REKLAMA

Substancje psychodeliczne - co trzeba o nich wiedzieć? Czy mamy ich renesans? A jeśli tak, to co może z tego wyniknąć?

Data emisji:
2019-09-11 19:00
Audycja:
Nasze wewnętrzne konflikty
Czas trwania:
46:04 min.
Udostępnij:

Po wakacyjnej przerwie podcast "Nasze wewnętrzne konflikty" powraca mocnym początkiem czyli, jak podkreślają sami prowadzący, mocnym tematem i wyjątkowym gościem wprost spod Wawelu. O historii tzw. psychodelików, o ich niegdysiejszej popularności i polach, na jakich próbowano je wykorzystywać, nie tylko w nauce oraz o renesansie zainteresowania nimi i ewentualnym terapeutycznym potencjale Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński rozmawiają z profesorem Bartłomiejem Dobroczyńskim, psychologiem z Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry wtedy trawa i Tomasz Stawiszyński dzień dobry albo dobry wieczór dziś inaugurujemy nowy sezon naszych wewnętrznych konfliktów po wakacjach intensywnych mamy nadzieję wakacjach no i po tych wakacjach po przerwie jak na inaugurację przystało mamy mocny temat mocnego gościa będziemy rozmawiali dzisiaj o psychodelii KO ośrodkach, które w radykalny sposób oddziałują na umysł na nasze doświadczenie siebie na naszą percepcję rzeczywistości, a naszym Goś gościem Rozwiń » będzie prof. Bartłomiej Dobroczyński psycholog z Uniwersytetu Jagiellońskiego człowiek, który wie bardzo dużo i substancjach psychodelicznych i kontr kulturze i w ogóle o różnych dziwnych rzeczach i potrafi na dodatek o tym wszystkim jeszcze w pasjonujący sposób opowiadać się państwo za moment przekonają, a przy okazji oprócz doświadczeń osób PiS tych albo możliwości opisu ich rozmawiamy w kontekście naszego głównego tematu o potencjale terapeutycznym właśnie środków psychodelicznych, a także w kontekście kulturowym czyli dlaczego mamy do czynienia z renesansem zainteresowania psychodelii kami no bo niewątpliwie taki renesans ma miejsce to zresztą jest tytuł książki Bena sensy 1 z psychiatrów, którzy są architektami tego Odrodzenia zainteresowania psychodelii Kamil ta książka niedawno się po polsku ukazała nakładem wydawnictwa kultura no właśnie o tym, renesans się o zastosowaniu terapeutycznym o kontr kulturowym wymiarze tego wszystkiego już za moment pomówił nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny Bartłomiej Dobroczyński jest naszym gościem halo halo dzień dobry albo dobry wieczór w dobry wieczór dzień dobry dzień dobry świat to dzień dobry Tomku dobry wszystkim, którzy nas słuchają łączymy się za pośrednictwem nowoczesnej technologii, czyli za pośrednictwem programu Skype z Bartłomiej Dobroczyński, który jest w Krakowie siedzi tuż przy Wawelu bardzo gorącym powietrzu nam nie jest pewne jak to wpłynie na jego umysł tam podobno jest czas kram w tym Krakowie obok Wawelu, gdzie tam jest kilka historii co tam właściwie jest Magda Dynowska przed drugą wojną światową rozpowszechniła taką ideę Apoloniusz pijany, który był mistrzem robienia talizmanów dla miast współ zostawił talizman dla Krakowa to jest 1 z idei inna idea jest taka, że czakram jako zakład, a jeszcze inna jest taka idea, że jak się napisze słowo Babel normalnie tak jak się pisze łacińskim alfabetem, ale przeczytał cyrylicą to będzie Wawel oraz Incepcja, że jest tam kamieńskie Babel i on produkuje też taką energię mnóstwo jest jeszcze innych Teresy w zasadzie musimy, że musimy się o tak naprawdę jest mogę dokładnie na osobną rozmowę na temat Krakowa i tego jak Kraków wywołuje odmienne stany świadomości to przed nami jeszcze, ale dziś mówimy o psychodelii kach możecie prowokacyjnie na początku zapytam zaprosiliśmy, dlatego że jesteś 1 z osób niewątpliwie 1 z osób w takim powiem może słowo, które nie, w którym niekoniecznie się odnajduje, ale powiem jedno z licznych osób w mainstreamie polskiej nauki czy w mainstreamie polskiej psychologii, która już dawno temu psychodelii lat demonicznych, a o psychodelicznych pisała jest też autorem m. in . wstępu do książki Stanisława grafa poza mózg, która jest taką klasyczną zupełnie pracą dokumentującą eksperymenty grafa LSD prowadzone w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych no, więc dlatego pomyśleliśmy że, że ciekawie będzie właśnie z tobą o tych środkach psychodelicznych porozmawiać, ale zapytam się może najpierw prowokacyjnie twoje własne doświadczenia ze środkami psychodelicznym czy są jakieś jak Clinton odpowiedzi zasad na czym powiedzmy oględnie, jakie są czy były bardzo dawno temu, dlatego że jestem mówiąc językiem rockandrollowym od wielu lat straty w tym nie nie chodzi tylko to ze słuchem Fugazi czy mają kryte, ale chodzi też proszę po prostu nie używam właściwie żadnych używek od 25 lat najmocniejszą Żytko wciąż żywa jest Zielona herbata po tropi hektolitrami, ale to jest wszystko na co sobie w tym zakresie pozwalam to właściwie też zmieniony stan świadomości nie uznać, iż niektóre dobre rodzaje gier górą, czyli drogocenny Ross rzeczywiście dają taki powiedziałbym efekt ocierający się technicy tylko to powiedziałbym no, jakby trzeba trafić, a wracając, by media stres do samej jak do sedna sprawy mnie zainteresowanie nie zaczęły się, jakby praktycznie, choć praktycznie jakiś tam powiedzmy umiarkowane doświadczeniami wałem natomiast zaczęły się od, jakby 2 spraw mianowicie od lektury jak to zwykle tak powiem Proton uniwersyteckich ludzi, którzy się studio albo później robią kariery naukowe mniejszy będzie większy mianowicie przeczytałem bardzo, że tak powiem młodym wieku wrota percepcji niebo piekło Huxleya z 1 strony, a później jako młody tak powiem asystent na Uniwersytecie w latach osiemdziesiątych Poznań prof. Wiercińskiego, który był wtedy straszliwie zafascynowany Stanisławem grożą właśnie i na Grossa prowadził umie właśnie prof. Życiński Andrzej Wierciński taki słynny Polski antropolog zmarły jak z miastem mu religioznawca tak, który miał mnóstwo wspaniałych powiedzeń w Polsce strasznych bardzo lubię to w Polsce wszystko albo statu nascendi albo w fazie wygląd tylnej wskazane w sferze wracają do niego, a właściwie jego uczeń prof. Mariusz Żukowski antropolog bardzo taki wybitny warszawski on naprowadził na grosze i zacząłem to po prostu czytać zacząłem się tym fascynować niezależnie od tego, że były wtedy miałem takie Towarzystwo, które też eksperymentowała z różnymi sprawami, ale mnie o wiele bardziej, jakby zafascynowała ta, jakby to powiedzieć teoretyczna klamra która, którą grupa potrafi nałożyć na bardzo różne doświadczenia związane z psychodelią, które mu się, jakby w różnych kierunkach to się rozkładał dla mnie najbardziej fascynujące było to, że dla niego jest jakby kilka takich obszarów, których przychody z kim mogą być niesłychanie interesujące przy czym mówiąc to czuje taką potrzeby, że trzeba tutaj powiedzieć parę takich słów fundamentalnego wstępu bez tego nie będzie, bo ktoś, kto nie ma jakby żadnej albo ma taką wiedzę nazwijmy rekreacyjno imprezową na temat tego typu środków to nie jest one w pewnym momencie stały się takim centrum potężnego sporu nie tylko medycznego psychiatrycznego, ale też powiedział filozoficznego światopoglądowego czy wręcz religijnego dlatego i może jest dodał, że przyjęły ten spór po sporze, który się już rozegrał w dziewiętnastym wieku doświadczenie mistyczne doświadczenie religijne Otóż między byliśmy kolegami stykami z 1 strony, a psychiatrami zwolennikami teorii ewolucji z drugiej strony czy ten spór, jakby w odniesieniu, do których bielików sprowadzać do tego, że my mówimy tak psychodelii i psychodeliki ale jakby farmakologia zachodnia nauka głównego nurtu zachodnio psychiatria powiedziałbym w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych, kiedy ten spór był jak najmocniej zaognione z tego powodu, że przychody linki, by wkroczyły do aptek najzwyczajniej w świecie, bo Niemcy współcześni słuchacze zdają sobie sprawy, ale Lech zderzył z przerwanego optykę w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych pod nazwą delicji przez firmy sądu szwajcarską i miało, której pracownikiem był Albert Bormann właśnie maturę zdawał na inwestorem, który Elle LSD wyprodukował, jakby po raz pierwszy przypadkową zbieżnością politycznej stworzono w ogóle, by nie dołożył do uzyskania tego do czego dąży opisał to bardzo dokładnie w swojej świetnej książce LSD moje trudne dziecko ma z Argentyną, który tek on był po prostu specjalistą chorób kobiecych od farmakologii dotyczących chorób kobiecych eksperymentował ze Sporysza to jest taki pasożyt na zbożu, bo on bardzo dobrze działa na macicę myszy i on poszukiwał po prostu leków na przypadłości różne kobiece LSD jest można powiedzieć ubocznym skutkiem jego, jakby aktywności naukowej jako dobry mieszczański Chemik dobrze wykształcony w Szwajcarii porządnej rodziny porządnej firmie farmaceutycznej, któremu żadne kontrkultura ani tego typu ekscesy w głowie i dodajmy jesteśmy pod koniec lat trzydziestych jesteśmy w roku mniej więcej 1930 ósmy wtedy LSD -li po niemiecku WizzAir za kredyty dla nich zostały wyprodukowane z 2 tyle ami kwasu oleinowego i drogowego różne są tutaj Polski ZUS językowe i kiedy ona została, jakby wyprodukowany i powiedziałbym po wielu perypetiach, które teraz, gdy nie chce wchodzić, bo to szkoda, jakby na to czasu, kiedy dostrzeżono jego potencjał psychoaktywnych natychmiast zrobiły się 2 obozy, które zresztą, jakby w tym momencie 1 z tych obozów nie nie tyle, jakby ujawnił tylko czy inaczej się, by nie wtedy stworzył tylko on jakby głośniej mógł wypowiedzieć swoje zdanie, które miał wcześniej i innych środkach tego typu środka rośliny, bo powiedzmy sobie z LSD z punktu widzenia taki psychol aktywności oraz pewnych chemicznych właściwości powinien być klasyfikowany jako Grzyb też o tym, są Albert Hoffman, czyli jest jak bowiem pochodną okresu analogię z Brukselą dokładnie jest pewnym analogię do lot cywilny Meksykanów, czyli do Rzymu z gatunku sytuacji, by jak po łacinie, czyli takich grzybów halucynogennych, które w języku na chłodno Aztekowie to tylko wie czy inni Indianie z tamtych stron z Meksyku nazywają tę napadli w imię osobą nie i ten jakby kiedy on to wytworzył to on tylko doprowadził Albert Hoffman do tego, że pojawiła się możliwość syntetycznego uzyskiwania czegoś co ludzkość znała odsetek jeśli nie tysięcy lat mianowicie środków psychoaktywnych tego samego typu, o czym jakiego typu to za chwilę środków psychoaktywnych, które miały pochodzenie roślinne, bo czasem zwierzęcy to najczęściej były tutaj Mezo Ameryka jest takim powiedziałbym tyglem najbardziej znaczącym tam są kaktusy dla fora Williams -li po jak właśnie przylot cywilna jak natura, czyli wielu różnego rodzaju, ale na całym świecie także w Polsce na łąkach rosną różne środki różne rośliny, które posiadają tego typu właściwości i teraz cały spór toczył się o to, jakiego rodzaju to są właściwość Otóż psychiatria zachodnia i medycyna zachodnia, kiedy dokonywała pierwszych obserwacji zarówno na roślinnych, jaki na później syntetycznym właśnie należne anty obserwacji działania tych środków na umysł mężczyzn kobiet, którzy się poddawali eksperymentom na własną rękę eksperymentowali czy bardziej kontrolowanych warunkach to szybko doszli do wniosku, że tego typu środki mają charakter no najogólniej rzecz biorąc działający na psychikę destrukcyjnie to znaczy, że zniekształcają w pewnym określonym kierunku i tutaj nazwy, które zaproponowano kilka takich na pierwszy z brzegu, które zachodnie psychiatria jak zaproponowała od razu pokazuje co oni mieli namyśli mówi się na tego typu środki takie właśnie jak te wymienione, ale także Kana bis, czyli konopie indyjskie szczególnie w stężeniu takim hasłem też należą do tego typu, jakby substancji do tego rodzaju roślin, więc mianowicie mówiono tego typu środki halucynogenne, czyli powodujących halucynacje ogrody lektyki zaburzające poznanie, ale 1 z najcięższych środków był znaczący określeń było określenie środki przychodzą mi medyczne, czyli udające powodujące psychozy, czyli innymi słowy zachodnia psychiatria stanęła bardzo szybko na takim stanowisku, że te efekty wśród, których wcale na czoło wysuwają się halucynacje czy wiedzą ludzie, którzy próbowali różnego rodzaju, jakby doświadczeń tego typu substancjami, ale jednak, jakby za tego typu środki mają przede wszystkim działanie, które produkuje sztuczną chorobę psychiczną tu jest dzisiaj jakieś objawy powiedziałbym wyizolowane pewnych chorób psychicznych czytałem takie stare podręczniki przypadki przepraszam z Rosjanami także dobrze jest do głosu, ale tylko skończy to myśl, że najczęściej w takich tabelach pisano o przedawkowaniu tego typu środkach, jakkolwiek samo najzwyczajniej w świecie paranoi tutaj żyli, a nie ja chcę powiedzieć po prostu, że w latach sześćdziesiątych także w Polsce były prowadzone różnego rodzaju badania eksperymenty właśnie związane z LSD w szczególności, bo to była substancja, która intensywnie była badana też w bloku wschodnim zresztą Stanislava akcja już tak Stanisław Graf wspomniany przez siebie czeski psychiatra, który od wielu wielu lat mieszka w stanach Zjednoczonych był 1 z takich pierwszych lekarzy, którzy w Czechach właśnie w Czechosłowacji właśnie się zajmował jako nauczyciel prof. Kubiczek tak jest jeszcze żyje, ale w Szwajcarii potem wyemigrował do szpitali z ojcem ruchu psychodeliczne no właśnie tego no oni oni niektóre eksperymenty, które wtedy były prowadzone to był eksperyment w ramach, których podawano masowo te środki właśnie psychiatrą czy ludziom zajmującym się wcześnie psychoterapią w takim przekonaniu, że oni w ten sposób uzyskują wgląd w stan umysłu czy doświadczenie osób cierpiących na psychozę, że to może pomóc w zrozumieniu tego co 7 pacjentami działanie tak dokładnie dokładnie to był pierwszy pomysł i delicje tak taki był handlowy, a nazwa środka właśnie zdaje wypuszczono na rynek to wypuszczonego z 2 celami 1 cel szkoleniowy czyli, żeby personel medyczny szpitali psychiatrycznych zażywał tego typu środki po to, Izby mieć poglądy fenomenu logiczne wręcz, czyli doświadczać bezpośrednio tego samego co chorzy psychicznie też zauważono pewien efekt pamięciowy i do terapii przychodzi etycznej tzw . czyli takiej odmiany psychoanalizy lekko pod chemię pod rozsuwanym uważano, że to lepiej będzie wpływać na przypominanie doświadczeń z wczesnego dzieciństwa i teraz jak być politycznym przedstawiliśmy pierwszą, jakby opinię wsporze natomiast bardzo szybko, bo już w latach pięćdziesiątych pojawiła się, jakby druga grupa ludzi, która tutaj nie było tak jednoznacznie nie da się ich przypisać zawodowo, choć sporą część stanowili też psychiatrzy np. tam wiosną się np. właśnie wspomniany przez siebie Stanisław g, ale byli tam też ludzie innych zgoła profesja jak świat Aldousa Huxleya czy brytyjski pisarz czarna owca w rodzinie klejów, bo w Sulejowie to byli tacy takie buldogi Darwina broniący materializmu ateizmu scjentyzm teorię ewolucji tak dalej on się, jakby był subtelnym pisarzem oprócz tego bardzo interesował się religią pewnie ten temat, jakby niedługo nasze dzisiejsze rozmowie powróci, bo to powiązanie doświadczenia religijnego mistycznego LSD szybko się były jak ni ale jakby po kolei był też dziennikarz i biznesmen Gordon głosu i jakby w tym nowej grupie ludzi, które z różnych, jakby w różnych miejscach na różne sposoby zetknęła się tego typu środkami narodu, jakby naturalnymi sztucznymi Gordon głosu pojechał do Meksyku spotkał się z Marią Sabiną i Janko z plemienia nawiedzi tam słynna wieża od grzybów tak i tam Maria Sabina po raz pierwszy dała mu kosztować właśnie ona nakazuje osobom głów Humphreya Mont jak być nie tylko próbował LSD, ale n p . mam takiego zdjęcia znajdziesz Amerykę czasu to jest taki kościół Indian wnętrze rdzennych Amerykanów, który jest połączeniem patriotyzmu, czyli kultu Coyote Club ojca po, czyli z i powiedziałby różnych wierzeń indiański w zależności od plemienia różnego rodzaju powiedziałbym odłamami chrześcijaństwa jest taki powiedziałbym przedziwnych chrześcijaństwo ją tam jakby próbował Aldousa Huxleya i też różne sposoby eksperymentowali zarówno my z Kaliną, czyli alkaloidy po tylu, jaki pjm, jaki właśnie z LSD i oni wspólnie doszli do wniosku, że LSD nie jest tego typu ośrodkiem jak mówi psychiatria i inne tego typu substancje, czyli te grzyby kaktus Liliany zabieg skóry i t d . i t d . których jest mnóstwo, jakby przyrodzie dostępnych tylko, że to co te substancje robią w jaki sposób działają na umysł to wymyślili właściwie cham wiosną wymyślił NATO nazwy, które się przyjęłam i ta nazwa jest taka, jaką dzisiaj ty używasz od początku następstwa to mianowicie psychodeliki od 2 greckich słów psyche dusza Delos Dillon ujawniać manifestować pokazywać, czyli innymi słowy, że te środki są tak naprawdę analogiczne do tego do naszego życia psychicznego do naszego umysłu do naszej duszy w stosunku do czy są analogiczne do takich instrumentów jak w biologii mikroskop czy gastronomiczne Lesko, które nie dodają, jakby nic od siebie nie mają żadnego własnego działania tylko pozwalają zobaczyć coś tak jak właśnie mikroskop teleskop co wcześniej nie było naszemu oku dostępne, czyli że one de facto Axl mieliście takie własne słowo, że to są środki transportujące żony, jakby przywożą z 1 miejsca umysłu winne miejsce umysłu, ale one same siebie, jakby w ogóle nie działają w sensie takim, że nie mają żadnego specyficznego działania gros wręcz określił je za pomocą pojęcia katalizatory jak wiadomo Chemik katalizator to jest taki środek, który sam nie wpływa na reakcję włącznie ją przyśpiesza, jakby podnosi jakość ma młotek ci wszyscy badacze powiedzmy nawet bez cudzysłowu niezależni poszukiwaczy Eksploratora eksplodujący te właśnie wszystkie kwestie związane z działaniem tego typu środków oni by bardzo szybko zauważyli, że istnieją lub 3 takie wymiary, które bardzo radykalny sposób zostają uruchomione w momencie, kiedy to doświadczenie człowiek, jakby posiadacze, jakby wchodzi w zakres działania tego typu ośrodku i te 3 obszary one są bardzo charakterystyczny 1, że może za dużo dajmy się na chwilę na tym podziale pierwotnym to znaczy na tym jak nakreśliliśmy to, bo tutaj jest bardzo dużo różnych rządów wątku kontekstów też historycznych kulturowych wszystko bardzo interesująco trudno jakoś tak to już oddać Odra 24 godziny rozmawiała z umysłem, ale że, że najbardziej to upraszczając ten podział w myśleniu na temat sposobów oddziaływania tych substancji, o których tutaj rozmawiamy oczywiście one też mają różne formy oddziaływania to jest z 1 strony pierwotnie takie psychiatryczne na taki psychiatra psychiatryczne wizja tego, że to jest forma znaczy, że to jest rodzaj zniekształcenia jakiegoś poznawczego, że właściwie ona instruują Roba jakieś stany tak, które jakiś odmienny odmienny świadomości w takim potocznym sensie natomiast raczej pomieszania zmysłów tak potocznie jeśli mamy podobno tak, tak więc świadomości tylko w sensie patologicznym, czyli chorobliwy Czyżby przekazano wzrostu psychoza dostajesz paranoi koniec jesteś po prostu do szpitala psychiatrycznego Wadowice tak ale, że to jest coś co jest jakby efektem nie jak indukowane przez samą tę substancję natomiast druga perspektywa to jest coś co się właściwie jest pewnym przejaskrawiony doświadczeniem, które jest jakiś sposób powiedzielibyśmy latem nocne już w naszym umyśle powiedzmy albo gdyby to przełożyć na trochę inny język jakoś w naszej świadomości, że to otwiera dostęp do pewnych obszarów którymi inaczej nie mamy nie możemy mieć do czynienia, czyli że sama substancja nie wnosi niczego nowego w pewnym sensie, ale otwiera dostęp możliwości do przeżywania czegoś no i też bardzo ciekawe, bo w tym sensie tutaj potencjał zmiany czy to widzieć w bardzo różnych kierunkach wydaje się że, że te, że to co dzisiaj już jest interesujące albo co jest jak co jest takim powodem właśnie powrotu zainteresowania do myślenia o sposobie funkcjonowania to jest w pewnym sensie czy o wpływie przychody banków to jest w pewnym sensie możliwość właśnie dostępu do pewnych obszarów, które nie są, do których nie mamy dostępu za pośrednictwem czy medytacji być może bardzo wieloletniej taki długotrwały i praktyki za pośrednictwem takich tradycyjnych form, czyli takiej tradycyjnej psychiatrii pracy psychoterapeutycznej być może też w jaki sposób dostępne po bardzo wielu latach, że to jest, że substancja właściwie bardzo przyspiesza kontakt z pewnymi obszarami, które dotyka się jeszcze dołączy do tego co czwarta powiedziała, bo byłem całkiem niedawno na Breaking konwencji na takiej konwent konferencji naukowej w Londynie, która jest organizowana co 2 lata przez największą organizację przyznającą granty na badania nad środkami schody licznymi, czyli przez Malty dyscyplinami stosuje się Forsythe Delik Stali, które skupia głównie lekarzy psychiatrów neuronauki owców, którzy badają te środki w kontekście medycznym i są zainteresowani włączeniem właśnie takie głównego nurtu farma obcych wiatr tak tak to nazwijmy to jest bardzo ciekawy zlot, dlatego że tam jest zarówno mocna ekipa takich sensu stricte naukowców, jaki różnych przedstawicieli jeszcze tego ruchu kontr kulturowego z lat sześćdziesiątych takich weteranów tamtych czasów, ale i przedstawicieli np. kultur rdzennych Indian meksykańskich Afrykańczyków, którzy od tysięcy lat właściwie z tymi roślinami mają do czynienia i używają ich w takim porządku rytualnym mają to wmontowane, że tak powiem cały kontekst kulturowy i teraz był tam podczas 1 sesji był taki szaman z Gabonu tak bardzo wykwalifikowany inicjowane szaman kultu Witki, który to kult w swoim centrum ma świętą roślinę i Boga to jest 1 z takich mocniejszych psychodelią zresztą roślina też pod wieloma względami jak co jest wyjątkiem zasadzie wśród środków psychodelicznych jakoś potencjalnie też szynami dla wąskiego wąskiego procenta użytkowników niebezpieczna, bo tam się zdarzają jakiś zejścia śmiertelne zasadniczo psychodelii są bardzo bezpieczne pod każdym względem właściwie na ten akurat i Boga wina i nie wiadomo do końca, dlaczego miewa takie czasami efekty specjalne w postaci zgonu no ale to jest jakiś mały procent i nie jakiś znaczący w każdym razie ten szaman miał wykład o tym, właśnie jak w tej jego kulturze w ramach jego w ramach jego kultu rozumie się to doświadczenia, które Boga jedno czy Boga wywołuje powiedział coś takiego, że na porównajmy sytuację Niewiem 10 czy 15 lat psychoterapii mówi w ciągu tych 10 gotową taki sam mam powiedziałbym dobrze zakorzenione też w kulturze zachodniej zarazem mówi w ciągu tych 1015 lat no można na różne sposoby pewne rzeczy omijać można uruchamiać wszystkie mechanizmy obronne można właśnie racjonalizować rozmaite sprawy można tego psychoterapeuta swojego też w pole wyprowadzać z siebie wyprowadzać w pole i takim slalomem iść przez różne elementy własnego umysłu własnej psychiki natomiast bierze stoi Boga to ona po prostu to wszystko kawa ma ławy prosto przed tobą w 1 momencie stawia i nie ma możliwości, żeby się przed tym uchronić albo, żeby to ominąć ten po prostu 1 do 1 kawa na ławę tak jak jest tak ma więc, jakby czekając co będzie dalej, a teraz cóż mogę do tego dodać mogę dodać to, że ten potencjał przyrodników on jest powiedziałbym taki powiedział, że one nie są niebezpieczne to jest bardziej skomplikowana sprawa dlatego, że to zależy od tego jaki umysł natrafią, a no, bo jak się rzekło skoro to jest także one w ogromnej mierze tylko przybliżają nas do tego co już jest to w zależności od tego co jest efekt może być powiedziałbym lepszy bądź gorszy ja tylko uzupełnienie tą swoją wypowiedź króciutko, że rzeczywiście osoby, bo oczywiście ten to bezpieczeństwo, który miał tutaj mówię odnosi się do tego co co jest dostępne w tych publikacjach najnowszych dotyczących psychodelii głów no to po pierwsze, dotyczy przede wszystkim stosowania w takich warunkach nazwijmy to kontrolowanych to znaczy wtedy, kiedy jest jakaś osoba, która spełnia rolę kogoś na kształt przewodnika, kiedy to doświadczenie jest jakoś wpisane w pewien kontekst no to z pewnością wówczas, jeżeli chodzi o takie bezpieczeństwo psychologiczne to to tutaj poziom tego bezpieczeństwa jest wysoki natomiast przeciwwskazaniem zasadniczym są pewne tendencje psychotyczne właśnie to znaczy tylko ludzie wyszli nacjami psychotyczne miejsc są znajomymi i tak są są zdecydowanie im się odradza stosowanie tego rodzaju tego rodzaju środków natomiast one też są po prostu bezpieczna w takim sensie fizycznym czy fizjologicznym poza i mogę powiedzieć, że w tym się zdaje się różnią od heroiny czy innych środków tego rodzaju kokainy, czyli tak znanych klasycznych narkotyków zwanych twardymi narkotykami, że tam jesteście zawsze dołączone bardzo silnymi bezpieczeństwo kradziono fizjologiczne, które nie wiem na atak serca 3 czy różne inne tego typu spraw plus uzależniane znane są tak oczywiście na takim najprostszym na razie poziomy, że ktoś mówiąc najprostszym banalnym przykładem jak głosi fama Jim Morrison zginął od pierwszej ciekawskich rolnik trasy pod zasta w przez całe życie wokalista zespołu Doors, bo się kolejnej bał się igieł nie lubił tego raz próbował zginął nieznani w związku z tym potencjalne niebezpieczeństwo zawsze tutaj istnieje to bardzo poważnie, ale wracając do tych wszystkich rozpoczętych wątków zwróciłbym też do tego co jakby chciałem powiedzieć i dobrze, że święta najpierw wyjaśniła różne sprawy bo by chcemy się zbliżyć do tego jakich wymiarach działają psychodeliki w opinii tych, którzy są zwolennikami ich nazwijmy dobroczynnego potencja nie może być, jakby w różnych dziedzinach czy różnych przestrzeniach naszego życia i są 3 takie podstawy 1 z szeroko rozumianym samo Poznaniem bardzo często na tego typu środki mówi się też strony mają polityczny potencjał od słowa snu z greckiego umysł, czyli ktoś używa w odniesieniu tego doświadczenia mistycznego mówi się, że doświadczenie mistyczne czy doświadczenie po Francji plików maszyny aspekt etyczny to znaczy, że w jego wyniku może pojawić się to co ten twój przez siebie wspomniany szaman mówił w odniesieniu do Boga inny mianowicie, że dowie się czegoś to znaczy, że one mają grosze inni w latach sześćdziesiątych przede wszystkim widzieli tutaj jakby taki właśnie psychoterapeutycznych związanych z samą Poznaniem z wydobyciem pewnych rzeczy czy z ze skonfrontowania się stanięcie twarzą twarz z pewnymi, jakby wymiarami naszego efektywnego wyobrażenia owego dawnego, jakby funkcjonowania, które mamy z różnych powodów niedostępne nie chcę używać tutaj jakby języka żadnej szkoły czy przychody chemicznej psychoanalitycznej czynne mówić jakich wyparcia zapomnienia czy nieświadomości, choć lubię oby tak żyć lepiej po prostu powiedzieć, że nasza psychika jest tak skonstruowana, że ogromna część jest dla nas niedostępne i wygląd często niektóre aspekty naszego dawnego tego niedostępnego współczesnego niedostępnego funkcjonowania umysłowego uczuciowego motywacyjnego stanowi często no bardzo duże, jakby objawienie dla kogoś, kto ma na to szans, ale jest inny kolejny ważny aspekt tego nie możemy pominąć, dlaczego jest taki renesans na symboliki i dlaczego dla przyrodników widziano psychoterapeutyczne zastosowanie od lat sześćdziesiątych to chyba pierwszy grosz nawet na to wpadł i tak stosowną mianowicie stosował to w terapii kryminalny szyjnej zwyczajnie w świecie podawał potężne dawki przyrodników jest przede wszystkim ludziom, którzy mieli bardzo krótkie terminy wyznaczone do śmierci, czyli byli chorzy na bardzo poważny różnego rodzaju choroby somatyczne typu nowotwory albo inne choroby właśnie takim krótkim czasie powiedzmy nowotwór trzustki z wyrokiem w rodzaju 3 miesiące życia przed panią przed panem i teraz okazywało się, że jeśli takim osobom, który zaszokowany stroma realizowane powiedziałbym niemające właściwie nawet czas służby są sprawą wyjść jakiś wewnętrzny dialog pogodzić z tym cokolwiek, jakby z tym zrobić, kiedy tym osobom podawano tego typu środki okazało się, że one ujawniały wtedy taki potencjał, jakby przyśpieszonej zdolności do nowego, by spojrzenia do przyjęcia nowej perspektywy zupełnie innego zobaczenia zarówno siebie jak problematyki śmierci, jaki tego wszystkiego co jakby do żony jest indywidualną jednostkowo egzystencją często też to trzeba koniecznie powiedzieć w kontekście religijnym tylko jak mówię słowo religijny to nie chodzi o to, żeby pojawiły się obrazy nie chodzi bowiem ciała biskupa pamiętam zwłaszcza, gdy zabraknie go czemu nie kojarzy się nie tylko, tyle że takie skojarzenie się pojawi, żeby tylko nie biskupa trafiła niemal dokładnie nie to tutaj religijnym ma raczej znaczenie pewnego ostatecznego w stosunku do własnej tożsamości własnej duszy i powiedziałbym może bardzo pomocne będzie to, że posłowie psychodeliczny który, jakby listownie cham wiosną stworzyli z Altusem harleyem jest właśnie ujawniający dusze w latach pod koniec lat siedemdziesiątych ja mam na dziś jeszcze numer Johna Seko akty brak, gdzie to jest rozpisze opisane taki dżentelmen o nazwisku otoczono oto Ross oprócz, walcząc z konta za produkt ładnie nałożył mi się tą narodową to, więc od zaproponował nazwy antygen inne słowo na te środki, które ma być dodane uzupełnieniem albo nawet lepszy niż przychody lig jest 2 greckich słów Theo Bóg i en, jakby rzucający składający wprowadzający człowieka bezpośrednio w Boga albo stan tych urządzeń nie, czyli innymi słowy to jest jakby druga dziedzina oprócz takich szeroko rozumianej związanej samo poznanie z naszych Poznaj samego siebie greckim w naszej tradycji zginął pisał Otton druga, jakby wielka nadzieja, którą wiązano tego typu środkami to jest ich potencjał nazwijmy mistyczną wizyjny 3 CSK to logiczny w takim kontekście naszych relacji do różnych spra w ostatecznie trzeba by powiedzieć, że w większości kultur tego typu środki były używane zwykle w kontekście religijnym i właściwie nie jest znany żaden inny kontekst używania w kulturach rdzennych tego typu środków albo medyczny albo Religi nie co się liczyło skądinąd wielu tych klubach po prostu dokładnie lotu not tak jest no można, by powiedzieć dla naszej tradycji śródziemnomorskiej też nie powinno to być zaskoczenie, bo opisany w ewangeliach człowiek jest zwany Jezusem z Nazaretu był postrzegany jako osoba religijna, ale równocześnie kolega, który leczy różne przypadłości oczywiście tam określony kontekst, jakby nadany temu rodziny, ale można powiedzieć, że te 2 funkcje bardzo często w różnych społecznościach były włączone i jakby pojawiła się jeszcze 1 ważna rzecz, która do dyskusji ośrodka przy publicznych jest nie do pominięcia mianowicie bardzo wielu ludzi już w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych poddawanych działaniu środka w warunkach eksperymentalnych przez grosza przy zrobić czka także na Zachodzie, kiedy w stanach Zjednoczonych też robiono nie tylko na tym różnego rodzaju badania eksperymenty donosiła bardzo 1 ważny przywoływała aspekt doświadczenia niektórych się uruchamia pod wpływem środków psychodelicznych mianowicie estetyczny artystyczny kwestie związane ze sztuką czy ludzie mówili Boże widzę tak jak na obrazach Picassa albo widzę tak jak na obrazach Mattisa albo dokładnie już wiem są na myśli miał już brak malują takie inny sposób albo teraz wreszcie rozumiem czym poniesie Berga albo Berga albo kogoś innego nie i to jest, czyli innymi słowy pojawiło się, by dostęp do takich doświadczeń, którzy mieli wielcy artyści, jakby nie dziwota, że bardzo szybko pojawiła się sztuka psychodeliczny pojawiła się przede wszystkim jednak muzyka psychodeliczna i tutaj, żeby jest to o tyle ważny, że w pewnym sensie dla wielu konserwatywnych prawicowo zorientowanych myślicieli teologów to ona muzyka psychodeliczna przede wszystkim powiedzmy pionierami byli jak tu wielu rzeczach Bitelsi pierwszy kawałek psychodelicznych, czyli Tomorrow Never Close sześćdziesiątego szóstego roku płyty Revolver notowania numery notabene nr 1 na liście konserwatora Romano jako najlepsza płyta w historii muzyki popularnej tak dla wesołości to powiem to jest bardzo w ogóle na fajne osobną dyskusję pierwsza dziesiątka płyt z muzyką najlepszą muzyką wielu obserwatorom nosili naczelnego organu Watykanu oraz jaka jest robiona była książkę pan Benedykta XVI w innych zapalnych wielki zakład jest dokładnie Wilk stepowy ulubioną książką Benedykta XVI pewnie nadal jest, więc każdy, kto czytał może mieć na całą noc rozmyślanie co tu najbardziej go tam, które aspekty działalności seksualnej narkotycznej jakikolwiek inny, które w eksporcie wysoko opisana była dla niego najważniejsze, ale powiedzmy nie przekonajmy wracających, by do tego wątku estetycznego to właśnie poczynając od moralnych wolno, a później przez te wszystkie zespoły angielskie amerykańskie przede wszystkim także później niemieckie auto tak dalej Jefferson Airplane Grateful Dead dozorców prace przy stąd nazwa i t d . i t d. one nie tylko jakby muzyką grasowały doświadczenie psychodeliczne, ale muzyka psychodeliczna w różnych odmianach nie tylko rockowy, ale elektronicznej transowe samica trans różne inne, jakby można sobie tutaj wyobrazić również śpiewali na ten temat i opisywali to doświadczenie i właśnie ci Kos konserwatywni prawicowi myśliciele czynią odpowiedzialnym za rozpowszechnienie się plagi powiedziałbym nadużyć śmierci Cetera et Cetera czytałem nawet taką 1 z teorii spiskowych amerykańskich, którą uwielbiam skądinąd z brudnym, że Huxley jego wrota percepcji oraz muzykę rockową psychodeliczna spisek Brytyjczyków przeciw Amerykę na za utratę kolonii dobre dobre się pora, że to jest to właśnie w ten sposób, jakby zostało zrobione i to jest myślę ważne jest bardzo ważny jest to, żeby widzieć ten konglomerat, że te środki najczęściej uruchamiają równocześnie te czy rzecz, czyli uruchamiają wymiar nazwijmy egzystencjalną pozna się wtedy będą publiczny czyli jakby relację samego siebie uruchamiają kwestie relacji ds. ostatecznych, czyli ten wymiar nazwijmy to mistyczną duchowy, żeby nie posługiwać się słowem religijnych, które w naszym kraju straciło jakiekolwiek znaczenie oraz uruchamiają wymiar chciałbym powiedzieć estetyczny, ale to myślenie, jakby nie pasuje, dlatego że tu nie chodzi o estetykę w takim sensie, że mamy ładną filiżankę brzydką filiżankę tylko tutaj chodzi o taką, jakby stosunek do świata, który jest stosunkiem przez pryzmat powiedziałbym formy kompozycji piękna również takim Arystoteles polskim ostatecznym sensie mówimy piękne prawda dobro to piękno rozumiany jako pewną pewna właściwość naszego postrzegania pewnych relacji do świata spostrzegania świata w pewnych kategoriach to jest o tyle ważne, że na wsi ludzie, którzy po tego typu doświadczeniu również zmieniają stosunek do takich codziennych, jakby wymiarów egzystencji, które u nas normalnie w naszym kraju są niezauważalne n p . że nie jest dobrze ściąć drzewo czy niekonieczne zbudować domek w takich kolorach takich kształtek i t d . tak dalej tutaj bardzo wiele rzeczy też może, jakby ciekawych wydarzyć ja tylko dodam do tego wątku, o którym powiedziałeś wątku teoriami spiskowymi taką właśnie teorię spiskową tylko jednak fakt, który też wpłynął m. in . na taką złą prasę środków psychodelicznych czy LSD to jest mianowicie programem kraj u ultra 1 z najbardziej niezwykłych tajemniczych owianych aurą niezwykłości tajemnicy do dzisiaj programów realizowanych przez centralną agencję wywiadowczą, którego elementem były rozmaite prace nad tzw. kontrolą umysłu i którego ramach podawano LSD właśnie niekoniecznie świadomym tego co otrzymują ochotnikom nawet zdarzyło się, że pewne miasteczko tam amerykański zostało dosyć mocno zaimpregnowane tą substancją działy się w nim dziwne rzeczy mam nadzieję rejsy te tak jest i oddać MKS otaczały Gach bez wiedzy no, więc właśnie więc, więc tam rzeczywiście dużo się wokół tego działo w pewnym momencie ta substancja została po prostu zdelegalizowana i w ogóle kontr w 1966 roku tak i w ogóle, jakby założono, że to fatalnie się z 2 założył w karate wtedy wtedy zdaje się Antoni sza od lewej skądinąd kościół szatana zarejestrował oficjalnie natomiast na wiele lat eksperymenty oficjalne zostały zawieszone i później stopniowo w ostatnich 2 dekadach wraca się do do do badań nad psychodelii Kamil to tutaj może postawimy kropkę i na dalszą część tej rozmowy zaprosimy państwa za tydzień tymczasem bardzo dziękujemy państwa gościem był prof. Bartłomiej Dobroczyński Uniwersytetu Jagiellońskiego psycholog znawca tematyki środków psychodelicznych no i my też jest państwem żegnamy bardzo dziękujemy mamy przypominam ma ile nasze wewnętrzne konflikty małpa to kropkę FM prosimy się dzielić wrażeniami jakimiś myślami tak dalej tak dalej zapraszamy na kontynuację, bo jest dalszą część tej rozmowy również bardzo interesujące dalszą część za tydzień podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA