REKLAMA

Czego potrzebują drzewa w mieście?

Data emisji:
2019-09-14 13:40
Audycja:
Człowiek 2.0
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
33:19 min.
Udostępnij:

Zaczynamy cenić miejskie drzewa, które chronią nas przed upałami i smogiem, zatrzymują wodę deszczową i, rzecz jasna, produkują tlen. Jednak o takie drzewa trzeba dbać - nie wystarczy tylko je zasadzić i pozwolić im rosnąć. Jak mogą w tym pomóc nowe technologie? I skąd wiemy, co się dzieje z miejskimi drzewami? O tym opowie Jakub Supera.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to wyborczy magazynu Radia TOK FM dziś jesteśmy w Rzeszowie w tym cofając Radłowski studio ze mną Jakub upada projektant współtwórca start-upu Bumblis student w studenckim Instytucie zaawansowanych rozwiązań urbanistycznych dzień dobry dzień dobry Maciek związki z Rzeszowem tak mój mój dziadek pochodzi z Rzeszowa, więc śledzę już czasy co w Rzeszowie też dzieli fajnie, bo dziś będziemy rozmawiali o drzewach miejskich drzewach tak się składa w Rzeszowie rośnie drzewo Rozwiń » roku 2019 wyjątkowy bez czarny bez najczęściej krze w tutaj właśnie forma drzewiasta tego też radośnie liczy ponad 200 lat zwyciężyła w dziewiątej edycji konkursu organizowanego przez klub Gaja także szefowie jakiś czas temu mieszkańcy miasta protestowali przeciwko planom wycięcia drze w na placu Wolności ręce szef centrum daje się udało się to wycinka zahamować, więc pokazuje nowe Polacy coraz częściej banki zaczynają dbać o te miejskie zlokalizowane są ważne wiedzą, że nie są tylko ozdobą ewentualnie jakąś przeszkodą, która gdzieś tam architektonicznie komuś nie podoba jeśli to dobry obja w zmian już 2 są dla nas cenne są ważne warto walczyć tak myślę, że tak i zwłaszcza patrząc z perspektywy Amsterdamu, w którym zieleń drzewa są świętością parki mają swoje stowarzyszenia, które pilnują czy miasto dobrze się drzewami zajmuje myślę, że to jest taki obja w stawiania pewnych priorytetów, które są właśnie bliżej mieszkańców bliżej takiego codziennego życia, bo drzewa to jest jednak bardzo codzienna część miasta jeśli niema to łatwo zauważyć drugą stronę może nie tak to widzimy ile jest w naszych miastach no tak jak byłem w Amsterdamie akurat teraz tylko i to dla części centrum tamtych 2 nie ma tak ma bardzo wiele natomiast widziałem jak bardzo mieszkańcy miasta przywiązują wagę do tego, żeby jakakolwiek zieleń miejska zaistniała to tam wyrastają chwasty n p . między kostką brukową to jest zupełnie oka nikt nie będzie, bo to jest też lekarz roślina mazdy, który został tam sędzie takich malutkich za załącza ziemi gdzieś tam właśnie przez kamienicach na to czekają głównie z Amsterdamem czas mam taki ma być to właśnie amsterdamski, jakie nazywam mam wrażenie to jest w ogóle takie podejście do tego, że my wiemy, że miasto jest stare wiemy, że pewne rzeczy tam nie da zmienić, ale mimo to będziemy starali donice z trawami będziemy robili mini ogródki dziś tylko da, żeby to miasto nie było tylko kamienną betonową stalowo szklana było właśnie to chyba biologiczna tak to na pewno czy Amsterdamie 1 000 000 drze w, więc tych drzew może tak w centrum nie widać, ale jest jest ich 1 000 000 jeśli chodzi o tydzień treść pojawia to tutaj mamy taki ciekawy przykład, jaką jest traktowana w różny sposób inne trochę niż w Polsce, bo w Polsce najczęściej te ogródki, gdzie może bioróżnorodność pojawia się jako argument oczywiście kwestie estetyczne, dlatego że po prostu zachować też lokalne gatunki, ale w Amsterdamie, że jest też traktowana jako pewne rozwiązania, które pozwalają walczyć znaczka z takimi rzeczami jak efekty negatywne efekty klimat udzielenie traktowana np. jako sposób zatrzymywania wody w mieście tak, aby nie przeciążać kanalizacji, więc to jest ciekawy przykład, że z 1 strony oczywiście jest dążenie mieszkańców jest też taka dojrzałość po drugiej stronie, żeby je traktować jako część większych systemowych zmian właśnie w przestrzeniach przestrzeni miasta, gdzie możemy o zmianie myśleć nie tylko jako czymś co ma taki charakter estetyczny czy związane ze światem natury, ale też czymś co ma bardzo wymiar praktyczny co powiedziałem ten wymiar praktyczny jest bardzo holenderskim takim sposobem podchodzenia do rzeczywistości powinien w ogóle myślę o globalnym trendem taki wymiar traktowania przyrody jako nie tylko tego co jest ważne, by ochronić ozdobiona krajobraz za oknem czy gdziekolwiek, ale też jako swoistej taki element, który może traktować jako Amerykanie fabrykę coś co do szat dla nas usługi, a tak się składa we wrześniowym wydaniu magazynu Fokus piszą o tym jak ważne dla naszej cywilizacji sądowa także rosnące w miastach były zdrowe dostarczają nam tlenu alimentów dzięki badaniom naukowym wychwytują zanieczyszczenia powietrza wiemy, że dają cień, który w czasie upałów został w tym roku pokazywał tam, gdzie drzewo faktycznie jest jest przyjemniej nawilżają powietrze, więc jest masowe, które ma dla nas zrobić no ale pod warunkiem oczywiście Złotowa zadbamy, bo nie wystartuje posadzimy czy też pozwolimy im wyrosnąć wystarczy, że ich nie zetkniemy no to w tym z tym w Polsce było poda poda kłótnia na wiosnę tego roku, zwłaszcza pytanie brzmi jesteśmy w stanie tych zawodów pomóc w czasie ich normalnej egzystencji myślę, że to właśnie to jest toczą się zajmują, bo BRICS, bo macie zamiar monitorować 2 za pomocą sensorów tak idea jest taka, że każde drzewo przez to, jakie warunki ma w mieście ma dosyć szczyt jest specyficzny zesta w warunków, których rośnie i obecnie miastem takie jak Amsterdam mimo tego, że polityka względem drze w z bardzo progresywne czy czy to myślenie bardzo otwarty zaawansowane takie mocno nastawione właśnie do utrzymywania tych tych tego pozytywnego stanu rzeczy rozszerzanie go to nadal jest bardzo mało wiedzy o tym jak konkretne drzewo reaguje na warunki, które mam w związku z tym jest pewna ten rozjazd między możliwościami zdecydowania odgórnie co robimy dla 1 000 000 drze w, a rzeczywistością, w której każdy z tych drzew niedobrze się różni między różnią się między sobą gatunkiem wiekiem, ale różnią się też między sobą sposobem reakcji na klimat Turyn, który właśnie wynika to reakcja wynika z warunków, których są posadzone, ponieważ w ostatnich 20 latach ta presja na drzewa w miastach wszystkim mówię tu z perspektywy Amsterdamu wzrosła bardzo mocno tak jak drzewa kiedyś mogły sobie jakiś alternatywny sposób poradzić Ros zapuszczając korzenie w odrobinę innych miejscach, gdzie niższa niż im zaplanowano tak dzisiaj ta przestrzeń, w której są dosyć ograniczona i musimy po prostu wiedzieć jak ona jest, jaki ma warunki, żebyśmy później nie stosowali odgórnych metod jak np. podlewanie 2 × w tygodniu, bo możemy niektórym drzewom po prostu zaszkodzić mieć odwrotny efekt niższe niż zakładane właśnie, bo z kolei to jako ogrodnik mam mam doświadczenie z drzewami za, jeżeli gdzieś zasadzą dołóżmy dostał niedawno trojaczki cypryśnik sama samosiejki taka już oka i wskazują inne miejsce, bo mi pasuje tu przesadziłem tak patrzy na mnie teraz co ona właśnie dobrze czuje w tym miejscu tak na okresie 2 dopiero wtedy jak albo zacznie puszczać nowe pędy obejrzeli uschnie, jeżeli usunie wszystkich za późno już nawet jest częsty problem mają osoby zarządzające zielone zielenią miejską po takim drzewie tak naprawdę na początku widać, że coś nie tak rokowań została przycięta brakuje wody dopiero wtedy jak są takie poważne objawy to my wkraczamy, a w Częstochowie w podstawowym lub bardzo nerwowo wtedy nic nie uratujemy tak to prawda moment, w którym widać już sposób bardzo widoczne jest dziełem jest też tak jest już momentem, w którym drzewo rzadko kiedy do uratowania i metody takie w zasięgu budżetów miast chcą są poza poza dyskusją też skala tego nie pozwala na to, żeby do każdego drzewa stosować bardzo zaawansowane metody ratowania go, więc tak naprawdę to co jest ważne to to, żeby wiedzieć o tym, wcześniej, żeby przejść reakcji do prewencji i o tym jest nasz projekt nasz start, bo BRICS, czyli o tym, żeby właśnie zacząć to opiekę nad drzewami traktować w sposób prewencyjny żoną z wyprzedzeniem identyfikować te drzewa, które są na ścieżce do tego, żeby im się po prostu ich starcie ich stan pogorszył na to pozwala zarówno i mierzenie wilgotności gleby tak, żeby mieć pewność że, że rzeczy ma siłę po prostu do tego żeby, żeby reagować na różne rzeczy to nie są tylko Nisko kwestia podlewania są też choroby które, które chcemy też niezależne od miast są są choroby, które przychodząc innych części świata Europy i one pojawiają miasta jak dotąd nie jest także możemy zostać jakiś kordon sanitarny to zatrzymać natomiast druga rzecz to jesteś po prostu wykorzystywanie wiedzy z danych satelitarnych o o tym, jaka jest wegetacja aktualna czy krótko mówiąc poziom chlorofilu i ta wiedza jest dostępna i to co jest myślę tak bardzo często rozmawiamy tutaj w Polsce o takim podziale na miasto wieś ten podział istnieje również jeśli chodzi o wykorzystanie technologii satelitarnych Jeff w rolnictwie jest rzeczą naturalną od wielu lat, że wykorzystuje dane satelitarne do bardzo dokładnej analizy tego co się na polach dzieje rolnictwo precyzyjne rolnictwo precyzyjne natomiast moment, w którym przekraczamy granice miasta jest momentem, w którym nagle te technologie okazują się być jakiś sposób nie niedostępny mimo, że to są dokładnie te same dane i przy oczywiście odrobina pracy jest możliwe wykorzystanie jako wskaźnika tego co się dzieje mówimy o tym, o zastępowaniu osób, które są z wykształcenia opiekunami drze w albo tylko z terrorystami dowolnej formie tak, bo to są też osoby, które podlegają dotyczą, jakim są osoby, które opiekują drzewami muszą też robi w sposób umiejętny nie chodzi w ogóle zastąpienie tych osób raczej ich jest po prostu ograniczony zasób i nigdy nie będzie wystarczające, żeby każde drzewo każdy z 9 Zając na tym trzeba też sobie rozłożyć dobrze i temu właśnie ma służyć nasz nasz projekt temu, żeby móc powiedzieć, które drzewa wymagają w tym momencie uwagi i dać możliwość człowiekowi decydować o tym, jaka ta odpowiedź ma być na podstawie wiedzy też o tym jak jak to jak to drzewo zachowało się w przyszłości o tym jakie są generalnie problemy w danym w danym mieście wczesna diagnostyka i szybka reakcja, ale tak jak o tym opowiada no to mam wrażenie systemy monitorujące np. właśnie wilgotność gleby były wcześniej dostępne tego typu zasady satelity jak wspominał już tak w zasadzie, więc na tym polega innowacyjność naszego podejścia co zrobić takiego, czego wcześniej nikt nie zrobił albo zrobić lepiej niż inni przecież w tym różnica jest taka, że po od początku powiedzieliśmy sobie, że nie jesteśmy start-upem, który zaoferuje kolejną usługę opartą tylko łącznie dane i będzie można sobie w internecie podejrzeć jak wygodne dla drze w, ponieważ zwyczajni ludzie zajmujący się zielenią nie mają czasu na to żeby, ciesząc się to przeanalizować zgłasza też ma 1 000 000 warto byłoby dokładnie ogrzewania mówią, że też są też jest te problemy rozkładają też na różnych Polak kwestia podlewania czy opiekowania się drzewami ten 1 z wielu problemów z zielenią miejską, więc różnica jest taka, że my mówimy mówimy o tym, jaka reakcja powinna być następnym, czyli mówimy o tym, że to drzewo wymaga uwagi, ale też naszą ambicją jest możliwość powiedzenia ile masz czasu, żeby to uwagę temu, żeby dać czy nie chodzi tylko o to, żeby to był kolejny czerwony Alert na naszym komputerze ale, żeby to też była pewna na pewno priorytety za co ja w ramach na kolejkę do działań, żeby się też zmieniał w sposób dynamiczny, bo obecnie robi takie listy tylko możliwość przeglądu jest raz na 3 lata takiego drzewa w związku z tym raz na 3 lata dowiadujemy się, że dane z zewnątrz być może już w ogóle nie może nic mu pomoc, aby wręcz przeciwnie w ogóle nie powinniśmy byli mieć na liście, więc chodzi też, by móc robić w sposób bardziej dynamiczne nie powiedziałbym, że na żywo, bo jest to niemożliwe, ale nos bliżej niż 3 lata raczej raz na miesiąc czy raz na pół roku tak, żeby móc faktycznie skierować uwagę do tych drzew, które jej w tym momencie potrzebują tak objęto dotąd tempo życia odwołać to inne niż naszym zdaniem być z dnia na dzień pewnie aktualizacja rozumiem co dzięki algorytmom, które nie są w stanie te dane przetwarzać i zostanie doradzić właśnie ludziom dotąd jesteście w stanie powiedzieć w zapału dokument będzie pójść i tam, a już wchodził w szczególności, uważając się tym tym danym bliżej, bo ma większe problemy związane np. właśnie suszono, która jest już teraz sztukę nowości zostajesz normalnym niestety normalnym elementem katastrof klimatycznych dokładnie tak i też ważne jest to, że każde miasto ma swój sposób radzenia sobie tego typu problemami co miasta, w których nie do zaakceptowania będzie już samo to, że drzewo odrobinę słabnie są miasta, które będą reagowały moment, który drzewo już naprawdę wymaga interwencji i tutaj jest ważne bardzo, żeby móc znowu dziś zalepić dziurę między technologią rzeczywistości nie chodzi tylko o to, żeby mieć bardzo dokładny algorytm też algorytm, który uwzględni potrzeby danego klienta danego miasta, ponieważ są miasta, które będą miały budżet na reagowanie na wszystko, ale trzeba też umieć to organizować tak, żeby nadal realizować ten cel, jakim jest utrzymywanie jak najdłużej życia drze w również miejsca, których ten budżet nie jest wysokim to jest takie wyzwanie, któremu też wystawiamy, że od pierwszego dnia, w którym zajmujemy tym tematem myślimy globalnie znaczy nie chodzi tylko miasta tzw. pierwszego świata czy bogatego Zachodu, bo Amsterdam to jest ten pas od Szwajcarii do najbogatszych świata ale, żeby móc zajmować drzewami na całym świecie również mniejszych miastach fajny pomysł porozmawiamy o nim w drugiej części audycji, ale tę część mogą państwo od słuchać w formie podcastu naszej stronie internetowej www kropke tokfm pl, a teraz wracamy do Rzeszowa, gdzie dziś gości Radia TOK FM za chwilę rozmowy z naukowcami od ciekawe o parkach miejskich przyjaznych alergikom zachęcamy do słuchania ze mną, choć był Jakub upada mówił Jan Stradowski do usłyszenia za chwilę w internecie ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski druga część człowieka 20 dzisiaj rozmawiamy o drzewach miejskich o tym jak im pomagać ze mną, choć wciąż jako Super projektem współtwórca start-upu, bo Briggs student amsterdamskim Instytucie zaawansowanych rozwiązań urbanistycznych i tam ponownie ten ponownie mieliśmy pierwsze części, która była na antenie TOK FM o tym jak chcecie drzewa monitorować jak chcecie nadzorować chcecie dawać służbom miejskim sygnały o tym, tymi słowami się zająć w pierwszej kolejności mówi, czego potrzebują to jest start -up, czyli jeszcze nie podjęliście świata, kiedy zamierzacie w takim razie, jakim etapie są prace prace są na takim etapie, że dostaliśmy się do dosyć prestiżowego programu start in prezydent prowadzonego właśnie przez miasto Amsterdam i to jest program, w którym właśnie takim firmom jak nasza, czyli start-upom pewnym pomysłem, który odpowiada na wyzwania zaprezentowany przez miasto miasto Amsterdam zaprezentowało drzewa jako jedno z wyzwań, z którymi się mierzy daje możliwość uzyskania kontraktu w normalnym przetargu natomiast trzeci, że chodzi Amsterdam to jest kwestia tego jak my będziemy szybko pracowali na ile oni to forma, jakby tu ścieżka jest otwarta, jeżeli chodzi o oświatę to mamy plany, żeby w ciągu najbliższego roku uruchomić narzędzie online, które będzie dostępne dla każdego miasta na świecie, które nie ma monitoringu satelitarnego natomiast będziemy później oczywiście mogli też rozwijać monitoring już na już na miejscu w zależności od potrzeb i budżetu i sensowności takiego rozwiązania w danym mieście i robicie to głównie oprogramowanie do tego, bo satelita to satelita dane są dostarczane nie ma własnego satelity to do nas jeszcze nie jeszcze nie sensory do pomiaru wilgotności to rozumiem nie robić własnych samochodów tylko korzystać z tego co już jest na rynku dostępne są generalnie to to taka najważniejsze najważniejsze rzeczy, które zawsze mówimy to jest, że minister ani firmy od sensorów ani filmu danych jesteśmy firmą, która zajmuje się drzewami, czyli technologie dla nas są ważne, ale drugorzędne czy jeśli pojawi się lepsza technologia niż dane satelitarne i sensory do wilgotności gleby to będziemy używać tak jak powiedziałem nie ani 1 ani drugiego nie budujemy własną własną rękę schodzi z powiedzmy sensory to tutaj w fazie pilotażu jest to jakaś część tych mamy więcej więcej budujemy niż kupujemy z rynku to wynika raczej z chęci tego, żeby móc mieć faktycznie wiedzieć, jakie rozwiązanie zamówić w przyszłości już, kiedy będzie to większej skali natomiast chodzi o dane satelitarne tutaj wielką wielką rzeczą jest otwartość danych Europejskiej agencji kosmicznej, która takie dane bezpłatnie również dla biznesu udostępnia, więc korzystamy z możliwości tego operowego, czyli otwartego zarówno danych, jakie oprogramowanie, które dostępne również do jeszcze buduje się samemu sensory, więc to jest badanego, z której strony wychodzimy nie wiem państwo czytali jak czytamy dawno niewielka, że artykuł o takich zasadach zakłada się na, a 2 wątki i elastycznych pasa to są sąsiad, który miał obwód pnia drzewa i omijają go z dokładnością do ułamków milimetra strasznie ciekawe miasto dopiero od od stosunkowo niedawnego czasu jest dostępny dla naukowców badających drzewa okazuje się, że drzewa są w stanie zmienić swoją objętość tak jest od spadków dorosłe drzewa o nawet jakieś mm, kiedy chłoną wodę mają taki swój cykl dobowy na koszty wcześnie w ogóle nie wiedzieli, bo nie byli w stanie tego tak dokładnie zmierzyć, więc w tej dziedzinie nowe odbywa się w tym meczu spory postęp tak myślę, że taki odbywa się też dzięki temu, że duża część uwagi zostały skierowane na ten temat i tak jak powiedzmy wcześniej drzewa były oczywiście zaliczany jako część zieleni miejskiej, ale o czymś takim jak miejski las trudno było w zasadzie usłyszeć przeczytać w Warszawie posiadało Las Kabacki tak, ale mówi o miejskim lesie nawet tych drze w, których mamy, które mamy między budynkami to jednak też pewien specyficzny typ lasu tak to jakby wyodrębnienie tego jako osobnego tematu, którym trzeba się zająć nie będziemy zajmować konkretnymi drzewami, bo myślę, że taka świadomość takich drzew, które w Polsce są oznaczone jako pomniki przyrody, że taka świadomość była i jest i każdy wie, że takie rzeczy takie drzewa są dąb Bartek udaje, ale pytanie jest to jak sobie poradzić wtedy, kiedy takich drzew mamy więcej wtedy, kiedy trafi tracimy uwagę, kiedy tracimy uwagę dlatego 1 drzewa nagle się staje ulice to szósta już skomplikowany system, którym też są budynki i chodniki samochody i te wszystkie rzeczy ze sobą współgrają teraz dużo wiemy też też kontekst takich projektów smart City dużo mówią o pomiarze ruchu przy kierowaniu dynamicznym zarządzaniu różnymi elementami miasta od oświetlenia przez sposób w jaki sposób w jaki nawet funkcjonują służby miejskie też o to, żeby ograniczać różne negatywne efekty natomiast na pytania, jakie ma to na drzewa dla drze w i tego do końca nie wiadomo i na pewno nie da się tego powiedzieć w skali całego miasta, więc myślę, że także takie technologie, o których wspomniałeś, czyli właśnie możliwość pomiaru konkretnych drzew nawet jeśli nie będziemy badać każdego drzewa osobno wojsko niemożliwej też nie sensu jak nie ma sensu z punktu widzenia efektu dla klimatu tak wyprodukowanie 1 000 000 takich sensorów ma swój wpły w na klimat też musimy trochę wyważyć między między między tym klimatem, który chce uratować w mieście tym tymi szkodami, które wywołujemy gdzieś indziej zamawiającego typu sensory natomiast uda się tę wiedzę wykorzystać do rozciągania tych wyników Nana nadziei na drzewa, które rosną w podobnych warunkach i oczywiście nie będzie to zawsze trafność procentowa, ale będzie to więcej niż brak wiedzy i myślę, że brak wie czy łamanie tego braku wiedzy to jest ten pierwszy krok do tego, żeby móc mogę mówić o zarządzaniu sposób w takim no podyktowany rzeczywistością nie tylko naszym wyobrażeniem o tym, że zawsze, że dobrze rosło zawsze swoje mocno podlać dokładnie umowy nie zawsze trzeba tak mocno tak myślę, że tutaj to jest ważne, że drzewa lubią nie lubią jak mają za sucho, a nie lubią też jak mają za mokro, więc myślę że, toteż taka jest pewien rodzaj opinii na temat tego co z drzewami generalnie powinno się robić i oczywiście trzeba zwracać uwagę na problem tego, że za mało podlewania drze w, że to niema reakcji na moment susze, ale nie można zapomnieć o tym, że dla pewnych gatunków zbyt częste podlewanie nie jest również dobre nie mówiąc o tym, że w zależności od tego w którym miejscu miasta to drzewo rośnie, jaki ma rodzaj gleby również dynamika tego podlewania będzie się zmieniała w związku z tym 2 drzewa obok siebie mamy teraz pilot w Amsterdamie z 9 drzewami na 1 ulicy każdy z tych drzew ma zupełnie inne warunki będzie w tym minister instalowali my nasze nasze sensory każde z tych drze w miało w zasadzie inną strukturę tego miejsca, w którym rosły i inny inna była górna górna warstwa to wynika z wielu rzeczy, że około 1 drzew parkują samochody samochody koło inny ktoś stawia śmieci, a jeszcze inny ktoś posadził ogródek, więc ciężko jest ciężko jest powiedzieć, że jedno jest jedno dobre rozwiązanie na suszę w mieście albo na nadmiar wody w mieście to wymaga różnicowania, ale na pewno można powiedzieć, że wszystkie zabiegi związane z małą retencją, które stają się powoli na szczęście na szczęście modna na nieszczęście powoli to w miastach mają zastosowania to byśmy nie betonowania wszystkiego w okolicy tutaj zostawiali trochę przestrzeni, która chłonie wody w ogóle w cieniu jest porośnięta jakąkolwiek roślinność niczym nie wszystkich trawników na 2 cm, bo potem, wypychając nic z tego nie wychodzi też mają gdzieś tam powoli się przebić do wiadomości władz miejskich za tak teraz zrobić, bo niestety mamy taki czas ani inna tak tylko pytanie jest takie jak to zrobić myślę, że to jest wyzwanie duże i to jest też wyzwanie nie tylko w Warszawie w Polsce, ale również takich miast tak jak te Amsterdam, które urastają do rangi takich prac na światowych gwiazd na scenie urbanistyki no pytanie jak to eskalować do całego miasta, bo może zrobimy to na 1 osiedlu może na 2 może na 1 ulicy, przy której ktoś tego przypilnuje, ale jak to wprowadzić tak, żeby się działo w Sienie i to jest to jest myślę największe wyzwanie dla dla takich tematów w mieście, że ta uwaga bardzo szybko się wyczerpuje nasze ogranicza do miejsca, które wskaże natomiast inne miejsce są też zaopiekował się w ten sam sposób to jest bardzo trudno też trudne do osiągnięcia tak poza tym pamiętajmy, że drzewa są istotami długoletnimi powoli rozwijającymi wszystkie interwencje, jakie projekty jak z nimi czujemy przeprowadzać muszą brać pod uwagę to mocno to nie jest kwestia 1 sezonu 1 kadencji i władz jakichkolwiek kosztów od dziesięcioleci musimy planować coś będzie działo z nimi to następne kilkadziesiąt lat, bo obywatele żyją po prostu to albo jeszcze więcej czy tak planować na pewno, ale myślę, że jest jeszcze 1 element który, który jest ważny, zanim się przejdzie do planowania, czyli policzenie lub w jaki sposób ustalenie, jaką wartość drzewa dla nas mają to jest standardem w planowaniu holenderskim, że drzewom wylicza się po prostu tzw. usługi środowiskowe tak i jesteśmy w stanie powiedzieć dokładnie ile, które drzewo przynosi przy przynosi tych tzw. usług właśnie środowiskowych bardzo źle to jest przetłumaczony na polskiej nie umie lepiej w tym momencie tak to działa jak mówiliśmy wcześniej wydawał się ona usługi takie właśnie przechwytywanie wody deszczowej jak pochłanianie zanieczyszczeń tak jak zacieśniania, jeżeli toczenia budynek to są w stanie zmniejszyć koszty klimatyzacji latem i koszty ogrzewania z kolei zimą to są rzeczy są mierzalne to co liczyć na konkretne pieniądze tak się robi na świecie tak, ale robi się też, dlatego że wiadomo kto, kto ma interes w tym, żeby tym drzewom było dobrze myślę, że to jest taki moment, gdzie to trochę przynajmniej nic z tego co w tym szansę zaobserwować w Warszawie gdzie, gdzie przychodzi trudność to znaczy kto tak naprawdę jest beneficjentem tego czy te są mieszkańcy rozumiany jako ogół abstrakcyjnie czy też urząd miasta to jest biznes i w tym sensie jest to brakujący element, jeżeli ustalimy dla kogo te korzyści są to będzie trudno później znaleźć zaplecze do tego, żeby dla dla tych dlatego plan dla wykonania tego planowania zaplanować można wszystko najlepsze rzeczy tylko później trzeba mieć jeszcze zaplecze do tego, żeby zrealizować nie mówię tylko zaplecze finansowe, bo są miast w Polsce, które mają wystarczający budżet, żeby dobrze budować czy planować przestrzeń publiczną natomiast nas, skąd przychodzi presja ta presja przychodzi tylko i wyłącznie z ze strony aktywistów miejskich no to zawsze ten konflikt, że że, że ratusz urząd miasta coś robi aktywiści się oburzają natomiast zmienia jest jest tak jakby cały czas te takie przerzucanie taki ping pong na te tematy i to co można zaobserwować w Holandii jednak tam udział biznesu jak zaangażowanie biznesu również tematy tego typu środowiskowe jest obecne i można na ten temat również ludzi biznesu rozmawiać i to buduje pewną pewną większą pulę osób, które mogą ten projekt te projekty te plany w przyszłości wspierać i też przenosić do wszystkich miejsc, gdzie są, gdzie są, gdzie są zaangażowani to był bardzo przydało, bo u nas projektowaniem zieleni w budynkach biznesowych sam jest noc Ula niezgodne z prawem, bo są budynki, które mają tylko tutaj nie ma w ogóle 2 odmowa powinny być nam jakieś sprawy i tego nam bardzo brakuje to co to się tą poruszaną między Warszawą polską, a Holandią muszę zapytać dlaczego, dlaczego dostawca robi w Holandii Amsterdamie czy w Polsce nie było na to miejsce w ten sposób środowisko do tego więcej możliwości, lecz przede wszystkim wynika z tego, że studia w amsterdamskim Instytucie zaawansowanych studiów urbanistycznych, czyli takim tworzy, które Amsterdam zamówił sobie od różnych instytucji Roberts otwarte konkursy celem tego Instytutu, który jest to koncert między uniwersytetem opolskim piszmy rolniczym w Wageningen czy taki pryzmat odpowiednikiem jest z gniewu Politechniką DF, a emeryt i w Bostonie jest to konsorcjum które, które prowadzi Instytut, który angażuje akademie biznes i powiedzmy świat społeczników można jeszcze można to aktywistów do rozwiązywania właśnie tych problemów, które są, które są w przeworskim w Amsterdamie, ale również w skali globalnej czy próba bez spojrzenia na problem damskie globalne perspektywa też próba aplikowania tego co w Amsterdamie już udało na warunki globalne czy innych miast miast na świecie tak jak mówiłem ten wasz system Blik ma być też stosowania nie tylko w Amsterdamie nie tylko w Berlinie Paryżu Warszawie, ale w dowolnym mieście, które będzie chciał zastosować dla Polaków dla dla dobra DAF tak to znaczy my jesteśmy rozwinięci geograficznie moja współzałożycielka tak samo jest Australijką, która ma związki Bangkok jem więcej, bo to są ciekawe to jest ciekawe nieoczywiste połączenia jeśli spojrzeć znaczka Bangkok i Warszawę to zamiast, który ma bardzo dużo wspólnego jeśli chodzi o sposób w jaki rozwijają, ale i też to co ja próbuję, by od siebie mieć też mając stołowe wynika, że miasto z Warszawą nie każde miasto Amsterdam czy innych miast na świecie to, żebyśmy byli w stanie zaoferować system, który będzie będzie do użycia również w miastach małych miast, które nie mają wielkich budżetów miast, które chcą zrobić ten pierwszy krok do tego, żeby mieć wiedzę na temat tego co się z ich drzewami dzieje być może na podstawie tej wiedzy zmienić priorytety co też nie jest oczywiste nie jest nie jest też wymagane, ale myślę, że brak wiedzy też często jest po prostu no przeszkodą do tego żeby, żeby zmienić priorytety, a skoro nie wiemy co się dzieje i zawsze robimy to zrobiliśmy przez ostatnie dziesięciolecia to coś zmieniać dokładnie też nie wiemy nie leży nie wiemy co to jeszcze nie wiemy tak naprawdę, jakiej skali mówimy to jest także mamy problem, bo mówimy o tym, że, że rzecz, że problem z adaptacją klimatyczną to jest wszystko prawda oczywiście są zaawansowane modele, które to przewidują, ale w takim czasie rzeczywistym nie jesteśmy w stanie udzielić na ten moment odpowiedzi ile procent, że w mieście tak naprawdę źle reaguje na aktualny okres suszy każdy z tych okresów suszy jest troszeczkę inne i inne są też inny jest ten moment, więc to jest bardzo ważne, żeby nie właśnie mnie zatrzymać na tym wy model waniu przyszłości tylko wymodelowane przyszłości potraktować jako graniczną wersja, ale pamiętać o tym jest też coś pomiędzy tą pomiędzy jest moment kiedy, kiedy szliśmy dzisiaj ten moment, kiedy chcemy osiągnąć ambitne cele zaadaptowania do nowych warunków klimatycznych i no nie nie ma nic nie mamy takiego komfortu, że możemy pozwolić na to, żeby nie zaadresować je teraz dobrym przykładem jest to, że w Amsterdamie te problemy w tym momencie dochodzą do takiego stopnia, że w czasie 1 burzy potrafi być powalonych 150 drzew bardzo dużych drze w wynika to z różnych czynników, ale też no, jakby zysk z tego, że działanie może w naturalny sposób stabilizować zbyt duża presja zabudowań w związku z tym no to to jak to jest to działanie, które od jutra to nie jest od za 5 lat, kiedy będziemy mieli emisję 0 albo tak te ambitne cele są im, że to jest taka ważna lekcja, która może zostać przeniesiona na każdą stale nie trzeba być do tego Amsterdamem, żeby zabrać do tych stopniowych rozwiązań no no niemalże od jutra święto od wczoraj, bo wiemy to zmiany musimy prowadzić są już spóźnione i musimy się śpie w tryby w ogóle coś się udało nam tego tematu uratować wiemy też zmiany z tymi teraz stykają się drzewa lasy są bezprecedensowe, jeżeli chodzi o ostatnią w tej ziemi, więc też nie nie wiemy co mówią mówią botanicy czy będę dalej nie wiem jak zareaguje także las tam odblask niekoniecznie miejski na to co się teraz dzieje, bo wcześniej tak nie było musimy badać to możemy sprawdzać musimy zmieniać dynamicznie strategię, która wydawała się do tej pory dobre, ale ich też okazja już nieaktualne, bo inaczej niestety grozi nam scenariusz wyspy wielkanocnej no gdzie jeszcze tam wsiąść do zadań Bonda bardzo ciekawa kwestia, jakie pytania zadawał sobie stary człowiek być na ostatnie słowo na wyspie wielkanocnej co wtedy myślał no ja się bowiem myślał jakoś to będzie zawsze jakoś było da, a my mamy teraz ten problem jakoś nie będzie niczego nie zmienimy i to szybko to może być bardzo, a zaniechanie z nami, ale mamy technologie mamy pomysły mam jeszcze trochę za w pełni walczyć tak to na pewno nowe w takim razie będę trzymał kciuki za Briggs będę trzymał kciuki za to, żeby się udało 2 wspierać ze mną, choć był Jakub upada projektant współtwórca tego start-upu, bo Briggs student w amsterdamskim Instytucie zaawansowanych rozwiązań banitów dziękuję bardzo dziękuję bardzo mówił Jan Stradowski zapraszam państwa za tydzień na audycji o godzinie 1340 wciąż mamy studio wyborcze TOK FM magazyn w magazynach takie funkcje, które jest objazdowy mam nadzieję, że będą ciekawe audycje do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!