REKLAMA

"Kim ja jestem by oceniać" Magdalena Adamowicz cytuje papieża Fraciszka

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-09-13 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
21:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał jest dzień dobry 6 minut temu minęło południe, a w studiu w Brukseli w parlamencie europejskim jest pani Magdalena Adamowicz eurodeputowana koalicji Obywatelskiej koalicji Europejskiej tak naprawdę dzień dobry pani poseł dzień dobry panu dzień dobry państwo komisja wolności obywatelskich sprawiedliwości spra w wewnętrznych parlamentu Europejskiego zdecydowała, że wyśle list do polskich władz dotyczące praw społeczności LGBT, a także osobne pismo do rady Unii Rozwiń » Europejskiej do komisji Europejskiej w sprawie zastraszania polskich sędziów chciałem panią poseł zapytać o szczegóły tych 2 PiS panie redaktorze tutaj muszę pana rozczarować, dlatego że pisma jeszcze nie wyszło nie zostały przygotowane dlatego nie znam szczegółów, które będą zawarte w treści pisma dopiero wtedy, kiedy dokument trafi do mnie jestem członkiem zastępcą w tych komisjach, więc mam dostęp do wszystkich dokumentów wtedy się z nim zapoznam bardzo chętnie przekażę to wiem, że trwają w tej chwili redagowane, ale tak chciałem też zapytać o tę inicjatywę, bo to znaczy czy za pomysłem wysłania tych 2 pism w 2 w 2 palących jak rozumiem w sprawach dotyczących praw obywatelskich i wolności w Polsce czy za tym stoją polscy europosłowie wydaje mi się, że jest to inicjatywa własna prezydium komisji, a także koordynatorów poszczególnych grup politycznych, którzy obserwują tę sytuację, która ma miejsce w Polsce, ale także brali udział w zeszłym tygodniu dyskusji wysłuchaniu komisarza Timmermansa, która no właśnie dotyczyła m. in. kwestii generalnie praworządności Unii Europejskiej, ale jak państwo zapewnienie zapewne wiecie jak będą sprawy polskie i łamania praworządności w Polsce zdominowały to dyskusja pani poseł jak sprawa właśnie mniejszości seksualnych czy w ogóle sprawa LGBT wygląda z perspektywy brukselskiej jeśli chodzi o Polskę to znaczy czy rzeczywiście parlament Europejski masie, o co martwić ja powiem tak jest o co martwić ja właśnie przed przyjściem tutaj do studia spotykają się z grupą praktycznie kilkunastu osób była to byli to młodzi ludzie ze stowarzyszenia Solidarni z Białymstokiem nie tylko Polacy, ale także inne o osoby inne z innych krajów europejskich pochodzący młodzi ludzie, którzy kilka dni temu umówili się ze mną na spotkanie państwo wczoraj, więc to absolutnie nie było zaplanowane tylko tak się grało przyjechali po to, żeby właśnie rozmawiać o swoim problemie rozmawiać o tym, że na co dzień czują się poniżany, że są nękani, że czasem boją się wyjść na ulice boją się o swoją integralność cielesną nie wszyscy są w stanie poradzić sobie psychicznie emocjami i tym co spotyka po prostu tym co spotyka ich na co dzień czy też my od Dan czy uchwały niektórych samorządów, które no ogłaszają danej jednostki wolne od ideologii LGBT Unia Europejska traktuje jako rodzaj szykany rodzaj wykluczenia tutaj nie ma jakiegoś oficjalnego stanowiska ja mogę powiedzieć w swoim własnym imieniu, że zgłosiła się również do mnie grupa osób Lęborka jeszcze wakacje, gdzie rada, gdzie nie rada miasta, ale jakoś tam grupa inicjatywna złożyła projekt takiej uchwały do rady miasta oczywiście ona spotkała się z negatywną opinię radców z tego co wiem nie było jeszcze procedowana, ale osobiście pojechałam tam na spotkanie złożyłam pismo moje listy do przewodniczącego rady miasta mówiące jednoznacznie wynikające też jak beztroski takiej beztroski moje jako chrześcijanki katoliczki, że nie można nikogo absolutnie nikogo poniżać nikogo pozbawiać jego godności i nie możemy wyrzucać za mury miasta ludzi, którzy są inni, dlatego że różnorodność nas buduje różnorodność to jest coś co daje siłę Unia też jest zjednoczona w różnorodności i absolutnie nie możemy wracać do czasów kiedy, kiedy np. chorych wyrzucano za mury, dlatego że ludzie o, którzy są nie heteroseksualni absolutnie nie są ludźmi chorymi są takimi samymi ludźmi jak ja właśnie na SMS-y bardzo pani mówi szczególnie w kontekście zapowiedzi tego co jutro ma się wydarzyć w Szczecinie Otóż jutro tak właśnie w Szczecinie marsz równości zapowiedzieli działacze i i osoby sprzyjające równości osób nieheteronormatywnych natomiast do księży znanych księży w Szczecinie zapowiedział potem marsz równości odkażanie miasta taki jest katolicki stosunek panie redaktorze może tylko puentuje to słowami papieża Franciszka Franciszka, który kiedyś sam powiedział w 1 z chorymi kim jestem, by oceniać tak elementarnych mieli tylko rozmowy z dziennikarzami, ale to rozmowy dzięki więc, więc ani chciałabym oceniać tego księdza też kim jestem, by oceniać natomiast wiem dobrze, że w kościele katolickim jest absolutnie miejsce dla dla każdego jest miejsce dla wszystkich, jeżeli w Szczecinie jutro ludzie planują wejść na ulice ludzie, którzy są pełni miłości i radości i mają swoje święto raz w roku absolutnie powinniśmy dać im do tego prawo do Chin prawo do świętowania do wyrażania swojej radości, nawet jeżeli nam się to nie podoba wnosimy w tym uczestniczyć roi się to nie podoba, ale nie powinniśmy ich ani oceniać ani przeszkadzać no tak, że z panią poseł w pełni zgadzam natomiast rzeczywiście tutaj jakimś sensie jest to co mówi w Polsce hierarchia kościoła katolickiego np. arcybiskup Marek Jędraszewski powtarzał kilkakrotnie słowa o tęczowej zarazie powtarzał je na wiele sposobów, więc to jakoś jest chyba jesteśmy tutaj w pewnym oderwaniu od tego co głosi papież i ich i kościół rzymski w nie może pan także ja jako chrześcijanka jako katoliczka uważam, że chrześcijaństwo ma łączyć, a nie dzielić, a miłość może tylko łączyć tutaj tymi słowami mogę skomentować całą tę sytuację i ja myślę, że musimy patrzeć na naukę Chrystusa, który myślę, że byłby z tymi ludźmi wykluczonymi nie chciałby nikogo wykluczać, bo pomagał wszystkim, a to, że niektórzy hierarchowie no tak czy inaczej to interpretują to powtórzę jeszcze raz kim jestem, by oceniać wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Magdalena Adamowicz eurodeputowana nowej kadencji parlamentu Europejskiego prosto ze studia radiowego w Brukseli już za chwilę wraca nasze rozmowy, a teraz informację, a teraz poważnie w europarlamencie w Brukseli w studiu radiowym jest pani poseł Magdalena Adamowicz eurodeputowana nowej kadencji parlamentu Europejskiego witam pani poseł czytam w Guardianie o pani planach stworzenia nowego Europejskiego prawa przeci w mowie nienawiści chciałem zapytać jak pani sobie wyobraża to znaczy jak sprawy związane z hejtem można regulować prawnie, bo takie zabezpieczenia rozumiem każdy z każdym z krajów członkowskich ma to są rzeczy związane z ze zniesławieniem mamy mamy pewne regulacje natomiast w różnych krajach członkowskich kwestie dotyczące mowy nienawiści, ale projekt jest jakby szerszenie to nie dotyczy tylko samej nie ma mowy nienawiści, ale także manipulacji dezinformacji i ogólnie tzw . dzisiaj inżynierii społecznej, której 1 z powiedzmy potem skutków tak na na skutek dezinformacji manipulacji często ulegamy mowie nienawiści jest mówimy nienawistne językiem, a nawet co niektórzy, o co niektórzy idą dalej i dokonują tzw. przestępst w z nienawiści ja wspólnie z moim zespołem jeszcze w lipcu złożyłem projekt pilotażowy tzw . do komisji Europejskiej dotyczący kwestii uregulowania próby zdefiniowania mowy nienawiści, ale także zbadania i analizy jak ta kwestia jest uregulowana w poszczególnych krajach członkowskich czy te regulacje, które są są rzeczywiście skuteczne czy są przestrzegane czy są tylko martwym prawem czy w ogóle są właśnie ich materialna, gdzie myśli pani, że jest najlepiej pod tym względem umie to panie redaktorze to jest projekt ten projekt jest dopiero w fazie oceny przeszedł tutaj tak szybciutko wszystko nie nie wygląda, że złożony projekt w lipcu już mamy nieskończone on przeszedł pozytywnie 2 fazy weryfikacji przed nami trzecia faza, czyli faza budżetowa, jeżeli przejdzie tę fazę pozytywnie to komisja Europejska będzie wdrażała ten projekt polega na tym, że będzie konkurs zorganizowany dla nie specjalistycznej organizacji think-tanku czy innego jakiegoś ciała, które dopiero zrobi takie badania i no niestety taki proces, żeby zbadać we wszystkich krajach europejskich i przygotować też zalecenie zobaczyć jak to działa zrobił wywiady przeanalizować dotychczasowe orzecznictwo prawo tutaj czas to jest 2 lata nowa się też ciekawe bo, bo wydaje mi się, że to jest gdzieś tam bardzo nam słuszne zdefiniowanie problemu wszyscy widzimy jak to zaczyna funkcjonować to znaczy wraz ze wzrostem egalitarne dość mediów narodziło się coś właśnie co można nazwać taką nową inżynierię polityczną czy nową inżynierię społeczną, która polega no weźmy przykład choćby skarżyć analityka prawda, ale tak na własnym podwórku widzimy np. jak tą funkcją funkcjonowało w Ministerstwie Sprawiedliwości bardzo dobry rytualny przy właśnie 1 z dawnych literek postanowiła tutaj w takim akcie strzelistym opowiedzieć na deficytach swoje działania zadania tylko, że w ja taką wątpliwość, że to ta inżynieria poszła chyba tak daleko i tak w ogóle takiej awangardzie, że bardzo trudno nadążyć za tym regulacjami prawnymi, by sama pani powiedziała, że to jest perspektywa 2 lat w ciągu 2 lat zmienia się nasz świat często nie do Poznania np. do końca przyszłego roku w Polsce, ale także w innych krajach Unii Europejskiej pojawi się technologia 52 bardzo trudna z regulacjami prawnymi nadążyć właśnie za tą technologią jak, za którą stoi, za którą stoją tego typu manipulacje dobrze pan mówi, ale taka jest rola prawa taka jest rola prawa, żeby nadążać za tym co się zmienia i prawo dlatego jest elastyczne prawo musi się zmieniać ja myśląc Boya bardzo dużo na ten temat myślę jak to miałoby wyglądać jak to miałoby funkcjonować oczywiście też rozmawiam z fachowcami z ludźmi tworzymy zespoły specjalistów adwokatów ludzi, którzy zajmują się prawami człowieka, ale także psychologów socjologów i właśnie nie osoby, które zajmują się tymi nowymi technologiami i wiemy o tym, że, jeżeli uda nam się po przeprowadzonych badaniach przygotować projekt aktu prawnego to na pewno należałoby zdefiniować mowa nienawiści i na pewno to nie może być definicja, której definicję zamkniętą, dlatego że właśnie ciągle wymyślonej jakaś nowa technologia która, której my dzisiaj nie przewidzi co będzie za 34 lata tak, ale należy też wskazać organy, które w sytuacjach, jakby dyskusyjnych wtedy, kiedy i powstanie nagle coś nowego trzeba będzie to zakwalifikować i nie czekać aż na długotrwałą zmianę prawa organy czy to np. niezależne sądy czy rzeczników praw obywatelskich i jego struktury np. terenowe to jest wszystko do ustalenia, jakie organy zostaną wyznaczone, że one będą orzekały w i sprawdzały i tworzyły też grupa dobrych praktyk widziały czy to się łapie już mowy nienawiści czy to jest jeszcze dozwoloną wolnością słowa dlatego też tak zaś znajdziemy niezależne sądy sami to już w tej rozmowie łatwo możemy dostrzec jak bardzo to są granice nieostre no choćby pani taka wymiana PiS -u na Twitterze z Krystyną Pawłowicz na można powiedzieć można się zapytać czy czy to co uprawia pani Krystyna Pawłowicz n p . w tym konkretnym przypadku no to jest mowa nienawiści czy ona po prostu była tylko niemiła pani zaproponowała kawę powiedział, że kawa zbędna tak ja to moją kawę ciągle podtrzymuje i myślę, że jeżeli uda się powołać to nowe prawo i będą tam konkretne organy, bo dzisiaj nie czuje się takim organem nie chciałabym być osobą, która orzeka o tym czy ktoś uprawia mowę nienawiści czy nie i czy coś jest mową nienawiści czy nie boją się bardzo często spotykam z takimi sytuacjami rzeczy dziennikarze czy inne osoby zwracają się do mnie w tym kontekście i tutaj znowu wracam do tego, że kim ja jestem, by oceniać, jeżeli w przyszłości zostanie utworzona odpowiednia funkcja odpowiedni organ i ja zostanę czy to mianowana czy wybrana to wtedy będę się na ten temat wypowiadać na dzień dzisiejszy taka nie zostanie kamień linia, ponieważ zgodzi się pani ze mną, że przed dyskusja jest dyskusja wymiana zdań spór to jest powiedzmy na naturę demokracji właściwie bez wymiany myśli bez wolności słowa bez dyskusji demo od demokracji myśleć niepodobna z drugiej strony no bardzo łatwo przekroczyć granicę w dyskusji czy dla mnie ochronić zażalenie dla mnie przekroczenie granicy jest wtedy, kiedy dotyka się godności drugiego człowieka wtedy, kiedy się go obraża wtedy, kiedy tak jak gdzieś przeczytałem ostatnio któryś z dziennikarzy pisał, że nie chciałby pisać o kimś tak, żeby jego dzieci potem w domu płakało ta, którą można krytykować kogoś za pewne działania można już sam darować można odebrać jako powiedzmy w pewnym sensie naruszające godność zgodzi się pani ze mną no, gdy pisze nie chciałbym pana tak obrazić, żeby pana dzieci płakały można to masywną ja wiem, że wyniki każdej strony chciałby chciałaby coraz grubszą skórę przez właśnie nową kulturę polityczną nowy sposób dyskusji ze sobą przez media społecznościowe, ale na tutaj ta granica jest naprawdę bardzo nieostra można przecież odnieśli się, że jest, że jest głupi można komuś powiedzieć to samo innymi słowy n p . że jest nieroztropne no właśnie tutaj tutaj właśnie wracamy do tego czy dotyczy czy skupiamy się na tym na czym zależy, żeby zmienić język debaty publicznej i to jest to się dotyczy zarówno nas, czyli osoby, które się wypowiadają polityków, ale także mediów, które często zapraszają osoby, które znane są takiego języka skłonnego do mowy nienawiści podpuszczają też często i później są zadowolone z wyniku zwiększonej słuchalności klikalności oczywiście ci, którzy uprawiają też się cieszą, że się o nich mówi, ale myślę, że można szerzyć nowy trend trend właśnie takiego dyskursu kulturalnego dyskursu bez nienawiści ani głosowania wojny pani panu widzi pana nie widzę, ale ja mam ciągle moją koszulkę dzisiaj znowu, bo jest taki dzień bez dużych sesji mecz z bielizną hit nie boi się nudy, dlatego że kulturalnie nie znaczy równie no mam tutaj pewną wątpliwość ale, ale jestem skłonny, by przychylić do do pani zdania także w tym kontekście, że jednak nazwijmy to tak braku nudy jest u nas za dużo ma pan może być różnie może być różnorodnie może być ciekawie niekoniecznie musi być brutalnie i nienawiścią serdecznie dziękuję za rozmowę Magdalena Adamowicz eurodeputowana panu państ w koalicji Europejskiej prosto z Brukseli bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a po ich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotowany opiekun ska realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut dziękuję bardzo, a teraz przewodnik parlamentarny Karoliny Lewickiej, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!