REKLAMA

Za 10 lat co czwarty Polak będzie chory na raka

Data emisji:
2019-09-15 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
45:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moim gościem jest dr Marta Szydłowska Okręgowa izba lekarska Warszawa dobry wieczór dobry wieczór państwu jak się państwo zapewne domyślają pani doktor też zaprosiłem panią do studia w związku z pewną ofensywą, jakie środowisko lekarzy podjęło po raz kolejny teraz jesienią łącznie z kampanią telewizyjną, w której widać 2 panów grających w szachy w tle znikają ludzie można powiedzieć, czyli umierają, Rozwiń » czyli przewracają się z nich z tego obrazka panowie dalej grają w szachy przyznam, że sama się zastanawiałam czy to jest dobry sposób na to, żeby uświadomić szerokiej publiczności co dzieje się ze służbą zdrowia codziennie słyszymy, że jest źle tragicznie coraz gorzej będzie jeszcze gorzej i też takie poczucie że, że już w tej chwili się spłaszczyła jako komunikat, żeby tak naprawdę nie zdajemy sobie sprawy, o ile oczywiście los nas nie umieści znienacka nas ciąży lub gdziekolwiek indziej, gdzie zetkniemy się z tym co nazywamy publiczną służbą zdrowia, żeby sobie jednak w gruncie rzeczy nie zdajemy sprawy ze skali tej katastrofy, więc zaprosiłem panią do studia, żebyśmy spróbowały opowiedzieć naszym słuchaczom pokazać tu, z czym właściwie mamy do czynienia i dlaczego możemy mówić o tym, Narodowym kryzysie zdrowia stąd ta kampania przede wszystkim dlatego, żeby dotrzeć do pacjenta, żeby to pacjentowi społeczeństwu uświadomić co się tak naprawdę dzieje właśnie obrazkowy sposób, żeby stymulować pacjenta społeczeństwo do do walki o ochronę zdrowia dostarcza wodę walka o życie zdrowie, żeby stało się coś takiego jak sądami, żeby ludzie wyszli na ulice tak naprawdę tak powinno być, ponieważ do naszych decydentów polityków przemawiał tylko wyłącznie słupki poparcia, jeżeli my jako społeczeństwo nie upominamy się coś bardzo głośno i nie ma takiej presji niż to po prostu nie interesują jest bez tej sprawy z tego, że hasło jest mocne, że to jest Polska to chory kraj, że Narodowy kryzys zdrowia, ale po prostu tak naprawdę jest i trzeba o tym, mówić głośno trzeba mówić głośno do wszystkich chciałbym, żebyśmy dotarli jak najszerzej, żeby właśnie ludzie zdali sobie z tego sprawę, że tak jest i zaczęli się na siebie upominać się tak naprawdę upominamy się do siebie samych nasze zdrowie życie statystyki którymi my dysponujemy jeśli chodzi o całą szerokość specjalizacji medycznych, gdyby chorób równą ekologii jak kardiologia profilaktyka choroby dziecięce co tak nawet zatrważające pozwolę sobie zacząć od razu mocno zgodnie z raportem fundacji Alivia w 2029 roku co czwarty Polak zachoruje na nowotwór, a co piąty umrze z tego powodu tutaj, żeby podkreślić jak ważne jest to co my możemy zrobić jak ważne sfinansowania ważnej opieka zdrowotna w naszym kraju ta redukcja wskaźników śmiertelności nie udaje nam się podskoczyć powyżej 10 % natomiast inne kraje udaje się podskakiwać o 24 do 32 % czyli o ile ludzi mniej umiera, gdzie indziej niż w Polsce tak, gdyby przetłumaczyć te z WTC tak, by potem taki bardzo wyraźny przykład 55 letnie przeżycie na 160  000 chorych to jest 65  000 osób natomiast te bardziej rozwiniętych lepiej dofinansowane będzie już 96  000 to różnicę około 30  000 osób, czyli wyobraźmy sobie też cała gustów cała gustów albo przeżyję albo nie przeżyje uważam, że jest, o co walczyć i to jest w zakresie naszych możliwości kolejne kraje robią dobrze to zapytam teraz cynicznie, kto umrze ludzie starsi ludzie młodzi czy to jest także okres w tym konkretnie przypadku, czyli o nowotworach mówimy w tym konkretnym przypadku mówimy o nowotworach poniesieniu strat mamy najlepsze wyliczenia, że z powodu długich kolejek nie braku dostępności najbezpieczniejszych metod leczenia i taki przedłużony diagnostyki i umiera więcej niż moglibyśmy leczyć 30  000 osób może na mnie zależy na tych ludziach nam czyli, czyli no tak nam, czyli po pierwsze, nam samym skoro nie potrafimy się swoje prawa chyba to są prawa człowieka prawo do bycia leczonym w kraju, w którym nasze składki idą na ochronę zdrowia również składki, czyli część naszych podatków jest temu dedykowane prawda oraz oczywiście tym, którzy o tym, decydują skoro nie próbują zmieniać tej sytuacji nam lekarzom zależy bardzo myślę, że społeczeństwo też bardzo zależy bo gdy chodzi o nas wszystkich natomiast o tym, się mało mówi nie mówi się o tym, tak dosadnie wyraźnie dosłownie dlatego uważam, że warto warto używać takich prostych komunikatów przedstawiać to w liczbach, bo to po prostu otwiera oczy tak sam komunikat służby zdrowia jest źle to takie sama pani rektor podział jest trochę wpuszczony do miast takie dane, że cały Augustów rocznie umiera z powodu złego dostępu do ochrony zdrowia jest taki szokujące zakon wiemy, skąd wiemy, że za 10 lat co czwarty Polak będzie miał rocka to są prognoz to są prognozy, które opieramy na tym, jakie teraz i jak sytuacja się rozwija opieram śladem, który mamy do tej pory, czyli że jest taka prognoza na 2029 rok na podstawie aktualnie dostępnych danych to proszę mi pomóc zrozumieć to jest także obserwujemy to jak rodzaj domina, że widzimy, że np. liczba zachorowań z roku na rok wzrasta czy to jest także możemy też obserwować czy też wykonywać to co jest nazywane analizą styczną analiza styczna zawsze skuteczna czy my obserwujemy wzrost zachorowań na raka i również na podstawie tych obserwacji możemy wniosek wyciągnąć taki, że jeżeli dzisiaj nic nie zaczniemy natychmiast i trzeba z tym robić to właśnie będzie tak jak pani, mówi że za 10 lat co czwarty Polak będzie chorował na rok i szybko umrze to też zależy od nowotworów np. najnowsze dane niestety wskazują na to, że zarówno zachorowalności i coraz więcej chorych, jakie śmiertelności coraz więcej chorych chorych umiera dziecko w roku piersi wzrasta tak jest też w innych nowotworach natomiast to w zależności od choroby możemy przyjrzeć profilaktyce, czyli wczesnej wykrywalności, żeby coś z tym zrobić, by zmienić albo też już chorych możemy użyć nowoczesnych metod leczenia, które są dostępne na to, żeby podać kolejny przykład 94 nowych nowoczesnych leków onkologicznych w Polsce dostępnych tylko 40 z ilu jeszcze 54  000  000 EUR tak jest, dlaczego nie są refundowane jest dostępny jest rejestrowane tak naprawdę pytanie, dlaczego należy zadać decydentów w Ministerstwie Zdrowia może są pilniejsze potrzeby trudno jest mi znaleźć bardziej pilne potrzeby dla osoby chorej, a nawet nie chory tylko osoby zdrowej electro rodziny perspektywy życia przed sobą niż leczenie choroby myślę, że jest to takie jak najbardziej podstawowa z naszych potrzeb tak, żeby żyć w zdrowiu, żeby w ogóle żyć nimi decydować o tym co jest pilną potrzebą natomiast myślę, że dla każdego człowieka tak w jednostce jest to jest najważniejsze i raczej nie powinniśmy mówić o tym, że co inne pilne potrzeby dlatego nie możemy się leczyć na to akurat może leczyć katar w tym czasie w przychodniach ciężko jest mi powiedzieć czy leczenie Kataru mogą być pilniejsze potrzeby niż leczenie choroby, która potencjalnie śmiertelna zresztą to też nie jest tylko także onkologia u nas kuleje, bo dostęp do lekarza medycyny podstawowej opieki zdrowotnej tak czy tutaj, gdzie projekt ten przysłowiowy katar też jest zły, ponieważ my jesteśmy absolutnie w ogonie Europy chodzi w ogóle dostęp do lekarza, ponieważ u nas 1000 osób przypada 2 , 4 lekarze z absolutnie szarym ogonem Europy, czyli 2 , 5 lekarzy ma przyjąć 1000 osób tak tak jest w jakim czasie zaczęto jest po prostu ile ilość osób, które przypadają na 1 lekarza dla porównania średnia Europejska, gdzie też są kraje, które zaniżają 37 w Austrii 51 przekłada się to w sposób taki, żeby dobrze wytłumaczyć nam po prostu trudność w dostępie długi czas oczekiwania na przyjęcie na wizytę i do podstawy opieki zdrowotnej i do specjalisty trudniejsze są potem kontrole i prowadzenie takiego pacjenta, bo po prostu nie ma kogo pójść to jak może spróbuje powiedzieć, dlaczego być może wydaje się to wielu z nas abstrakcyjnym problemem pomijam to, że nie wszyscy chorujemy już natychmiast albo n p . to młodsza część spółek społeczeństwa statystycznie jest zdrowsza powiedzmy, że kolejki do lekarzy zajmują ludzie starsi tym, którym pani redaktor zaprotestować, bo np. kolejka do kardiologa dziecięcego czy ewidentnie najmłodsza część społeczeństwa 12 miesięcy za chwilę przyjdzie do kardiologa, ale wracając do tego pojęcia abstrakcyjne problemy powołam się no oczywiście doświadczenie, które być może nie jest miarodajne, ale też, o czym mówi, dlaczego ta wiedza tak szeroko się nie rozlewa albo nie rozlewa się tam, gdzie być może chcielibyśmy, żeby dotarło, jeżeli mieszka w niewielkiej miejscowości pod Warszawą i jest coś nie bardzo poważnego nie mam nie mam nowotworu odpukać ani żadnego innego masywnego tego rodzaju problemu jestem przeziębiona czuję, że to grypa powiedzmy to nie jest aż tak źle jak pani mu w tej mojej wiosce jest coś takiego jak przychodnia oddział filia nie ma to oczywiście specjalistów, ale jest ten lekarz pierwszego kontaktu, który jak zwykle przepisie aspirynę i no takie środki doraźne i mam poczucie, że jednak była u lekarza, nawet jeżeli otrzymuje tam tylko 2 × w tygodniu to jednak to wioska poczeka NATO wizyta rozumiem tylko pani redaktor ma też szczęście, że chodzi o swoje miejsce zamieszkania i niektóre całości tego systemu nie powinniśmy postrzegać tymi pojedynczymi przykładami, gdzie akurat coś działa i gdzie akurat pacjent krótko czeka, ponieważ z kolei ja mam takie doświadczenie i to też w okolicy w promieniu 100 km od Warszawy, kiedy ja byłem takim lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej od rana były ogromne kolejki pacjenci przychodzili jeszcze przed otwarciem przychodni, żeby pobrać tzw. numerek, żeby w ogóle do lekarza się dostać to jest raczej praktykę niż łatwy dostęp to też mówią moi znajomi n p . z małymi dziećmi, że jest im trudno dostać się takiego właśnie lekarza podstawowej opieki, kiedy dziecko przeziębione i też jest to dla nich trudność dla rodziców, żeby dostać się do lekarza, który przepisze im zwolnienie na czas opieki nad dzieckiem takie, gdy będą oni nie mogą na to czekać po pracy nie było ich już dziecko chore teraz je za tydzień, więc co jest bardzo dobry przykład, że akurat pani rektor miejscowość to prawidłowo funkcjonuje natomiast w większości przypadków nie funkcjonuje no to może odpowiedział na to jest 500 plus, dzięki którym to pieniądze będzie można zapłacić za dojechanie do troszkę większej miejscowości trochę dalej i opłaci się wizyty u lekarza prywatnego, który wystawił zwolnienie przyjmie dziecko wraca do domu mam poczucie, że jednak to działa wydaje mi się, że jednak nie takie było założenie programu 500 plus, żeby on jak gdyby zapewnią opiekę zdrowotną, ponieważ zapewnienie nam tej publicznej pełnego dostępu do ochrony zdrowia jest zdaniem państwa oczywiście jest pewien pomysł, żeby w momencie, kiedy nie możemy dostać się w tzw. trybie publicznym do lekarza, żebyśmy szli tam prywatnie w tym czasie państwo będzie zwracało taką cenę rynkową tej wizyty natomiast to powinno być systemowe, a nie zrzucane na poszczególnego obywatela, że my dodamy jakieś pieniądze, by nie damy niech obywatel sobie jakoś poradzi do tej pory sobie jakoś radzimy, ale no my też płacimy składki i to jakby tego oczekuję od państwa, żebyśmy sobie musieli sami wymyślić wykombinować zaradzić właśnie chciałam zapytać jak pan jako lekarz widzi, gdzie właściwie te pieniądze znikają to jest ja nie mam pojęcia wiem, że przez wszystkie lata, kiedy pracuje to wszyscy nie, chwaląc się między 2030 lat przez tyle lat płacę składki na opiekę zdrowotną i nie mam pojęcia, gdzie są pieniądze również, dlatego że rzeczywiście nie korzystam z pustej Państwowej służby zdrowia, więc żona są pieniądze na co poszły tym co mi one znikają z po prostu za mało same składki oczywiście one są w systemie tylko te składki nie pokrywają wszystkich naszych potrzeb, więc oczywiście, że państwo musi ten problem rozwiązać całościowym budżetem i tak naprawdę powinny po prostu zwiększać, ponieważ to co mamy aktualnie 4 ,5 % PKB to jest drastycznie za mało, ponieważ takie minimum minimorum, którym zresztą wielokrotnie przez samych czołowych polityków też 6 , 8, a średnia Europejska powyżej 9 to po prostu gdzie 4 , 5, gdzie 9, gdzie to co lekarze się upominają, czyli to 6 , 8 tak nie osiągnęliśmy jeszcze takich wyników są perspektywy perspektywy są zbyt odległe, ponieważ naszym postulatem byłoby, żeby to minimum minimorum osiągnąć 2021 roku natomiast prognozowane jest na 2000 dalej jeszcze niż 30 na dobrze co się stanie, jeżeli przypłyną te pieniądze do systemu to znaczy co to zmieni realnie nawet najlepszym przykładem jest ostatni przykład, ponieważ dużo mówiliśmy o kolejce do operacji zaćmy i endoprotezy stawu biodrowego kolejki były około 26 miesięcy oczekiwania na taki zabieg i okazało się, że dosypanie pieniędzy do samych tych 2 dziedzin skróciło kolejki połowa, czyli Ministerstwo Zdrowia samo pokazało, że dołożenie pieniędzy do systemu rzeczywiście zmniejsza problem, ale to dowożenie skutkuje tym, że jest więcej specjalistów, że przybywa sal operacyjnych lepsza wycena świadczeń ponieważ, jeżeli świadczenie jest wycenione zbyt Nisko szpital się zadłużają, a mają przeznaczoną tylko określoną pulę świadczeń, które mogą wykonać, więc jeśli pula się kończy szpitale tak są zadłużeni mogą ich więcej wykonać przed zasypaniem pieniędzy nagle okazuje się, że mogą, czyli rozumiem, że jeżeli szpital nie wykonuje zabieg to głównie, dlatego że nikt mu za to nie zapłaci przyczyny są różne może go nie wykonywać z braku personelu z braku sprzętu z braku sali, ale oczywiście ogromny pień problemem jest to, że po prostu nie ma na to pieniędzy, bo szpital nie może wykonać zabiegu, który po prostu fizycznie nie jest w stanie zorganizować, ponieważ nie może nie może tego zrobić są limity nie możesz zapłacić specjaliście nie może zapłacić za narzędzie za materiały zasad zasady wykonywania kolejnych ilości zabiegów za dużo szpitali szpital powiedzmy zostaje mi 202001. 2002 . głosy trzeci zadłuża szpital, a jak wiemy zadłużone szpitale no niestety, którzy mierze są likwidowane to, gdyby ten to nie prowadzi do rozwiązania problemu szpital może się zadłużyć oczywiście do pewnego momentu potem już to zadłużenie przekracza jakąkolwiek rentowność i i innym po prostu nie ma szpitala mówiłyśmy o tym, że za 10 lat co czwarty Polak będzie chory na raka już tutaj mówić bez znieczulenia w końcu jakaś jest w studiu dr Marta Szydłowska przypomnę jest dzisiaj państwo moim gościem powiedziała pani, że w kolejce do kardiologa dziecięcego czeka się 12 miesięcy, jeżeli dziecko rodzi się z podejrzeniem wady serca to oczywiście w pierwszym momencie jest w szpitalu natomiast jest jakaś kontynuacja postępowania albo dzieci w ogóle są chore albo, w którym momencie życia podejrzewamy, że coś z tym serduszkiem złego dzieje i wtedy rodzice w takiej niepewności bezsilności oczekują 12 miesięcy na kontakt specjalistów właściwie, ryzykując życiem dziecka jego zdrowiem, bo do końca nie wiadomo co się dzieje tak dobrze rozumiem tę sytuację, czyli siedzą wszyscy jak na bombie siedzą wszyscy na bombie, a przyczyną jest to samo co w przypadku chorób nowotworowych chodzi o finansowanie tak dlatego bo gdyby tych pieniędzy znowu było więcej jak potem na przykładzie operacji ta kolejka po prostu by się skróciła byłaby większa dostępność oczywiście, że rodzice mogą szukać pomocy należy wyciągać oczywiście rozwiązać prywatnych natomiast po to, płacimy składki i dlatego oczekujemy od państwa jednak ten publiczny dostęp do ochrony zdrowia będziemy mieli, bo nie chodzi o to, żeby każdy obywatel musiał sobie kombinować, a może to jest tak, bo im dłużej z panią rozmawiam to wydaje się, że to jest jakiś rzeczywisty jakiś plan, którym rządzący głośno nie mówią, żeby właśnie doprowadzić do takiej sytuacji, że ci, którzy mają więcej pieniędzy, których na to stać, żeby w ogóle wyrzucić z tej służby zdrowia tylko, że oczywiście tego głośno nie powiedzieć żeby, żeby dokonać takiego niewidzialnego nie nie nazwanego podział na tych, którzy sobie poradzą i nad tą reszty, która w końcu będzie na tyle mało liczna, że da się ich obsłużyć mówiąc brzydko panie redaktorze ten podział już się dokonał, bo przestajemy sobie sprawę z tego, że nikt, kto może zorganizować dostęp do kardiologa dziecięcego wcześniej jakimikolwiek środkami, jeżeli może to zrobić nie będzie tych 12 miesięcy czekał, więc 12 miesięcy czekają tylko te osoby, które nie mogą pozwolić sobie na prywatne leczenie no to może rządzący już wykonane różnymi w tej sytuacji niepotrzebnie w ogóle rozmawiamy tutaj musimy poczekać aż się też podział się pogłębi problem służby zdrowia zostanie rozwiązany tylko w jaki sposób problem zostanie rozwiązany tak naprawdę właśnie nie zostanie rozwiązane on tylko pogłębiły się tak, aby zastanawia się, do którego momentu mówimy, że ich dwudzieste granice powiemy, że to wszystko jest 24 miesiące oczekiwania w kolejce nie są w ogóle w stanie tego wyobrazić, że na tym etapie przy takim biciu na alarm, że teraz nie pójdziemy do przodu tak, bo na co czekamy, żeby jeszcze dłużej jeszcze gorzej może tutaj rzeczywiście rozwiązanie tkwi w tym, że są jeszcze lekarze, którzy chcą w tym systemie funkcjonować oczywiście to co mówi jest cyniczne i prowokacyjne również biorą pod uwagę to, że wielu lekarzy odchodzi z zawodu nie wiem czy czy pani też ma taką obserwację ja mam w moim najbliższym otoczeniu osoby, które po prostu odeszły z zawodu ja też taką obserwację moim najbliższym otoczeniu, ale też proszę zauważyć, że poza tym lekarze odchodzą z zawodu to np. na sam przykład pediatrii bardzo wielu lekarzy przekroczyło już wiek emerytalny i w pewnym momencie nadejdzie taka chwila, że ich zabraknie nie, dlatego że nie chcą pracować albo odeszli z zawodu po prostu nie będą w stanie dłużej pracować albo umrą, a młodych lekarzy przybywa czy przybywa lekarzy, którzy kształcą w Polsce po to, żeby wyjechać zagranicę też deklarują od razu taką wolę kształcimy się i wyjeżdżam to prawda jest taka duża grupa lekarzy, która po prostu nie widzi możliwości pracy w takim systemie nie, dlatego że nie chcą tylko jednak jak idziemy na studia chcemy zostać lekarzami to nie zaś tego co się my chcemy leczyć tych pacjentów chcemy, żeby było lepiej jednak to jest ogromna satysfakcja móc obserwować, że ten pacjent jest wykluczone, że udało się już po morał po prostu tak jest to, gdyby takie uczucie temu, że udało nam się komuś pomóc przywrócić mu zdrowie jest niesamowitą satysfakcję tak jak myślę, że bardzo wielu ludzi lekarzy właśnie to motywuje do pracy, kiedy wpadają w system, który wygląda w ten sposób oni nie mogą w tym ludziom pomoc jest ogromna frustracja tego, bo pomoże nie chcieli po prostu nie da się wiedzą, że odsyłają pacjenta będzie 12 miesięcy czekał więc, że tak naprawdę 12 miesięcy może być dla niego za długo czas oczekiwania na badania na diagnostykę jesteśmy wśród krajów europejskich czwarci od końca jeśli chodzi o moment rozpoczęcia terapii onkologicznej wiele z mężczyznami z ciekawości pytam Rumunia Litwa i Bułgaria, jeżeli chodzi o o taką perspektywę dla lekarza to jest okropne dlatego, bo on wie, że można, by było leczyć można było pomóc, a przez coś takiego jak po prostu czekanie tak to wychodzi to leczenie nie udało robimy co możemy, ale te leki działają przypadek jest bardzo trudny nie sposób czekanie w kolejce lub brak dostępności do metod, o których wiemy, że są skuteczne no niestety znowu dochodzę do wniosku, że po prostu rządzącym nie zależy na pewnych grupach ludzi nie dotyczy tylko służby zdrowia wielu obszarów naszego życia publicznego w ciągu ostatnich kilku lat przekonaliśmy się przekonuję się codziennie są tacy, na których nam po prostu nie zależy, ale to ja nawet nie chciał powiedzieć są konkretne grupy nie zależy nam na wszystkich po powinna swoim przykładzie pewnie myślę, że jest dobry ja jestem lekarzem, więc teoretycznie powinno być w systemie łatwiej poseł nie do kolegi zapytam o poradę zawsze ktoś coś podpowie, jakie leki natomiast w sytuacji, gdy ja sama zachorowała na chorobę nowotworową i nowoczesnych leków w Polsce po prostu nie ma to nikt nie pomoże właśnie powiedział mi pani przed wejściem do studia że, że pan się sama boi ja się samo boje tak jako lekarz jeśli sama, bo jako człowiek po prostu już nawet nie chodzi tu jestem lekarzem boję się perspektywy choroby, ponieważ w Polsce ZUS dokładnie tak patrząc na to co się dzieje jak system wygląda po prostu boję się, że ta pomoc przyjdzie za późno żyje nie będą mogły otrzymać, że w sytuacji choroby są przed perspektywą wyjazdu wzięcia kredytu na leczenie jest tu w ogóle trudno jest mi o tym, myśleć w tej chwili jest przerażająca perspektywa wróćmy do do tych danych, które przyniosło pani ze sobą karty onkologia kardiologia kardiologia dziecięca, gdzie jeszcze to zapaść widać najlepiej, że chodzi o przyczyny zgonów w Polsce są jeszcze choroby układu krążenia i tutaj takim obszarem, gdzie dobrze nam idzie są stany ostre, ponieważ w przypadku stanu z tego, że coś nam przestanie nagle opieka, którą otrzymamy jest dobra, czyli co zawał wyle w dokładnie tak w momencie, kiedy np. mamy zawał szybko trafił do szpitala będziemy mamy możliwość takiego pacjenta dobrze zaopatrzyć w ZES po wyjściu ze szpitala historia się nie kończy i wtedy pacjent trafia próżnia w unii Europejskiej mamy nowe leki, które pomagają pacjentom z niewydolnością serca natomiast u nas nie ma nie są refundowane są tak drogie, że pacjenci nie mogą sobie nie pozwolić nie ma tak naprawdę dla pacjenta taki pełnej opieki długoterminowej rehabilitacji tak, aby ten stan ostry jest dopiero początek, żebyśmy mogli powrócić do pełni sprawności jak musimy kontynuować leczenie rehabilitację, więc jeżeli tego nie robimy to czeka nas kolejne stany ostre, a nasz organizm nie jest niezniszczalny, więc w pewnym momencie już nawet dobra opieka stanu ostrego nie przedłuża albo nie uratuje nam życia, czyli co powinien zrobić taki pacjent sprowadzić leki z zagranicy jeśli ma kontakty czy to zgodne z prawem te leki możemy kupić natomiast nawet osób zamożnych nie do końca jest stać na długoterminową bardzo drogą terapie no pamiętamy walkę kory o leku, który ratował jej życie, który kosztował bodajże 20  000 miesięcznie już nie pamiętam nawet słaby nawet jeszcze bliższy przykład dziennikarki, które zachorowały nowotwór piersi Mir głośno to ładnie tak mówi o tym, że ten lekki jest już refundowany, ale to jest tak naprawdę mydlenia oczu płynęły one refundowane i wypływa się, ale bardzo określonych przypadkach dla niewielkiej grupy osób i tak naprawdę te niepokoje terapii lub inne obostrzenia nie są uwarunkowane względami czysto medycznymi takimi lekarz rzeczywiście wierzy też i tej osobie, lecz nie pomoże nie te kryteria są dla mnie absolutnie abstrakcyjne np. rzeczone dziennikarka tego leku nie otrzyma, więc to i tak naprawdę i z tego co w Bagandou wyjeżdża z polskim to propagandy mamy na najwyższym poziomie i też mamy na nią pieniądze co ciekawe ile osób podpisało manifest umieszczony na stronie Polska to chory kraj ma pani takie dane wczoraj rano, bo 12  000 osób to mało moim zdaniem mamy nadzieję, że uda nam się dotrzeć szerzej i po prostu sprawa jest tak ważne i tak dotykające tak naprawdę każdego, że myślę, że każdy mógłby się podpisać pod tymi postulatami niezależnie od tego jaki jego poglądy, ponieważ zdrowie absolutnie uniwersalne kampania wystartowała dopiero w poniedziałek, więc myślę, że mamy jeszcze czas, żeby po prostu dotrzeć do szerszego grona odbiorców tak naprawdę mamy też nadzieję, że zainteresuje to tylko zainteresuje naprawdę tak z potrzebą rozwiązania problemu samych polityków i że presja będzie tak duża rzeczywiście będą musieli coś z tym zrobić, bo to jest dla mnie oczywiste, że jeżeli politycy nie będą musieli zrobić tego po prostu nie zrobią i poza pustymi obietnicami i propagandowymi hasłami absolutnie nic nie zmieni przypominam sobie walkę Tomasza Kality o marihuanę medyczną to też jest także ten dostęp teoretycznie jest, ale to oczywiście teoretycznie, ponieważ brakuje, jakby określonych form, w których można było pacjentów to rychło one zaopatrzyć się trudno dostać bardzo niewielu specjalistów wie i może ją pacjentom przepisywać i znowu jest pewnego rodzaju sukces propagandowy taki jest dostępność, ale tak naprawdę jak trudna jest dostępność tak jak z lekami w aptekach, ale też ze szczepionkami to szanuję rozproszenie pamiętaj, że to był naprawdę podstawowe leki leki, które przyjmuje bardzo wielu naszych pacjentów to niebyły trudno dostępne bardzo nowoczesne bardzo drogie np. leki onkologiczne to podstawowe leki używane na po absolutnie codziennie przez lekarzy specjalistów postój opieki zdrowotnej jakich chorobach tarczycy leki cukrzycy już tak podstawowych rzeczach mówimy jak przysłowiowy katar przypomnę w ww Polska to chory kraj PL taki jest adres strony to można podpisać manifest kilku w kilku punktach w prosty sposób jest są ujęte postulaty, które dotyczą nas wszystkich na co państwo liczą dajmy na to, że ten manifest podpisze jakimś cudem 1 000 000 osób tak naprawdę myślę, że w głowie każdy mógł go podpisać, więc jest to ponad 30  000 000 Polaków natomiast mamy nadzieję to jest to jest nasz cel, żeby te postulaty wymienione w manifeście zostały zrealizowane, żeby Policy politycy zobowiązali się zastosować do tego, żeby oni rzeczywiście coś zmieni, żeby ta liczba osób, które teraz mówią o tym, podpisują manifest państwo dziennikarze ilość ekipy całej medialnej Wrzawy o zdrowiu rzeczywiście wywarła ten wpływ ten wpływ wywierają historię takie jak niedawno straszna szpitala z Sosnowca, gdzie ktoś zmarł na SOR -ze czekając i takich przykładów jest dużo jeszcze tylko do szpitala w Sosnowcu ostatnich doniesień prasowych szpitalu daleko szukać wzrostu w warszawskim szpitalu Bielańskim pacjenci go 5 dni na SOR -ze, więc do urządzeń numer, że może czekać to może już wyzdrowiał przez te 5 dni czy nie ciężko jest odpowiedzieć na tak postawione pytanie natomiast jednak większości, jeżeli trafiamy na SOR to jednak liczymy na taką pomoc i niezależnie od tego czy ten przypadek był taki, że może poczekać dłużej to jednak te ramy czasowe nawet dla przypadków może być, który przez kilka godzin mówimy o kilku dniach to wydaje się po prostu kuriozalne groteskowe śmieszne, ale postaram się na miejscu takiego pacjenta oczywiście z sarkazmem przestaną posługiwać było tak naprawdę jest to temat szalenie bulwersujące to teraz proszę sobie wyobrazić, że błogosławieństwo panie spłynęło została pani ministrem zdrowia co pani robi uważa, że w chwili obecnej, kiedy minister zdrowia musi i zabiegać o finansowanie nie leży to w interesie rządzących w ogóle klasy politycznej, żeby minister zdrowia te pieniądze dostał jest to trudne zadanie odmawia pani bycia ministrem, aczkolwiek po to jest minister zdrowia, żeby właśnie tę ochronę walczyć legalnie nabyte dany rok mamy nieskutecznego ministra zdrowia z tego myślę, że w tym momencie ministrowi naszą kampanią bardzo pomagamy nagłaśniając temat, żeby jednak przebić się wyżej do etapu Ministerstwo Finansów finansowania, żeby ta presja była duża i żeby ochrona zdrowia została dofinansowana wydaje się, że może mieć więcej argumentów niż tylko państwo manifest, bo skoro mamy zrównoważony budżet, jeżeli urwie się trochę z tego zrównoważonego budżetu to właściwie nie zadłużyły się za nadto, jeżeli dołożymy trochę pieniędzy służby zdrowia czy dobrze rozumuje no to właśnie kwestia priorytetów dlatego tak bardzo o walczymy o to, ponieważ do tej pory było mówione, że pieniędzy po prostu nie ma po czym okazało się, że na inne rzeczy pieniądze są, więc uważam, że temat ochrony zdrowia jest sobie tak ważny priorytetowy dla każe tego, że pieniądze po prostu muszą być dobrze jest pani ministrem zdrowia właśnie siedzi pani przede mną dajmy na to, że jestem mówię to skusiłem się czer w z premierem i co mówi pani no pani minister bardzo miło przyjęci panią w moim gabinecie proszę tu Kałusza proszę się rozgościć proszę o 6 co pani do mnie sprowadza panie premierze podstawowa kwestia mojej pracy, czyli ochrona zdrowia w Polsce przedstawiłem panu już liczne statystyki oczekuje, że procent PKB, który już zresztą obiecaliśmy naszym obywatelom zostanie w tej chwili w tej sekundzie wdrożony, ale czy pani rozumie pani minister, że rzesze ludzi w Polsce naszych wyborców żyje w tak złych warunkach niż na wsiach mniejszych miejscowościach oczywiście ci większych nas interesują sama pani rozumie, że oni sobie radzą, że musimy natychmiast zaspokoić ich wszelkie potrzeby i dopiero wtedy będziemy mogli przejść do ochrony zdrowia oni na razie nie mają na bułkę z mlekiem, więc sama pani rozumie, że ten transfer socjalny musi winnym kierunku później zajmiemy się ochroną zdrowia ci, którzy naprawdę, których na to stać sobie poradzą panie premierze jak sam pan wskazał kwestie socjalne my właśnie musimy zająć tymi osobami, które sobie same nie poradzą i proszę wyobrazić sobie cierpienie osób, które tak niedofinansowany system teraz chorują absolutnie nie możemy tego bez puścić jako rządzący po prostu jako państwo, żeby zostawić naszych obywateli w takiej bezsilności bez pomocy, ale pani minister pani tutaj w sięga po takich spółek cierpienie bezsilność musimy być racjonalni musimy być racjonalni państwo ma różne potrzeby poza tym jest kampania wyborcza pracujemy nad tym problemem pracujemy nad tym problemem, więc w przyszłym roku, kiedy uda nam się jeszcze uszczelnić 17 różnych biur w różnych miejscach oraz być może teraz oczywiście nie możemy o tym, mówicie może tam z jakiegoś funduszu jakieś rezerwy da się wyasygnować, jakie środki należy jednak to żądanie 68 % PKB do końca 2021 roku jest tak między nami mówiąc trudne do osiągnięcia być może trudne, ale sam problem nie powiedział, że niemożliwe jest możliwe jest kwestia przestawienia priorytetów absolutnie też proszę spojrzeć z punktu widzenia czysto ekonomiczne gospodarczego, że jeżeli nasi obywatele chorują nie pracują i że chorują dużej dostęp do opieki jest dłuższy tak naprawdę odsuwamy w czasie od momentu, kiedy mogli być powrotem aktywni zawodowo wymiary sprawiają, że sami nasi obywatele są niepełnosprawni nie mogą pracować nie mogą żyć nie mogą zarabiać jednocześnie panu premierowi dostarczać podatków do budżetu państwa długoterminowo dla całego państwa dla wszystkich innych programów jest ogromna strata finansowa no ale na szczęście mam pracowników ze Wschodu oni nie są tacy roszczeniowi przyjadą z Ukrainy zajmą miejsca pracy no i wrócą też ci, którzy wyemigrowali do Wielkiej Brytanii, bo taki mamy dla nich plan, żeby nas będzie tak dobrze, że wrócą do nas oni wrócą z tamtego systemu zdrowia wrócą zdrowi na razie jest absolutnie w perspektywie planowania, bo to się jeszcze nie stało, a poza tym prognozy krótko jak również długoterminowe wskazują na to, że Polska jednak nie jest docelowym krajem dla pracowników ze Wschodu jednak pracownicy ze Wschodu przemieszczają się dalej na zachód Europy, więc nie możemy liczyć na to że, jakkolwiek pracownicy niezależnie od tego czy są pracownicy Wschodu Zachodu północy czy z południa, bo nasi właśni obywatele wrócą w środę cokolwiek dla nas no pani minister tak mówi pani jak przedstawicielka totalnej opozycji musi pan przeprosić, bo czeka na mnie przecinanie wstęgi wygłoszenie przemówienia na dożynkach oraz jeszcze parę innych ważnych uroczystości zatem wrócimy do tej rozmowy po wyborach no może pani powiedzieć pani dr Shachy wymaga od, by ich nie lata wysiłku, ale widzę, że pani redaktor świetnie przygotowana mamy tego materiału decyzję pod dostatkiem, więc improwizacja mam nadzieję, że na słuchaczy wypaczone lepiej sobie wyobrazić pań redaktorek nawet nam, jeżeli my dysponujemy twardymi danymi my wiemy, jakie tutaj nie musimy niczego wymyślać takie były podajemy przykłady z głowy taka absolutnie każdego dnia masa przykładów atak nawet na 30 ramy jest taką propagandą i bardzo trudno z tym walczyć nie ukrywam że, że to próba inscenizacji jest na to, że moje strony jakimś takim zmaganiem się z bezsilnością, bo jednak cały czas próbuje myśleć o tym jakie narzędzia byłyby skuteczne w tej po pierwsze w przebijaniu się z tymi informacjami do do społeczeństwa już samo też tak nawet musimy kogokolwiek przekonywać po dla mnie rzeczy, o których mówimy, jakby nie podlegają dyskusji tak ludzie nie mogą umierać w kolejkach ma pan jest w środku pani chodzi do pracy pani się stykam na co dzień z chorymi pani widzi po prostu jak to wygląda, ale tak naprawdę każdy ma kogoś chorego w rodzinie wśród przyjaciół nie ma takich osób, które absolutnie nigdy nie słyszały o tym jak wygląda zderzenie z ochroną zdrowia w Polsce, ale może to jest ten słynny mechanizm moja chata z kraja i dopóki im Jani choruje nie chorujemy dziecko nie zachorował mój mąż to jakoś to będzie myślę, że to jest bardziej mechanizm wyparcia, że bardzo nie chce, żeby tak było bardzo nie chcę, żeby nie dotyczy, więc nie będę o tym, myślę po prostu ilość doniesień jest tak ogromna, że każdy wie jak jest każdy ma nadzieje na taki pewny Bell strach przysłonięte nadzieję, że jego to nie spotka czy może pani wskazać jakiś systemu ochrony zdrowia w Europie, który pani zdaniem funkcjonuje dobrze zostawmy na razie te 689 % jak w ogóle organizacja służby zdrowia powinno wyglądać, żeby to miało sens, gdyż żaden system nie jest idealny, ale mamy możliwość każdego systemu wyciągnięcia czegoś dla siebie system skandynawski na pewno działa bardzo dobrze, jeżeli zarówno jeśli chodzi o profilaktykę, które jestem bardzo rozwinięta co też z punktu widzenia finansowego dla państwa jest rozsądne jest profilaktyka tańsza niż leczenie nie dbają o to, żeby obywatele badali się odpowiednio często, żeby zapobiegać chorobom między tak naprawdę oszczędzają na leczeniu normy w momencie, kiedy obywatel jest chory to leczenie przeprowadzane kompleksowo zarówno z opieką poszpitalną, więc chory obywatel może być szybko uzdrowiony i w pełni sił i nie oszukujmy się też, gdyby możliwości zarobkowania i służenia państwu w postaci płacenia podatków przywróconego systemu, więc dla nas pacjentów jest to dobre, ponieważ jesteśmy szybko diagnozowani leczeni powracamy do swoich codziennych spra w obowiązków my z punktu widzenia państwa jestem po prostu opłacalne ekonomicznie nie jest dla mnie zrozumiałe, dlaczego to tak czy tak tak ciężko i niezrozumiale nie trafia do polityków proszę powiedzieć czy, gdybyśmy do tego systemu mówi teraz technika Jach do tych szpitali przychodni, które są w Polsce zorganizowane na dzisiaj tak jak są zorganizowane cokolwiek to znaczy pani wie o tym, więcej niż ja nie chcemy też słuchaczy zanudzać jakimiś szczegółami, które za mordują rozmowy, gdybyśmy po prostu tego systemu takiego funkcjonuje z tymi numerkami z tymi tzw. kartoteka jest z tym po co ludzie tam chodzą rano, próbując się zepsuć lekarzu wlali po prostu więcej pieniędzy zwyczajnie wykonali to operacja wlali tam ileś miliardów złotych czy Niewiem nawet jakie, jakiego rzędu to są kwoty czy to zaczęłoby działać czy wymagałaby jeszcze pomimo tego służba zdrowia jakichś dodatkowych działań, żeby faktycznie była służbą zdrowia samo to lanie pieniędzy do systemu na pewno rozwiązałoby na wstępie wiele problemów oczywiście, że zwróciłoby kolejki tak niewątpliwie wymaga też rozwiązań systemowych i po prostu programów chociażby opieki długoterminowej senioralnej, ponieważ jako społeczeństwo starzejemy się do 2030 roku teraz jest osób powyżej 881 roku życia 1,51 000 000 potem będzie 2 , 2 miliony tak to są ogromne liczby i my tego systemowo jako państwo nie mamy rozwiązane, więc pieniądze oczywiście tak to rozwiązuje takie najbardziej palące problemy przed nami ciągle dużo pracy koncepcyjnej natomiast absolutną podstawą jest większe finansowanie, bo nawet, jeżeli prace koncepcyjne wykonamy będziemy mieli pomysł na programy profilaktyczne na opiekę długoterminową to musimy za to zapłacić ludzie rozumieją pod większym finansowaniem wzrost zarobków pracowników służby zdrowia czy słusznie absolutnie nie tego dotyczy nasza kampania i mnie o tym, mówimy tu problemy, które my w tym momencie poruszamy dotyczą stricte leczenia i dostępu oczywiście, że pensje pracowników ochrony zdrowia też są ważne natomiast na dzień dzisiejszy dla nas są problemem, jakby drugą rządowym po, jeżeli nie ma leku nie ma pieniędzy, lecz nie ma pieniędzy na samoleczenie procedurę no to tylko możemy leczyć co z młodymi lekarzami, bo wydaje się, że tak jak pani mówiła za chwilę powiedział pan, że zabraknie pediatrów czy to znaczy, że nie ma za zastępowanie gości jest pewnego rodzaju luka pokoleniowa lekarze między czterdziestym, a 3005 . a pięćdziesiątym rokiem życia mamy jakąś ilość młodych szkolących lekarzy lekarzy młodych specjalistów od mamy taką lukę, gdyby takie wąskie gardło i lekarzy w wieku emerytalnym tych lekarzy mamy za mało, nawet jeżeli teraz zwiększymy limity przyjęć na studia to wykształcenie specjalisty to 16 lat nawet byśmy podwoili tak naprawdę to liczby to wynik i efekt będzie dopiero w perspektywie bardzo wieloletni na chwilę obecną to nie rozwiązuje problemu nocą przyszliśmy państwu zdrowia przede wszystkim poza tym zachęcamy do wejścia na stronę www Polska to chory kraj kropkę i do podpisania manifestu, który będzie 1 z narzędzi wywierania wpływu na rządzących im więcej podpisów tym głośniej będzie nas słychać na nas pacjentów jak państwo swoje strony też zachęcam do odwiedzenia strony Polska to chory kraj com PL podpisania naszych postulatów, ale też proszę wzięcie sobie do serca proszę o nich mówić rozmawiać poruszałem ten temat proszę wywierać wpły w na polityków na decydentów im głośniej będzie o problemie im większą, że my presję i im bardziej będziemy walczyć z czystym tak naprawdę zwiększamy swoje szanse rzeczywiście coś uda się osiągnąć na ten podpis nic nie kosztuje być może przedłuży nam życie kiedyś, nawet jeżeli sobie z tego dzisiaj nie zdajemy sprawy bardzo chciałam żeby, żeby tak właśnie nowa ścieżka bardzo dziękuję za rozmowę moimi państwa gościem była dr Marta Szydłowska Okręgowa izba lekarska w Warszawie dziękuję pani dyrektor dziękuję państwu przepraszamy państwa za tę inscenizację do tej pory mi skóra cierpnie na myśl o tym, że byłem premierem pani ministrem zdrowia tak, bo skórę cały czas chce to może to obja w chorobowy jednak jest mam nadzieję, że nie, żeby w momencie opuszczenia Study jednak te objawy nas opuszczą, bo jak już mam nadzieję, że udało mi się państwo wystarczająco obrazowo powiedzieć kontakt z ochroną zdrowia na chwilę obecną nie jest zasadniczym pożądanym szkodzi zdrowiu na pewno nie pomaga nawet swojej korki wywiad pogłębiony zapraszam za tydzień po dwudziestym wywiad pogłębiony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!