REKLAMA

Rotfeld: Najbardziej nieprzewidywalna w Rosji jest przeszłość. Nowe dokumenty o II WŚ są elementem gry politycznej

Data emisji:
2019-09-14 07:40
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
15:34 min.
Udostępnij:

Prof. Adam Daniel Rottfeld – dyplomata i polityk, badacz stosunków międzynarodowych – komentuje publikację przez Rosję dokumentów dotyczących II wojny światowej. Podkreśla, że wcale nie są to nowe, wcześniej nieznane dokumenty.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki witam państwa ponownie teraz w studiu pan prof. Adam Daniel Rotfeld dyplomata polityk badacz stosunków międzynarodowych dzień dobry pani profesor set nic się no mam nadzieję, że sobie zaraz szybciutko pojadą po radzimy ze słuchawkami jeszcze poproszę kolegę wydawcę pomoc, a ja w tym czasie wyjaśnia powód, dla którego zaprosiłem pana profesora bardzo się cieszę, że udało się to nasze spotkanie, bo od kilku dni m. in . polskie media też donoszą o tym, Rozwiń » że to ministerstwo obrony Rosji, powołując się na ochronę prawdy historycznej opublikowało na takiej specjalnej stronie internetowej dotyczącej paktu Ribbentrop-Mołoto w zesta w dokumentów archiwalnych z czasów drugiej wojny światowej dali te dokumenty mają wspierać ponownie lansowano tezę przez Kreml, wg której w 1939 roku sowieckiej agresji nie było, a Polska podobnie jak trzecia rzesza była zagrożeniem dla związku Radzieckiego i że wreszcie tamten związek radziecki był zmuszony do zawarcia takiego taktycznego porozumienia z Niemcami pan profesor, stojąc na czele komisji ds. trudnych wszystko na ten temat zapewne jej nam właśnie teraz powie to rzeczywiście są jakieś nowe dokumenty czy wyciągnięto stare po to, żeby jakąś tezę dzisiaj lansować dzień dobry ja muszę powiedzieć, że oczywiście wszystkiego nie wiem waszych nie wiem, jakimi drogami chodzą umieścić tych, którzy w Rosji tymi dokumentami operują, bo powiem tak, że informacja o tym, że był tajny protokół i porozumienia, które miały charakter ściśle tajne dotyczące rozgraniczenia stref między Niemcami Rosją i w istocie rzeczy czwartego rozbioru Polski były potępione przez rosyjski parlament, a w istocie rzeczy jeszcze przez radziecki parlament w osiemdziesiątym dziewiątym roku za czasów Gorbaczowa była komisja w tej sprawie podjęto stosowne uchwały i jednoznacznie uznano, że były to porozumienia ani haniebne i że są one nieważne od samego początku to jest pkt 1 od tego czasu wielokrotnie do tej sprawy powraca Anną, którzy pijani mają takie powiedzenie, że najbardziej nieprzewidywalna w Rosji jest przeszłość przyszłość poszła przewidzieć, ale co się działo w przyszłości zależy od aktualnej polityki Kremla też tego prognozować Otóż chcę powiedzieć, że mój osobisty kontakt z tymi uprawnieniami tych dokumentów w następujący mianowicie jeszcze wówczas w osiemdziesiątym dziewiątym roku, bo w każdym roku, który kończy się na cyfrę 9 jest rocznica i 870 roku po raz pierwszy miałam z Rosjanami Conte powiedziałem, że czas dojrzał do tego, żeby te dokumenty zostały ujawnione rosyjska wersja, ponieważ trzeba pamiętać, że wersja niemiecka tych dokumentów była ujawniona przez Amerykanów w 1940 ósmy roku i wtedy po raz pierwszy pod osobistym nadzorem Stalina na jego polecenie i z jego osobistym udziałem pojawiła się taka broszura, która została uznana za instrukcję dla wszystkich władz związku Radzieckiego p t. fałszerze historii poszerzy historii, których w tym Stalin uznał, że tymi fałszerzami są stany Zjednoczone wielka Brytania i sojusznicy dowodził, że w ogóle takich dokumentów nie było nie było żadnego tajnego porozumienia i tam wersja w tej broszurze zawarta była uznana za najważniejszy dokument dla historyków dla publicystów i to trwało przez dziesiątki lat trzeba powiedzieć, że wywarło to wpływ przede wszystkim na opinię publiczną Rosji, gdzie przyjmowano nie miano naczyń ludzie zwykli Czytelnicy gazet mieli dostęp do 2 kas do gazety prawda gazety Izwiestia i był wtedy taki dowcip czym one się od siebie różnią, więc powiadano, że wprawdzie nie ma i Izwiestii w, a Izwiestia nie ma prawdy w dla historyków sprawa była od dawna znana jasne i w dziewięćdziesiątym drugim roku już po raz rozwiązaniu związku Radzieckiego ukazał się dokumenty te, których my mówimy później ukazywały się w dziesiątkach edycji w różny sposób etapem największy wkład wtedy innej najbardziej uczciwe było podejście historyka nazwiskiem Łódź, a dzisiaj jest wiceprzewodniczący stowarzyszenia Memoriał Nikita Pietrow, którzy bardzo uczciwie prezentują to jakaś była rzeczywistość skoro pan wspomniał na początku funkcjonowania tej grupy rozjazdu polsko rosyjskiej ds. trudnych, która istniała w latach 20082015 wtedy oczywiście ta sprawa też była 1 z kluczowych spra w, które wymagały nie tyle wyjaśnienia, bo tutaj nie było co wyjaśnię tylko przedstawienia interpretacji zarówno strony rosyjskiej, jaki Polski i ta interpretacja została przedstawiona w w zbiorze materiałów Juris uznany został Zobacz historię rodzaju raport najtrudniejszych problemów do wyjaśnienia w stosunkach polsko-rosyjskich to ukazał się blisko 1000 stronicowy tom p t. białe plamy czarne plamy i w tej sprawie rosyjska uczona Lebiediewa Natalia Lebiediewa przedstawiła bardzo uczciwą wersje zgodną z rzeczywistością i ona zaproponowała, żeby tytuł tego rozdziału był czwarty rozbiór Polski interwencja wojsk radzieckich na agresja wojsk na Polskę i krótko mówiąc ten wydawałoby się, że ten raport zamyka sprawy definitywnie, ale pozwolę sobie w tej taką odnotować 1 rzecz, ponieważ jak pan pamiętam 70 rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej do Polski przyjechał premier urodzin wtedy na łamach najpier w na łamach gazety wyborczej zamieścił taki tekst karty wspólnej historii czy zejście tytuł lub tego typu tak czy inaczej w następnym wygłosił przemówienie na Westerplatte, w którym uznał ten układ za niemoralny za sprzeczny z prawem Otóż chodzi o to, że wydawało się już wyższej instancji w Rosji nie ma, ale dzisiaj jest sama instancja stale się właśnie, ale w rozumieniu poglądy wrażliwość wraca do tego, że nieprzewidywalne historia wtedy w 80 na siebie przepraszam wtedy to było 2 tysiące dziesiątym roku zwróciło moją uwagę to, że w tym czasie, kiedy Putin wygłaszał to swoje przemówienie na Westerplatte w Rosji nie nadano wielkiego rozgłosu temu co mówił Jerzy to było takim oświadczeniem o charakterze dosyć zasadniczym wydawało się, że otwiera drogę do wyjaśnienia spraw, które już dawno były wyjaśnione, ale do takiej interpretacji oficjalnej w tym czasie dokładnie w tym samym dniu Agencja Wywiadu zewnętrznego, czyli rosyjski wywiad nie nie rosyjskie MSZ nie rząd rosyjski parlament tylko rosyjski wywiad publikuje książkę p t. nadaje temu wielki rozgłos to był 2 tysiące dziesiątym roku po tym, sekrety polityki zagranicznej Polski w latach 3545 Otóż zabawy jest to, że w tej książce zamieszczone są różne raporty w tym przede wszystkim raporty rosyjskich szpiegów działalność wywiadu rosyjskiego na obszarze Polski i innych państwach jak on raportuje rozwój sytuacji, ale co najważniejsze, że są tam dokumenty 3005 . roku trzydziesty 0607. ósmego, ale nie ma 3009 . rok w ogóle istnieje już nie powiem czterdziesty rok sprawa dla mas masowych deportacji wózek Polaków i t d. dopiero pojawiają się dokumenty czterdziestego piątego roku zmierzam do tego, że w Rosji i historia jest przedmiotem gry politycznej można byłoby postawić pytanie po co zatem dzisiaj ministerstwo obrony prezentuje tego typu interpretacje Otóż mogą być różne sposoby wyjaśnienia tej sprawy jedno jest sen, że powrót do myślenia, które zostały ukształtowane w epoce stalinowskiej jest w wielu sprawach powrót do ciągłości w tej sprawie i po drugie jest przyzwyczajanie ludzi, że to co się stało to nie było nic haniebnego nic niemoralnego nic bezprawnego tylko była to normalna polityka, którą państwa wielkie mocarstwa mogą uprawiać uprawiali uprawiają i będą uprawiać w przyszłości no, tym bardziej że tutaj jest oczywiście, by pewnie stosowany stary mechanizm takiej manii właśnie manipulowania dokumentami będziemy eksponować te, które nam bardziej odpowiadają albo pozwalają uzasadnić tezę no bo jeśli tam wśród tych dokumentów publikowanych jest np. szyfrogram dowódcy zarządu politycznego armii czerwonej mech Lisa z 2001 . 26 września 3009 . roku i w tych stenogramach jest napisane, że z różnych miast Ukrainy zachodniej widzimy nie podrobiony entuzjazm, jaki ludność ukraińska witała wojska sowieckie płacząc radości tak dalej nie wykluczam, że mogły być takie miejscowości na terenach zajmowanych przez Sowietów 3009 . roku, gdzie ludność ukraińska białoruska rzeczywiście tych żołnierzy witała tak, ale robić takiego dokumentu no jedno z ważniejszych dowodów na to jest prawda, że to właśnie było wyzwolenie naszych braci tak to jest po prostu szaleńców taka teza, że to nie jest interwencja i agresja tylko jest to odpowiedź na oczekiwania tego podzielonego narodu ukraińskiego białoruskiego litewskiego i innymi słowy w rozmowach jednak Stalina z przywódcami świata Zachodniego jest bardzo często taka formuła, którą również czasy powiedzieć na Zachodzie wielu polityków zaś w wielkiej Brytanii przyjmowało wtedy z pełnym zrozumieniem jest to powrót do polityki imperialnej, że Rosja utraciła te ziemie w wyniku pierwszej wojnie światowej, a teraz powraca do tego co utraciła naczelnymi sobie jestem taki element wspólnoty mieszkaniowej u państ w imperialnych dzisiaj w Rosji takim elementem niezwykle istotnym dla konsolidacji społeczeństwa jest powrót do myśli o przywrócenie wielkości imperium znaczy słowo imperialny to było słowom niezwykle pejoratywne negatywne Otóż dzisiaj to słowo odzyskało swój blask, że wszystko co imperialne jest dobre i ja nie wykluczam, że te materiały one mają niejako pokazywać, że Rosja jest państwem mocarstwem, które nigdy nie popełniało nieprawości wobec innych narodów taka też zobowiązuje propagandzie powszechnie, że Rosja tylko jeśli gdzieś armia rosyjska czy za czasów carów również wtrącała się to nie była interwencja tylko 2 pomoc na prośby tych narodów i trzeba powiedzieć, że czasami tak było tak było np. w Serbii tak było w Bułgarii, że Rosja była wtedy postrzegane jako państwo, który tym braciom prawosławnym udziela pomocy, która jest oparta na wspólnej wierze, chociaż nam pomoc się właśnie kojarzy jeśli już czasach PRL -u to tz w bratnia pomoc, czyli nie nie pozwalanie na jakąkolwiek demokratyzację, ale oczywiście w 80 rocznica agresji sowieckiej na Polsce no pamiętajmy o tym wszystkim co nam powiedział nasz dzisiejszy gość pan prezes Adam Rotfeld bardzo dziękuję za rozmowę jego wszystkie wyjaśnienia informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA