REKLAMA

Witold Szabłowski o swojej książce "Jak nakarmić dyktatora"

Data emisji:
2019-09-13 22:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
44:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu na początek Witold Szabłowski dobry wieczór dobry wieczór dziennikarz reporter reportażysta autor rozlicznych interesujących prac tym razem autor pracy książki światowe już sławy, chociaż jeszcze ta książka jest przed premierą na polskim rynku i przed wielką sławą światową amerykańską hollywoodzką, ale już ta sława jest wielka książka jak nakarmić tyka dyktatora książka, której Rozwiń » rozmawialiśmy pamiętam, kiedy ostatnio się spotkaliśmy jeszcze mówiliśmy wtedy Ukrainie szrot byliśmy trochę swoich poprzednich projektach i to już wiedziałeś, że już za 2 lata gotowa ta książka, nad którą pracować już od 2 lat wtedy to był jeszcze dosyć tajemniczy projekt pół tajny jeszcze były w trakcie rozmów ze swoimi bohaterami, ale dzisiaj już możemy powiedzieć, o czym ona jest jest kucharza dyktatorów tak jak rozmawia się pamięta, że taki moment żeśmy prawie wszystkich, ale jeszcze brakowało strasznie chciał mieć któregoś z arabskich satrapów i polowań ten jest właściwe słowo próba bardzo się usilnie próbował znaleźć kucharza Saddama Husajna, który się ukrywał przede mną przed całym światem od kilkunastu lat, ale widzę też 1 kucharzem Muammara Kaddafiego, który był Serbem, który po tym, jak Kaddafi został zamordowany wrócił do Belgradu widzę, że w tym Belgradzie mieszka i to taki moment, że będziemy tak jestem o pół kroku od 1 od drugiego i widziałem, że jak któregoś z nich jak pół kroku udamy się wykonać to książka będzie on i mamy 1 z nich tak alergicy z drugiej też spotkałem drugiego znalazłem koniec końców teraz mówił w czerwcu Miodraga George dziewicza kucharza Muammara Kaddafiego, ale pierwszego rzeczywiście znalazł kocha pana nabyła go, ale tak człowieka z niesamowitą biografią fantastycznego kucharza bardzo dobrego, ale też taką barwną osobowość pana, który od momentu, kiedy Amerykanie najechali z tą naszą wspaniałą panią mówi w cudzysłowie koalicją, w którym też udział na Irak ukrywał się, ponieważ nowo bał się, że Amerykanie będą się mścić będą zechcą dostać do więzienia połamią ręce nogi połamią mu palce będą go torturować, żeby zdradził, gdzie jest Saddam no to powiedzmy jak już wiemy, że twoja kolejna najnowsza książka reporterska jest oparta na rozmowach twoich kucharzami dyktatorów to powiedzmy jacy to są dyktatorzy opisani w swej książce już wiemy, że Saddam Husajn dyktator Iraku jest też 2 bohaterów, którzy są mniej znani Idi amin dyktator Ugandy brutalny prezydent Ugandy oni też więcej dowiadujemy się w swej książce jest gender choć, których w Polsce jest może trochę bardziej znany niż Idi amin, ale cały czas to nie jest jeszcze tak dobrze rozpoznawalna postać dyktator Albanii, który też pokazuje swoją gdzieś tam twarz drugoplanową, kiedy rozmawia się o nim właściwie o jego życiu od kuchni no właśnie Saddam Husajn dobrze nam znany Fidel Castro przywódca rewolucji kubańskiej dobrze nam znane i Pol pot najokrutniejszych bas bohaterów swej książki dyktator Kambodży no i ludobójca po prostu chyba bez żadnego zająknięcia ta można tak powiedzieć 5 mężczyzn co nie jest przypadkiem dyktatorzy są z reguły mężczyznami natomiast po raz kolejny dowiadujemy się rozmawiając o nich poprzez wspomnienia kucharzy kucharek, że ci ludzie z bliska bądź ci ludzie u zarania na początku swojej kariery bardzo często byli dobrymi piosenkami dobrymi chłopcami ludźmi o naprawdę światłych ideałach przyświecających ich rewolucyjnej myśli, a Niemcy wszyscy 3 wszyscy nie wszyscy, ale kucharka Pol Pota powiedziała, że to była chodząca dobroć, ale to cytat to do jego kucharka miała troszeczkę wypaczony podejście z tego powodu, że ona jako czternastolatka trafia do bazy partyzantów, której port pod już wtedy były takim trochę Primus inter pares tak najważniejsze, ale pośród równych, ale już bardzo mocno się wybijał na przywództwo w tym ruchu czerwonych Khmerów wybijał się urodą, ale że takim swoim wdziękiem, ale wszystkich zobaczyłem zobaczyła mów zobaczyła przystojnego zawsze uśmiechniętego czarującego Partyzanta wtedy w wieku słusznym, czyli w okolicach czterdziestki mężczyzna, który strasznie zaimponował, który ją sobie po prostu rozkochał nigdzie na początku tak no i my tak, by w książce poznajemy Pol Pota od innej strony nie poznajemy go jako ludobójcy, lecz o tym, też pisze, bo do tego się nie da uciec ale, ale poznajemy jest to jak nie znam drugiej takiej historii literaturze już tak jak pani Jiang błędu opowiadamy tę historię mają poczucie, że dzieje się coś niezwykłego, że taką historię słyszę, bo jest to historia o tym jak dyktator uwodzi, ale jak dyktator gra jakąś niezwykłą grę miłosną z młodą siedemnastoletnią dziewczyną i wikła ją strasznie skomplikowaną relację, w której nie tylko on ona są bohaterami, ale bohaterem jesteś jej mąż, bo mimo, że ma lat 17 to jest już mężatką i żona Pol Pota pani Kieł Trinity która, żeby sprawę jeszcze bardziej skomplikować ma schizofrenię i w związku z tą schizofrenią miewa ataki podczas, których jest zamykana w chacie chaty strzeże żołnierz one one drapie ona smaruje wnętrze chaty kałem jest jest straszna i Pol pot to rozkochał w sobie młodą dziewczyna wysyła, żeby zajmowała się jego żoną, więc robi jakąś niesamowitą emocjonalnie jakoś niesamowicie zło emocjonalnie rzecz w władz ładują w jakąś straszną sytuację, a jednocześnie na cel czas go kocha, a jednocześnie on cały czas wysyła sygnały, że on do niej też coś tam jakaś mięta jakieś Rumian bratu ten pogląd, że to niebyła to najbardziej oczywista sytuacja, która mogłaby przyjść na mecz, kiedy słyszymy o romansie i uwodzeniu to nie jest także on zrobił z niej sobie niewolnicę seksualną nie zrobił niewolnicy emocjonalną relacyjną on zamknął więzieniu własnych wyobrażeń to więzienie funkcjonuje do dzisiaj tak tak socjalne to oderwanie od rzeczywistości jej jest bardzo silne dzisiaj o oderwanie od tego co co Pol pot uczynił od tego ludobójstwa na cały czas rzeczywiście postrzega go bardzo tak wąsko tunelowe widzi go jako tego przystojnego mężczyzny liczy księża o człowieku, który po prostu czasami zwraca na nią skromną dziewczynę uwaga to powiedział, że uciekała ładnie tu jakoś inaczej w jakimś sensie w ten sposób zapewnił sobie zabezpieczył jej lojalność taką podstawową absolutną bezwzględną i rzeczywiście poprzez nią kierował również z mężem, kiedy był ambasadorem Chin tak tak i jeśli dodatkowo, bo widzimy takiej Pol Pota to jest taki tryb Pol pot historia alternatywna, bo Pol pot był flirt czasem tylko on był piłkarzem, zanim został Paul potem on się kiedyś nazwał Salo Car po takim nazwiskiem się urodził i on, kiedy mieszkasz w Phnom Penh i już był w ruchu który, który zamierza przeprowadzić rewolucję, ale tak się jeszcze wahał był bardzo bogatej rodziny i po prostu lubił Towarzystwo pięknych kobiet spotykał się z dziewczyną, która uchodziła za największą piękność w całej Kambodży całej Kambodży chodzili razem jakieś prywatki chodzili tańczyli był czarującym roześmiany młodym człowiekiem, który w którymś momencie, a moment był bardzo bardzo moment precyzyjnie zdamy ten to jest ten moment, kiedy taką Love piękności, z którą rozstawał i schodził przez dobrych kilka lat, gdy królowa piękności stwierdziła, że rynek ten związek nie rokuje i w bardzo szybkim czasie wzięła ślub z innym zresztą też politykiem kambodżańskich, który też został niedługo później premierem, a Pol pot w tym momencie niedługo później podjął decyzję, że w takim razie przenosimy cały ruch do dżungli i wrócimy do Phnom Penh, ale wrócimy po to, żeby je podbić, żeby zacząć tam rządzić, jeżeli nie zdobyliśmy władzę w sposób w wyborach to zdobędziemy ją orężem no i te momenty kie, o których opowiada Yang młyn to są momenty, kiedy przebija siedemnaste stary Pol pot ten, który mógłby zostać w Phnom Penh być dalej królem życia, ale to też takie momenty te momenty, kiedy o, których ona mówi to są momenty jego staż hipokryzji to są momenty no i zrobił straszną krzywdę rzeczy on okrucieństwa takiego właśnie cynizmu dojrzałego człowieka dorosłego, który rozumie czym są emocje młodej osoby jak nasze banki także umarzane są dla kobiety kwestia relacji gości kontaktu komunikacji ja mam wrażenie, że nie traci się nimi bawił być może też 3, ale wręcz to był bardzo interesował on sobie w ten sposób zabezpieczał jej absolutny poddaństwo nie ma większego oddania niższy niż uczucie niż miłość większe większych gwarancji lojalności powiedział, że go nie truje wiedział, że to jest najważniejsze dla dyktatora mieć kucharza, któremu mogę zaufać, że nie będzie trój i ten wątek w tym powtarza się przy każdym kucharz Voo nie tylko przy Arce Pol Pota ale, ale każdy kucharz dyktatora to jest człowiek, którego trzeba sprawdzić trzeba, żeby tak uznane uzależnić, żeby on linę, żeby nie przyszło do głowy opowiedzieliśmy na razie o 1 z bohaterek swej książki ją młyn, ale tutaj mamy kilku rozmówców im kilka nieprawdopodobnych historii 4 lata pracowały nad tą książką jak dociera do takich osób, które absolutnie nie szukają pogłosu poklasku fleszy wręcz unikają niektórzy z nich bardzo długo unikali kontaktu rozmowy no właśnie Abu Ali długości odmawiał długo, a na koniec i tak postawił bardzo wyraźne warunki ani osobą gotować ani nie chciał spotkać się w swoim domu kilka takich kwestiach nie chciał pokazać nam jeszcze no generalnie rzecz biorąc udało się pokonać takie barierę, na który dla śmiertelnika są tak nieprzekraczalne właśnie na nie zauważy w ogóle nie wiemy, że ci ludzie istnieją i a przed nimi takie takie bariery ograniczenia jak jak wyglądał ten proces siedział przez 4 lata, kiedy budowały tę historię, lecz przede wszystkim strasznie uparta ja jak wysłuchają pierwszego kucharza pierwszym moim kucharzem był układ NRA chodzie jak usłyszałem jak nieprawdopodobny jest ten styk, gdzie jedzenie styka z polityką ile tam się dzieje ile tam jest niezwykłych historii już ta pierwsza historia kiedy, kiedy pan Kate jest jedyny który, który po niż ujawnił swoje prosił żeby, żeby wystąpić anonimowo w książce, kiedy on opowiadał znajduje się w domu wariata znajdą się w domu psychopaty jeszcze w kuchni, w której przed nim 3 osoby w dziwnych okolicznościach znikł zniknęły, a dziwne zniknięcie w kraju NRA, choć znaczy, że w Uranii przypomnijmy tak zostały zamordowane i wrzucone gdzieś do rowu najprawdopodobniej zostały zamordowane z całą rodziną, więc Panka trafia do tej kuchni arze z młodym człowiekiem przed chwilą urodziło się pierwsze dziecko właściwie trafił tam kiedyś żona była w ciąży to on chce żyć on nie chce trafić razem z tą żoną i dopiero co urodzin urodzonym dzieckiem też do rowu i nie chcę, żeby go przez zastrzelili przysypali wapnem i ta historia jego zmagania, a i jego kombinowania i tego jak on robił wszystko żeby, żeby być potrzebnym żeby, choć tak polubiły go jedzenie, żeby nie mógł już kreda taka taktyka się w ryzach trochę tak to do zrobiono nie tak wielkie wrażenie, że się strasznie uparłem się do tych innych kucharzy też musi dotrzeć pomyślę sobie, że jeżeli już ten człowiek, który tak blisko tak Albanii można dolecieć w 2 godziny 2 ,5 jeśli tam jest w stanie znaleźć taką historię to co będzie jeśli udamy się odnaleźć kucharkę Pol Pota kucharza Zabrze było kilka kontynentów te historie są z kilku kontynent 4 kontynenty toteż, gdy dzieli na tę książkę oczywiście nie jest książką kulinarną jeżeliby spojrzeć wyłącznie na tą warstewka, która tyczy się kulinariów to to jest takie kulinarne Atlas świata troszeczkę różnych tradycji różnych potrafili tego co tam się tak, bo w gruncie rzeczy o tym, też piszesz dyktatorzy wini się dosyć konserwatywnie czy dosyć tradycyjnie jeśli chodzi o ich krąg kulturowy czasami to się potem zmieniało, kiedy tracili np. władze czy status dyktatora 1 z nich popadł w uzależnienie od fast foodu strasznie się Rostów i zmarł na zawał, ale generalnie rzecz biorąc dyktatorzy raczej dopóki byli dyktatorami żywili się zgodnie z lokalnymi tradycjami ich raczej mieli jakieś swoje ulubione czasami nawet całkiem zwykłe rodzinne potrawy pochodzę z pochodzenia nie ma domu z domu od siostry od mamy robili sobie tym po prostu tak jeśli po domowemu tą najpiękniejszą anegdoty to mamy obraźliwie który, których nie ma w książce będzie w następnej książce Kane, ale ale, ale ta jest, ale też anegdota na temat bardzo, bo taki dyktator jest zwyczaj człowiek, który 3 może zjeść wszystko i Jerzy spotkałem w zeszłym roku z kucharzem Breżniewa i on opowiadał Breżniew rządził w latach siedemdziesiątych prawda związek radziecki w rozkwicie na stołach kawior kraby kamczackiego jeszcze trudno wszystko wszystko wszystko co ten wielki kraj może dać kulinarny stoi na tych stołach Kremlu, a niezadowolony Breżniew siedzi sobie gmerał jeździ widelcem po talerzu, bo nie ma hoteli na jesiotra ani na kraba ani ani na ani na kawior, po czym przyjęcie, że kończy i kucharz już wie co się będzie działo, bo też udział wcześniej mianowicie dzwoni Breżniew i mówi Wiktor Borysewicza po wejściu mi to rzeczkę podsmaż kartofel klasach, a i tak często bywał kucharza z kucharzami dyktatorów to było często polecenie, że oni rzeczywiście mieli wszystkie te wszystkie rodzaje jedzenia, jakim można samo za marzec, ale ile ile to co człowieka może bawić prawda tak jakby go codziennie zabierać jakieś wykwintne danie we francuskiej restauracji nawet do końca to człowiek ze wsi nawet do końca nie wie jak ten nóż odpowiednio trzymać jak tym jak albo jak to, żeby dokładnie zjeść, więc oni bardzo często wymagali albo oczekiwali od tych kucharzy, żeby oni gotowali to co jedli musi po prostu, że dyktator, czyli się swoją bezpieczniej dyktator, z czym kwota do takiego życia do dyktatora w branży jest szalenie wyczerpująca rzecz i emocjonalnie energetycznie tutaj jakiś zamach macie planują tu jakiś generał się zbuntował to musisz wydać rozkaz, żeby iść jakąś wojnę, żeby kogoś rozstrzelać no i choć taki moment, że chcesz, chociaż na 10 minut w ciągu dnia poczuć ciepło bezpiecznie wtedy wjeżdża kucharz podaje rosołek z kluseczkami taki sam jak mama robiła i przez moment rzeczywiście jest z tak premie i i tak było i tak było cała historia kucharzem Vera, choć jego strategia przeżycia to jak on sobie wymyślił, że w tej trudnej sytuacji spróbujemy w tym spacerze po polu minowym, jakim była praca dla wariata to on robił wszystko, żeby maksymalnie otworzyć kuchnię matki, jeżeli chodzi choćby takiego miasta do kasty to jest na na południu Albanii bardzo piękne miasto ją np. szukał studni, z której matka, choć mogła czerpać wodę chodził rozpytywali, która mogła być studnia, skąd ona mogła się starał się zrobić wszystko zrobił dużo więcej tam miał miał 1 genialną myślę też może z nich zostanie do przeczytania, bo wymyślił imię wymyśliły przeżył znalazł haczyk powiedz o tym jak wyglądała rekrutacja na stanowisko kucharza dyktatora, bo w tym przypadku raczej to był werbunek i to często do pewnego momentu rekrutacja odbywała się bez świadomego udziału potencjalnego kandydata tak było w przypadku Abu Alego, wokół którego w pewnym momencie odbyła się jakaś był jakiś taniec służb, którzy przetrwali rodzinę tu w poprzednim miejscu pracy wypytywali od niego tu na pół roku przed objęciem stanowiska poprosili go o bardzo dokładne cywili sprawdzili niekaralność, a potem wrzucili go prosto przed oblicze Saddama w ogóle nieprzygotowanego myślę, że jedzie jakoś tam w łóżkach na boku, bo było takich wówczas strony, bo takie wystawy malarzy pracował pracował w ministerstwie i odpowiadał za za przyjęcia dla gości zagranicznych, więc miewa różne puszki, więc został poproszony zaproszony do innego Pałacu na przedmieściach na słówka, choć tego Pałacu, a tam człowiek może w drzwiach przedstawia mówi nam się Kamil Hana jestem osobistym ochroniarzem prezydenta Saddama Husajna za chwilę staniesz przed obliczem prezydenta i Abu Ali, zanim zdążył wziąć 3 głębokie oddechy staną przed obliczem Saddama Husajna, który spojrzy realnie da jeszcze wcześniej został zobowiązany do absolutnego na najem postraszyli go śmiercią także, jeżeli komuś coś powie na ten temat to za to grozi kara śmierci przez uduszenie staną przed obliczem Saddama kompletnie na to nieprzygotowany i on sam po latach tłumaczy to w ten sposób, że Saddam lubił działać zaskoczenia i tutaj ta technika się sprawdziła, dlatego że już 10 minut później Abu Ali już gotował pierwsze potrawy dla Saddama, a 40 minut później musiał podjąć decyzję, która zaważyła na całym jego życiu 40 lat później prezent zapytał go, a wołali będzie dla mnie gotował co mógł powiedzieć zaskoczył Murat Abu Ali mam wrażenie, że jest tym typem kucharza, który całkiem nieźle się urządził w tej swojej roli tak jak on tobie opowiadał o tych włoskich garniturach na miarę dla niego 2 × w roku raz w roku przyjeżdżał Krawiec artysta z Włoch, żeby zdjąć miarę i dla personelu Saddama Husajna uszyć specjalne garnitury, po czym 2 × w roku wysyłał co roku miał zmieniany samochód jeszcze oczekiwał, że będzie mu zazdrościł tego odkrycia opowiadając, że na pewno tego akurat jak on się uśmiechał jak mówił o tym, samochodzie tak tak co roku nowy model o brzmiał jak opowiadał o tych różnego rodzaju przywilejach, które towarzyszyły my pracę dla Husajna wydawał się dobrze urządzone w miarę pogodzony z tą rolą niespecjalnie się miotał tak, ale z drugiej strony Zobacz, że on jednak jako takie ukoronowanie swojej kariery on jako młody chłopak zaczął marzyć, że on kiedyś będzie najpier w zaczął pracować w knajpie u Brada u wuja później UW zarabia za mało wuj był trochę skąpy, więc może pracować do największego w Bagdadzie szpitala, a potem już trafił i potem w szpitalu on chciał, bo jego marzenie, że pójdzie pracować do hotelu pięciogwiazdkowego to był jego wielkie wielkie marzenie, tyle że jak przerwał pracę w szpitalu tego z miał już jakiś hotel dogadane, ale zgarnęli go do wojska, a potem z wojska Drew do ministerstwa z ministerstwa trafił do Saddama, ale i tak on za ukoronowanie swojej kariery uważa to, że jak się zebrał na odwagę i w tym momencie powiedział Adamowi żony ma dosyć już dziękuję to wreszcie trafił jako dojrzały człowiek do pięciogwiazdkowego hotelu tak jak mówię te samochody też o tym, podkreśla tą pięciogwiazdkowych, że on naprawdę dobrym kucharzem żon czy na pewno mu zazdrościsz, a tych 5 gwiazd, kiedy rozmawiałem z kucharzami z kobietami mężczyznami, którzy zdecydowali się bądź ktoś, zanim zdecydował, że wchodzą w rolę bardzo bliskiej zaufanej osoby dyktatora no, toteż od początku miały zamiar miałeś taki plan, żeby sprawdzić dopytać przekonać się co oni mogli dostrzec kątem oka do czego taki kucharz miał dostęp jeśli chodzi o informacje o systemie dyktaturze o tym co tak naprawdę działo się w państwie jeśli zmieni te informacje czy rzeczywiście przez żołądek do serca mogli również trafić np. do rozumu i czy którykolwiek z nich tego próbował właściwy z tych rozmów, o ile dobrze rozumiem wynika, że ci kucharze niespecjalnie próbowali z różnych powodów, ale jednak trzymali się tej swojej roli tej swojej funkcji dosyć ściśle widzieli duża, bo to były niby tylko uchylone drzwi kuchenne ale, toteż bardzo specyficzny rodzaj relacji no wszystko jest od kuchni jest to takie właśnie prawdziwe rdzenne w środku, więc to rzeczywiście oni byli po prostu, a dodatkowo tacy kucharze to są zawsze taki typ najsprytniejszy chłopaka we wsi, czyli ludzie, którzy często też byli ze wsi i to, że zostali kucharzem prezydenta oni przecież nie nazywali dyktatorami tylko zostać kolarzem prezydenta kraju to był wielki awans wymaga naprawdę wspięcia się po iluś tam szczebel tak naprawdę ogromnego sprytu, a ale, ale tak jak mówi 1 z kucharzy tak jak mówiłem taka historia Abu Ali, która dobrze opisuje to to co mnie pytasz Abu Ali czegoś nie przychodzi do pracy patrzy telewizora telewizor jakieś czołgi jadą mówi co to wioska zaciągi, a to był moment, który zmienił jego życie życie Saddama życie wszystkich Irakijczyków, bo to były irackie czołgi jadące na Kuwejt mówi Abu Ali jak to możliwe, że nie wiedziałeś, że taka inwazja szykowana, ale na mnie spojrzał na głupie głębiny czy znasz jakiegoś prezydenta, którzy pyta kucharza czy może wysłać czołgi i tak to trafiona także co mógł Abu Ali w sytuacji, kiedy Saddam planował wojnę niewiele, ale z drugiej strony przykład kucharz Vera, choć on absolutne przekonanie, że on rozpoznawał nastroje, choć noc to wie, że pracował dla niego kilkanaście lat widywał go w dobrym złym humorze i że potrafił chodzą sterować, ale nie taki sposób, że że, siedząc ja, że konkretnie konkretnie to tyle pieniędzy na to tyle na to tego za, ale być może ożywienie poprawiać muchomor rząd, mówi że nieraz zdarzało, choć był łasuchem, choć pochodził też do kas strych, gdzie okaz 3 robili fantastyczne słodyczy do dziś robi, ale mistrzowie z Newcastle zawsze słynny nocą albo nie z najwspanialszych tortów ciastek i t d . chociaż tego strasznie dużo na ja w jak był dzieckiem, a później miał cukrzycę przez całe życie i tęsknił za tym, więc Panka gros czasu spędzał kombinują z różnymi słoikami cukrami dla diabetyków ksylitol ami, żeby wyczarować dlatego, choć coś co będzie smakować podobnie jak oryginalny deser, chociaż tym deserem będzie, gdyby on wtedy spisał te rzeczy, które wyczarował pisał książkę niestety połowy przepisów już nie pamięta ale gdyby PiS o tym, że zrobiłby majątek, bo dzisiaj cukrzyca to jest wielki problem cywilizacji a, a wtedy po prostu robił, choć te słodycze jeszcze musiał się zmienił się zrobić taki słaby, żeby zmieścić w 1200 cal, bo takie zalecenia do lekarzy i twierdzi, że chodzą potrafił sterować takim zaś, że przychodził, choć wkurzony złej Panka mówi na mnie no i gdyby nie dostał słodkiego to pewnie by zaraz zaczął zabijać i mówi taką dumą, ale dostał słodkie ich poczuł zrobiło musi miło sympatycznie i Panka to jest autentyczne pytanie mówi sam jestem ciekaw ile ludzi w ten sposób uratowałem no, czyli dotyka liście takich tematów, które jednak gdzieś przez dziurkę od klucza prześwity wały czystej kuchni jak się stawiło stopę drzwi do gabinetu to jednak no mieli świadomość zbrodni popełnianych przez swoich pracodawców kucharze co najwyżej stosowali jakąś taktykę samoobrony psychicznej właśnie wyparcia, kiedy socjalizacji zupełnego oddzielenia się od rzeczywistości głównie po to, żeby przetrwać, żeby przeżyć czasami rzeczywiście strachu ożycie czasami po prostu z jakiejś strategii po to, żeby, żeby móc utrzymywać siebie czy rodzinę no ale miały też na nich sposób jako ich rozmówca oni mieli sposób na dyktatorów, a te z kolei, żeby może nie sterować nimi, ale jednak otworzyć ich wzbudzić ich zaufanie stawały się z nimi do stołu czy Nobla dla kuchennego i tam, gdzie można było to z nimi gotowały z kucharzami dyktatorów tak prawie ze wszystkimi oprócz Abu Alego kucharza Saddam nie zgodzić NATO który, który powiedział, że nie chce w ogóle nie chciał, żeby ktokolwiek widział jakimś obcokrajowcem on chce, żeby ludzie wiedzieli kim on był za musiał tłumaczyć, dlaczego udzielać wywiadu a kto to jest, dlaczego gotowa jestem facetem i t d. oprócz tego tak no gdzie rozmawiać z kucharzem w dane z kucharzem rozmawia się w kuchni, gdzie on się oni, sięgając wciąż czuje najlepiej jak siebie sięgając, ale to jest najbardziej niezwykły moment był chyba gotowałem dotąd od 0 ja miałem wrażenia brał udział w jakiej ceremonię wudu, dlatego że ten już dosyć Comarch jako prezydenta Ugandy osiemdziesiąty 80 kilkuletni dosyć już w grze biały i Pekin schodzący powoli i pochylony ku ziemi człowiek nagle w kuchni się prostuje nabiera nabiera blasku rac jak balerina to było coś niesamowitego, bo właśnie ten dotąd Dera kucharz Idi Amina opowiadał, że to gotowanie dla niego było, o czym tak, jakby on mówił, że zaczął od miasteczka przypadkiem, ale jak tylko zaczął to czuł, jakby do tego się urodził do tego został wybrany, jakby to był dar od Boga, który właśnie odkrył ją tak wyglądał on w tej kuchni tak wyglądał i rzeczywiście, sięgając po kolejne rzeczy im się przecinały kolejne historie i przenosili się teczkę w czasie myślami do tych lat, które spędzili ze swoimi ze swymi pryncypała mi no i teraz pytanie przypominały im się historie niektóre na pewno gdzieś pozostaną w niepamięci tak jak np. niektóre przepisy dla cukrzyka dyktatora, ale z pewnością znaczna część wspomnień została opowiedziana z innego powodu, bo twoi rozmówcy nie chcieli lub czuli, że nie mogli oni wtedy mówili tutaj granica tego nie powiem, bo nie mogę czy zasłaniali się właśnie niepamięcią, a tym każdy każdy różnie je nawet ich przyłapałem kilka razy na uszczelnianiu idź do musiał sobie do tego musiałem za jakiś klucz do takiej sytuacji kiedy, kiedy albo ściemniania n p . że ktoś udzielił wywiadu 9 lat temu Boże coś innego, a teraz mówi coś innego to też jeszcze dalej tak to może na karb wieku można zwrócić, ale np. mułem kucharki Pol Pota my bardzo twarde dane, że jej życie rodzinne wyglądało odrobinkę inaczej rozmawiałem z biografem Pol Pota, który miał też bardzo dużo na jej temat informator też spotyka spotyka się jeszcze z mężem pić czynem, który który, który zmarł kilka lat temu, więc być dobrze przygotowany tej rozmowy, by takie momenty żyła pamięć na tym, żeby tę rzeczkę puszczane w maliny akurat w Kambodży jest tak, że w kulturze męskiej, jeżeli zadać pytanie, które niewygodne to rozmówca będzie udawał, że go nie słyszy i albo nic nie odpowie to już jest odpowiedź i im powinien zrozumieć albo zacznie opowiadać jakieś głupoty na jakiś kompletnie inny temat, że tam ładnie ptaszki śpiewają w krzakach no i kiedy te informacje z życia rodzinnego troszkę przestały zgadzać z tym co co widziałem ilość dzieci i tam była taka historia z córką, która ona została jej mąż został ambasadorem, kiedy czerwoni Khmerzy dostał doszli do władzy ambasadorem w Chinach ona została jego zwierzchnikiem w partii ryżową komórki partyjnej w ambasadzie w Pekinie, a ich mała córeczka została na cały czas rządów czerwonych Khmerów w w Phnom Penh i tych rządów nie przeżyła i to jest taki temat mówi o tym, wyłącznie dlatego, że to i tak jest w literaturze, że można te informacje znaleźć, ale to jest taki temat n p . którego ją błędnie podjęła, kiedy pytam ile ma dzieci muszą troje dzieci mam 3 synów mówi pani pan nigdy córki i tu jest właśnie to wymowne Hamerski milczenie no tak to i tak jest wielki wielki paru przypadkach cud, że udało się dotrzeć do tych osób zresztą akurat sama młyn odmawiała ci długo po prostu się stawiła się niejako jako inwalida znali w jakim sensie, chociaż bez bez może takiego technicznego planu, ale trochę litości dział jemy mamy dobry plan właśnie na to Kambodży, bo człowiek, który pomagał tam na miejscu taki dziennikarz agencji Reutera, z którym który miał tam jechać do niej ona znana mi też kontakt do pani, która była kucharką tam oka, a tam Mock był ostatnim liderem czerwonych Khmerów sam pozbawił władzy Pol Pota to prowadził pośrednio bądź też bezpośrednio są różne spekulacje do śmierci Pol Pota i rządził tam przez ten ostatni bardzo krótki czas ja widziałem, że są, więc kucharką smoka jest ta kucharka ze mną porozmawia, więc pomyślę sobie, że właściwie wystarczy taka scena, że przyjeżdżamy do tych kucharki Pol Pota pod drzwi opisze sobie jak ona mieszka jak wygląda zewnętrznej dom co co wisi na ganku trzyma na ganku zdjęcie z Pol potem czy nie opisze jak ona wygląda mamy zdjęcie rzeczywiście tego domu tyle i ona wyjdzie z domu i powie do widzenia sza jak zapowiedział mam taką scenę przecież dokładnie znać miecha idą prawda, że widzę żyją tylko przez takie taką kotarę, którą starsi ludzi wierzę, żeby Muchy nie na złe prawda ona ma taką kotarę widzę przez to kotary Isia do widzenia koniec jak na koniec rozmowy i z takim nastawieniem chętne do do Young MEN do kucharki Pol Pota myślę, że po prostu wygoni szczęśliwie dla mnie niecałe 2 tygodnie przed wyjazdem strasznie się wywalił na nartach i zerwał sobie 2 więzadła miałem dosyć skomplikowaną operację rekonstrukcji więzadeł i kiedy powiedział lekarzowi, że ja się z tą nogą opuchniętą Lone na drugi koniec dla zamierzam zamierzam do LED do Kambodży to my się po pukał w główkę, ale ja tak wszystko ustawione ten mikser też zajęte one dla mnie zabukowane 10 dni będziemy razem mieliśmy samochód zabukowane, czyli powiedzmy, bo to jest pomaga Lang ma tak marnie dla wszystkich jest oczywisty lokalne lokalny przychodni agent prasowy właśnie pomagier ja widzę, że jeżeli tego teraz nie nie zrobię to ja się to też będzie wrócę do tego za rok, ale 1,5 no, więc strzykawka z zastrzykiem przeciwbólowym łapkę i pojechał do Kambodży i jak do bloku podejdą po mniej więcej 20 no to tym niemniej nie mniej więcej dokładnie 20 kilku godzinach podróży to my naprawdę Bush szczerze wszystko jedno trzeba mnie wygonić ona mnie nie wygoni cały czas miał nogę zgiętą ja tylko marzyć, żeby to mogę na chwilę wyprostować, więc wjeżdżamy rodzenia było szczere, więc wyjeżdżamy do nie poddam stacza taki biedak na kulach ona już otwiera usta, żeby coś powiedzieć, ale proszę tego tłumacza swego powiedział, że tylko chce wyprostować nogę 10 minut posiedzimy spadamy no i w te 10 minut wystarczyło żeby, żeby już się nie dać stamtąd wykurzyć, ale to nie było cyniczne trybu planowanej ja naprawdę naprawdę wszedłem tam na podwórko wyprostować nogę, ale ona też już weszliśmy na podwórko to już było dużo trudniej nas wygonić wspomniały się o tym, która rozmowa była pierwsza, która to rozmowa pociągnęła kolejne następne jak Domino, ale też we wstępie do swej książki piszesz o tym, że tak naprawdę twoje zainteresowanie takimi postaciami jak kucharka Pol Pota czy kucharka chodzi czy Husajna czy Fidela Castro twoje zainteresowanie narodziło się wiele lat temu znacznie wcześniej i właściwie to był dokument film, który wzbudził na tobie ciekawości innych kolejnych historii jak i zdaje mi się twoje takie o około studenckie doświadczenie zawodowe dokument nazwał kucharze historii i jestem strasznie szczęśliwy, bo z reżyserem tego dokumentu Peterem lekarzem pracujemy teraz razem nad scenariuszem na bazie mojej innej książki zupełny przypadek po prostu przeczytał moje tańczące niedźwiedzie po słowacku i odezwał się do mnie, że chciałby zrobić film na bazie na bazie tańczących niedźwiedzi ale, ale tak, ale ja mały włos sam zostałbym kucharzem mam taki moment tuż po studiach pojechał odwiedzić znajomych w Kopenhadze także bardzo fajna ta Kopenhaga może jakąś pracę znalazł musimy zacząć pracę w restauracji na zmywaku, ale lekki dyrektor tej kuchni musiałem mieć, bo niecałe 3 miesiące ze zmywaka awansował na kuchnię i zaczęła gotować później podkupił miały ślub, a potem podkupił mnie szef innej restauracji zapłacił mi więcej i to ma restauracja, ale zostałem zastępcą szefa kuchni bardzo fakt, że kuchnia była tak marzyłem tylko ja ten szef, niemniej nie byłem kuchenkę, a w zastępcą szefa kuchni trwała ta zabawa kilka miesięcy podobało mi się ale, ale ilość stresu i ilość takich czasami niezdrowych emocji, które towarzyszą gotowaniu, zwłaszcza jak przychodzi pora lancii zaczynają się wchodzić klienci to jest także nic nie dzieje też nadzieję, ale przychodzą to wszyscy jednocześnie i to był to moje moje nerwy nawet wybrał sobie drugą nie stresująco pracę, czyli czy dziennikarstwo, ale nawet dziennikarstwo mnie przejmie stosowało mniej niż niż ta zabawa w kuchni odnalazł swoje miejsce po prostu, ale myślę, że to doświadczenie pozwoliło też lepiej zrozumieć czy złapać kontakt ze swoimi rozmówcami kucharzami we wstępie do książki pada również takie zdanie twego autorstwa, którego rozwinięcie bardzo by nam się tutaj teraz przydało ciekawa jestem co powiesz piszesz tak dzięki rozmowom z kucharzami zrozumiałem, skąd na świecie biorą się dyktatorzy no tak, ale przecież wiesz ta książka oprócz tego że, że jest o tym jak karmić dyktatora to ona jest też o tym, czym karmi się dyktator, ale w takim sensie, skąd Sygit co jest dla nich żyzną glebą tak to jest to jest niezwykle potrzebna wiedza jeśli rzeczywiście ją posiadasz, żeby być może tych dyktatorów tak nie produkować nie Podkarpacie jak to też cytuje we wstępie raport Freedom House za nadwozie, że oni są urzędów w 40 krajach na świecach i Wenecja rosną w 7 krajów na świecie niecałe 200, więc co piątym kraju na świecie rządzi w tej chwili dyktator jest coraz więcej czasu są takie że, że robią się pożywną glebą, bo jest coraz świat coraz bardziej będzie teraz więcej pytań nie bez odpowiedzi teraz gorzej to wcale mu więcej miejsca dla populizmu i jest taka tendencja, żeby oddawać władzę ludziom, którzy przychodzą z prostymi odpowiedziami Nobody pozornie tak pozornie najmądrzejszym tak tak przychodzi pseudo mędrzec z ludu mówi wy jesteście ofiarami ja wiem, kto jest wrogiem i teraz ja mam przywrócenie go cofnąć czas zrobimy tak jak było, kiedy mam teraz wam źle, ale kiedyś podobne, więc teraz to na zegar i zdrowia mam zrobić znowu dobrze no i o czym przechodzi do dyktatury tak i ta książka jest pomyślana w ten sposób byśmy się jak najwięcej tych dyktatora dowiedzieć się dobrze, ale to, skąd na świecie biorą się dyktatorzy, bo już rozumiemy nierówności biedy z z tego, że ludzie są poniżani z tego, że np. nasza część świata z lubością wysyła wojsko w inne części świata nazywają misją pokojową nabył i strzela do ludzi przecież nie byłoby czerwonych Khmerów ta książka ma strukturę posiłków tak gdzieś od śniadania cały rozlane obiad kolacja deser, a ma taką strukturę, ponieważ tak dokładnie nazywały się amerykańskie bombardowania Kambodży, a bombardowania, które w linii prostej doprowadziły do tego, że tam do władzy doszli czerwoni Khmerzy i wymordowali 2  000 000 ludzi i to, że się wszystko kręci w ogóle w Kambodży to tu już w ogóle to dysk ciarki mamy jak o tym, myślę, bo tam wszystko kręci wokół jedzenia nawet bombardowania Amerykanie nazwali nazwami posiłków więc, więc dyktatorzy też biuro naszej hipokryzji, że mamy po prostu wygodnie nie widzieć albo wysłać nas jakiś czas po jest, więc dlatego dlatego od tego nie pozostawiona na hipokryzję kucharzy dyktatorów, gdzie tych, którzy rzeczywiście gotowali ignorancję ma, bo my też jesteśmy hipokrytami, bo mam też wygodniej, że ktoś w naszym imieniu wyśle żołnierzy no przy kranach szkoda, ale cóż mogłem zrobić ja pamiętam bym kiedyś jak jak jak była inwazja na Irak byłem na demonstracji w Warszawie przeciwko przeciwko tej inwazji Amerykanów następca garstka nastał było nas było 40 osób tak nasz kraj wikłał się jako prawie cztero milionowym mieście nasz kraj wikłał się w operację wojskową, po który Irak do dziś nie nie pozbierał, a inni jeszcze protestować nikt nie przyszła, tak więc co się dzieje w naszym imieniu i później w tych krajach zaczynają dochodzić różni różnić w Iraku w tej chwili, żeby Irak się pozbierał to też prawdopodobnie prędzej czy później tam się pojawi ktoś pokroju Adama i też jedyny sposób na to, żeby tam przywrócić porządek będzie taki, że ten ktoś zacznie zabijać, zanim do tego dojdzie pojawi się jak rozumiem kolejna część twojej historii swoich przepisów twoich rozmów z kucharzami dyktatorów też nie będzie, bo ja mam ten taki temperament, jakby miał teraz napisać kłaść dyktatorów Wall 2 to to byłoby mi trudno, bo mają także, że tym tematem były przez 4 lata, ale on już jakoś we mnie wyczerpał ja oczywiście miałem przyjemność ze spotkania z kucharzem Muammara Kaddafiego ale, ale dały też kucharze groźny atak, bo to jest coś jest inny temacie kucharz Breżniewa będzie takim dużym grzybem, ale zupełnie innej grupie pływającym to będzie trochę tak mamy tajemniczą na razie jeśli chodzi o jej smaki skład co możemy zdradzić oraz Rosji się przygląda Rosji przyglądam aby, ponieważ dyktatorzy już nie, ale takie opowiadanie historii różnych regionów różnych krajów z perspektywy kuchni to my akurat spodobało, więc będę jakoś tak kulinarnym spróbował przyjrzeć Rosji czekamy w takim razie na tę książkę tymczasem możemy państwa już niebawem zaprosić na dwudniowe trzydniowe trzydniowy postrzeganie biesiadę fiesta związaną z premierą książki, które dzisiaj rozmawiamy książki jak nakarmić dyktatora od 2003 . do 25 września w Warszawie na nowym świecie coś będzie działo w związku z tą książką w poniedziałek 2003 . poproszony wspaniały pierwsze premierowe spotkanie będzie prowadził Marcin Meller będzie mnie odpytywał kolejnego dnia mamy dzień afrykański przyjdzie przyjął eksperci od Afryki przyjdzie Wojciech Jagielski za element owi czy będą opowiadać Lidia minie i Robercie Mugabe, ale też przyjadą panie, które prowadzą czeczeński futra pierwszy na świecie w trak z kuchnią czeczeńską też będą gotować będą opowiadać swoich tradycjach kulinarnych to bizantyjski albo przysiąść w organizmie autor jest ważna książka dla mnie jak rozwój dla mojego wydawcy też, a trzeciego dnia obejrzymy po prostu kucharze historii, czyli film film ten sen teraz lekarz, od którego wszystko zaczął też będzie odbywać przy rondzie de Gaullea jak ktoś sobie stanie pod pomnikiem de Gaulle, a przy rondzie de Gaullea w Warszawie to na pewno zobaczy, gdzie jesteś, bo tam będzie tłoczno gwarno, ale wystarczy wejść tam przez krużganki do dawnego domu partii później giełdy i na zobaczy tam to między 2003 . 25 września polecamy też państwu po prostu lektura książki jak nakarmić dyktatora, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru był autor książki dziennikarz reporter Witold Szabłowski dziękuję bardzo bardzo dziękuję, a my zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!