy się przy tym o dzieciach w ogóle może to zrobić, bo nie wiedzą, że możliwe fotografuje zorzę polarną kupuje w Ikei jakieś zasłony, żeby tam jak są białe noce zasłania sobie okno, a jednocześnie jak zapytałem go o jego stosunek do karykatury Mahometa to mówi nie powinniśmy tego robić nie powinniśmy publikować takich rzeczy, bo potrzebny jest wzajemny szacunek, więc to, jakby można uznać to zakwestionowanie 1 z takich wartości podstawowych wolności wczoraj tak wspaniale też pisze oczywiście tych wolność tak ona czyli, czyli jednocześnie człowiek, który stara się godzić twórczo troszeczkę właśnie tą nową tożsamość starą tożsamość i i np. jak jest bardzo religijny, więc chce przestrzegać ramadanu postu no ma z tym problem, bo jak sobie na dotację go puścić przez 24 godzinna dobę to dość 2 godziny no to korzysta z tych wskazówek tam są różne przeróżne taktyki w ogóle z kolei on akurat korzystał ze wskazówek Europejskiej rady fakt i poszukiwanie taka organizacja z siedzibą w Lublinie, która wydaje wskazówki stara się dostosowywać nakazy muzułmańskiego prawa do warunków europejskich i dla wielu muzułmanów w Europie nie tylko Skandynawia jest ważna instytucja, ale byli też tacy, którzy np. korzystali z wytycznych z czasu sztokholmskiego albo czasu w Mekce także przeróżne taka to jest trochę przyznam z mojej perspektywy anegdotyczne to nie jest ten hard dyskusja ta najtrudniejsza, ale też anegdota, która pokazuje, że ilu ludzi tyle sposobów myślenia trochę wprost jest kluczowe wydaje mi się to jest to, o czym zresztą mówią muzułmanie żonie jak ponoszą odpowiedzialność zbiorową, że są taką w oczach bardzo wielu ludzi właśnie muzułmanami tak my mamy taką tendencję, żeby rzuca trochę dyskusja wszystkich do 1 Arka mówi muzułmanie to muzułmanie tamto natomiast te wydarzenia z wniosków tej książki też tak zróżnicowana grupa magazynowo na rok wierszy pokolenia Gruzja 3 pokoleniu ci tych, którzy przyjechali niedawno tych, którzy są tam od dawna z Afganistanu Syrii Somalii Pakistanu z mali też opisy to wspaniały Store przy pierwszej migracji Somalijczyków uciekających przed wojną domową tak odtwarzali swoje planowe czy plemienne podziały, że dworzec w Oslo niezauważenie dla Norwegów między sobą podzielili, ale tą częścią będzie, że w tej książce jest oczywiście o tym, o czym Polacy mówi ironicznie lubię rozmawiać najbardziej, czyli o tzw. nogą Rządz mam nadzieję porozmawiamy o tym, bardzo ciekawie z tą przeanalizowane i fundamentalizm je o przemocy i terroryzmie, ale też oczywiście o kobietach i to co bym jeszcze chciała w tej części naszej rozmowie poruszyć to jest opowieść właśnie o tym jak wielkim wyzwaniem dla przyjezdnych bywa zintegrowanie społeczeństwa są Iranki, które przyjeżdżają i po prostu zakochują się, że mogą w tej wolności w tej tolerancji, ale są ludzie tak konserwatywni i zagubieni, że wręcz zaczynają się radykalizacji w tej swojej patriarchalnej religijnej tożsamości, ale też piszesz o tym, o czym chyba rzadziej mówimy jak wielu ludzi odchodzi od religii, ale też wielu młodych ludzi zagubionych nie zawsze uczy jedzie na wojnę walczyć z AIDS jest tylko po prostu ginie gdzieś na ulicy w przestępczości i narkotykach, że bardzo po prostu różne są to los się wydaje niewiele osób, które najbardziej Polsce poruszający z tej perspektywy spotkanie tak różne są losy różne są procesy, które w zasadzie zachodzą w tym samym czasie społeczności muzułmańskiej rzeczywiście mamy do czynienia zarówno z procesami pójścia w stronę konserwatyzmu czasami pod wpływem rodziców u jakich rodzinach czasami pod wpływem Kazań imamów gdzieś tam meczetu finansowanych przez Arabię Saudyjską przez katar to też potężny problem Skandynawii, a jednocześnie mamy też proces Puszcza drugą stronę w Puszcza bardzo bardzo liberalne rzeczy próbę to, żeby próbować żyć nie wiem bardziej nawet po norwesku pośladki niż Szwedzi Norwegowie i to to są procesy, które zachodzą jednocześnie niekoniecznie się wykluczają nigdy w formule pisał z kolei, że te klasy średniej nie dostrzegamy najczęściej, czyli Tekturze to klasa średnia sobie radzący tam pośrodku wrócimy do rozmowy Maciej Czarnecki z państwa gościem autor jest dziennikarz gazety wyborczej autor książki reportażu Skandynawia hala o islamie w krainie białych nocy za kilka minut wrócimy do rozmowy, a świat podgląd halal Skandynawia halal islam w krainie białych nocy to jest tytuł książki reportażu Macieja Czarneckiego dziennikarza gazety wyborczej, który jest teraz państwa gościem na tej książce rozmawiamy jeszcze raz się witam dzień dobry jeszcze raz też i to jak państwo mówią ważne to jest bardzo ciekawa opowieść o współczesności część tożsamości o wyzwaniach o mechanizmach społecznych i tych wątków tutaj jest bardzo wiele taki też bardzo wiele jest różnych modeli tego spotkania czy w przypadku tego spotkania imigranta uchodźcy muzułmanina pochodzącego z krajów muzułmańskich dlatego chciałbym, żebyśmy zaczęli takiego sztandarowego przykładu, które tu szczególnie politycy prawicy od tych słynnych strefach szariatu czy nogą Rządz no i cytuje toczyć się różnych rozmówców pokazuje, że taka dzielnica jak rozdarty w Malmoe ma wiele wyzwań, ale też ma start-upy i niektórych ludzi przyciąga, ale wydaje się ciekawa jest rozłożenie na czynniki pierwsze czym jest staną godzą oprócz tego dla policji jest go za wbrew własnej oceny tego, że istnieje naprawdę to nie jest ani strefa logo z magicznych tam pojechał, żeby nie było, bo wielu ma zdanie na ten temat cytuje różnych rozmówcy wiedzą, że dotknąłem z dostępnych wyzwanie, żeby dotknąć, bo był taki dziennikarz portalu Infowars takiego finansowego amerykański amerykańskiego który, który parę lat temu rzucił właśnie rękawice trochę dziennikarzom liberalnych mediów i powiedział, że ktoś taki odważny to nie pojedzie do takich dzielnic właśnie w Szwecji każdy obiecywał kas obiecywał myśmy wzięli tej kasy ale, ale rzeczywiście rzeczywiście tam pojechałem spędzi tydzień razem Djordje potwierdzą, że strasznie niebezpiecznie, bo miałem tam została prawie przejechany rowerem przez taką blond włosy świadka, ale poza tym jakoś nic się nie stało natomiast, że tak mówią serio to nie jest ani strefa nogą ani stref szariatu natomiast jest dzielnica jak najbardziej, która ma swój problem tak to też musi od razu powiedzieć tak jak Malmy jest naprawdę prężnie rozwijającym się bardzo sympatycznym świetnym dożycia miejscem tak właśnie Ross Gold zdominowany przez społeczności imigranckiej ma ma poważne problemy rzeczywiście z przestępczością tak natomiast, jakby to tych problemów to jest bardziej właśnie takie kryminalną społeczna, czyli wojna gangów wojna gangów młodzi ludzie bez perspekty w gdzieś tam zostawieni sami sobie z problemami właśnie z prawem około 200 osób, które w wieku relatywnie młodym, które mają łącznie 1700 wyroków bodajże na koncie, ale mówimy właśnie to warto podkreślić, że mówimy o wielotysięcznej społeczności, gdzie te 200 parę o 250250 przestępców czy rzekomych przestępców no tak no tak silny wpły w, że przestępców taka zmiana to po imieniu, bo to są ludzie z wyrokami jak najbardziej którzy, którzy walczą o wpływy, którzy handlują narkotykami, którzy czasami dopuszczają się zabójstw, które windują świeckie statystyki i to na pewno jest problem to na pewno jest wynika też błędów, które popełnia Szwecja także integracji dopuszczając do tego żeby, żeby powstały takie dzielnice stoczy się bardziej kwestia socjalna niż tożsamością, ale też tożsamości nie jest bez znaczenia tak tak to jest to jest niewątpliwy problem także jeżeli, jeżeli tam rozmawiam z przewodniczką taką troszeczkę po tej dzielnicy, która mówi, że uczyła się w szkole, gdzie było tam 400400 dzieciaków i żaden z nich nie był świadom no to coś jest trochę tak to za każdym razem, bo dla nas normalne, bo byli ludzie tak wielu krajów no ale czy to takie Opowiedz trochę bardziej od bogatszym centrum zamieszkanym bardziej wtedy przez rdzennych autochtonów Szwedów i tymi peryferiami biedniejszymi ludźmi bardziej odrzuconymi, chociaż centrum tam też są imigranci tylko ci imigranci, którym się powiodło jest także wprowadzamy do rekordu jesteśmy, jakby na samym dnie tej na najniższy szczebel drabiny społecznej i potem jak pniemy się po tej drabinie, ale mnóstwo takich historii wyprowadzamy się z tej dzielnicy do lepszych dzielnic tak i i jest mnóstwo imigrantów mamy którzy, którzy są lekarzami nauczycielami mają świetne prace świetne historie tak dalej, ale po prostu komuś bardziej powodzi to wprowadza się czasem w tej dzielnicy taki cytat 1 z 3 rozmówców jeśli jedno miejsce, że wielu ubogich ludzi tworzy się pewna mentalność zgorzkniała poczucie, że nie można się stamtąd wyrwać wielu mieszkańców czuje, że są inni, że inni są wobec nich podejrzliwi kryminaliści mają ułatwione zadanie tutaj jest cała na to miał, więc musi państwu czytać, bo wątków jest wiele też oczywiście wielogłos analityczne, ale oprócz tego, że to co zwraca uwagę wydają się w tej opowieści reporterskiej Czerneckiego to jest ta wielość doświadczeń, że są to bardzo różne doświadczenia, gdyż ma podsumować to jaki jest to wrażenia ogólne to jak określił te sytuacje dzisiejszą szczególnie w Szwecji, ale tych krajów skandynawskich w obliczu migracji w tym, choć część ludzi uciekających walczących o życie no ale dużo w tak dużej liczbie przez kulturę kultur bardziej patriarchalnych islamskich często bardzo różne, bo Irańczyka sama liczy czy Iranka Somalijczyków tak mówi bardzo krótko, bo nie mamy wiele czasu to chyba wszystko pokazuje, że tak jak powiedziałem i ludzi tyle historii i trzeba pewne rzeczy robić z głową tak, bo widać to jak na dłoni że, że błędy, które mogą spowolnić integrację np. właśnie to te stworzenia dopuszczenie do takiego to zacni troszeczkę tak żądania np. tworzy kat oficjalną listę rządowych Get także to jest jakby też oficjalna terminologia w niektórych krajach dania w ogóle trochę uznawana jest do takiego bura wszystko nasza państw, które mówi wszystko prosto z mostu i nie ma tam bardzo poprawności politycznej tak jak w Szwecji także błędy potrafi się mścić, ale z kolei, jeżeli stworzyć ludziom szansę i robić pewne rzeczy z głową to mogą też powstać takie fascynujące historie fascynujące rezultaty już nie mają o tym, że po prostu pomagać ludziom wydaje się, że to co dla mnie było dosyć niepokój niepokojącego w niektórych z tych historii to fundamentalizm to jest jakaś nieduża grupa ludzi, ale bardzo potencjalnie niebezpieczna to, że wśród muzułmanów są też aktywiści polityczno religijny istnieją jakieś plany to jest oczywiste, bo w każdej grupie są tacy ludzie trzeba bardzo uważać i pilnować też badać różnego rodzaju powiązania finansowe i organizacyjne to, że system bywa niesprawiedliwy stereotyp bazujący to tak jakby zrozumiał, ale chyba najbardziej uderzająca to była taka kontrola społeczna czy czasem nawet powstawanie równoległych struktur, że brak nieufności czy z nieufności braku doświadczenia jakaś grupa tych ludzi buduje sobie swoje własne instytucje struktury i pilnuje tych, którzy chcieliby inaczej rzecz tak dla mnie właśnie największym wyzwaniem, przed którym stoi społeczność muzułmańska w Skandynawii i właśnie niekoniecznie, owszem, dżihadyzm to problem fundamentalizmu jest problem zabójstwa honorowe to problem w tym wszystkim bardzo dużo mówi natomiast ja mam wrażenie, że trochę za mało mówi właśnie o tym od takich subtelnych formach obcowania od takich paralelnych społecznościach ludzi którzy, owszem, mogą być zintegrowani ekonomicznie tak jak n p . wielu Pakistańczyków Norwegii, bo akurat analizowaną grupą rozmawiałem z tymi ludźmi mogą być integrowanie ekonomicznie natomiast przez co do czego to taka dziewczyna Pakistan młoda norweska, która nawet się wychowała w Norwegii i mówi płynnie po norwesku chodziła do szkoły jednak wyjdzie za innego Pakistańczyka norweskiego nie chciała to zaraz albo co najmniej każdy z tamtej społeczności będzie jej zwracał na to uwagę albo nawet w najgorszym wypadku groził przemoc tak mieszka gdzieś tam na ulicy, gdzie Pakistańczycy też wykupili ile domów rodzina kuzyni mieszkamy wszyscy razem te kontakty z etnicznymi Norwegami są relatywnie rzadkie i to jest właśnie ten problem tak tak samo jeśli mówimy o kontroli społecznej to problemy są nie tylko zabójstwa honorowe, które w kwestii to jest nie 510 rocznie 2015 roku z 52016 to bodajże 10 to są tego typu liczby czy to nie jakiś powszechne zjawisko, chociaż bardzo dużo o tym, mówi natomiast problemem są taksa są tak samo takie miękkie formy może bardziej subtelne kontroli, czyli to, że znacznie bardziej często też to, że rodzice zabraniają dziewczynce uczestniczenia w lekcjach w -f, bo tam są konserwatyzm taki ultra konserwatyzm rodzinne w tej strukturze rodzinnej taki plan mam nadzieję będzie okazja wrócić do rozmowy na razie możecie państwo dotyczy doczytać w książce Skandynawia halal islam w krainie białych nocy Macieja Czarneckiego, które wydało wydawnictwo Agora bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo to też tyle co dziś światopoglądzie dla państwa przygotowaliśmy z Małgorzatą Wólczyńską program wydawał nam wczoraj realizm, a świat podgląd przegapiły początek audycji cały program w formie podcastu znajdziesz na tokfm PL przewodnik parlamentarny Karolina Lewicka to był czerwiec z rok 1980 dziewiątym pierwsze po wojnie częściowo wolne wybory i co do urn pofatygowało się zaledwie 62 % Polaków szok niedowierzanie, ale później już w nowym demokratycznym systemie z frekwencją wcale nie będzie lepiej tylko gorzej z 1 wyjątkiem naj tłumniej poszliśmy do urn w dziewięćdziesiątym piątym roku, kiedy w drugiej turze wyborów prezydenckich Lech Wałęsa starł się z Aleksandrem Kwaśniewskim ludzi aż 68 % mobilizowały emocje wszak był to symboliczny pojedynek Solidarności z post komuną a kiedy zagłosowała zaledwie 15 uprawnionych, czyli najmniej w historii trzeciej RP podczas pierwszych wyborów do europarlamentu, bo niewielu Polaków widziało w 2004 roku ścięto w ogóle je Bruksela generalnie najchętniej uczestniczymy w wyborach prezydenckich nic w tym dziwnego są najmniej skomplikowane za to najbardziej spersonalizowane, czyli jasno widać, kto kandyduje w dodatku kandydatów jest najwyżej kilkunastu, a poważnych zwykle tylko kilku a dlaczego Polacy głosują, bo nie wierzą, że głos ma znaczenie niż cokolwiek zmieni inni nie interesują się polityką tylko 1 na 20 Polaków twierdzi, że ma sporą wiedzę na ten temat znakomita większość, że średnią nikłą lub żadną kolejni znajdują nikogo przy kim chcieliby postawić krzyżyk, a już w ogóle najrzadziej odwiedzają lokale wyborcze ludzie młodzi pozostaje tylko apelować młodości nad poziomy frekwencyjne wylatuje na koniec warto zauważyć, że najbardziej jesteśmy zmobilizowani, by pójść zagłosować wtedy, gdy głosujemy przeciwko, a nie za, ale tą prawidłowością chyba nie są państwo zaskoczeni premier nowości oraz trendem, czyli wszystkim co dzieje się w motoryzacji na świecie oraz w Polsce serdecznie zapraszamy od poniedziałku do piątku po dziewiętnastej 40 Jacek Balkan i Sławek ma ruszyć z sponsorem programu jest organizator targów Eko Flota motoryzacja przyszłości Poznań MTP dziewiąty 11 października w ww targi ekoflota pl Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA