REKLAMA

"Jeśli ktoś raz na 5 lat uprawia seks, to nie znaczy, że ma życie seksualne. Jak ktoś raz na 5 lat głosuje, to nie znaczy, że uczestniczy w demokracji". Prof. Małgorzata Jacyno u Sroczyńskiego

Data emisji:
2019-09-15 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

witam państwa Grzegorz Sroczyński to jest audycja świadczy naszym gościem jest dzisiaj pani prof. Małgorzata Jacyno socjolożka z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autorka m. in. kultury indywidualizmu witam panią czy do tych, a powodem naszego spotkania jest bardzo ciekawy wywiad, którego pani profesor udzieliła kulturze liberalnej bardzo też państwa zachęcam co tydzień kultura liberalna ma ciekawe wywiady ciekawe teksty i muszę powiedzieć, że wywiad z panią Rozwiń » profesor, który przeprowadził Łukasz Pawłowski jest 1 z takich tekstów, które mi bardzo dają domyślenia, a takie teksty zdarzają się rzadko i i on też idzie jak w poprzek takich utartych polskich debat w zasadzie nie mam dzisiaj do pani profesor przygotowanych konkretnych pytań chciałam, żebyśmy po prostu porozmawiali wokół fragmentów pani rozmowy z Łukaszem Pawłowskim zachęca wszystkich państwa, żeby wejść na stronę kultury liberalnej tę rozmowę przeczytać pierwszy fragment Platforma sama się nazwała totalną opozycją opozycja w ten sposób przekazała swojemu elektoratowi, że zwycięstwo PiS-u jest w istocie tożsame z okupacją Polski to dało PiS-owi prawo do tego, żeby zarządzać społeczeństwem, odwołując się do mobilizacji militarnej to jest przyczyna tzw. teflon nowości PiS-u czy pani prezes może rozwinąć ten fragment słyszę, że często się po pierwsze, pojawiają różne skandale związane z nadużyciami władzy także jest dużo krytycznych ocen reform, które wprowadza aktualna władza i widzę też, że zarówno partia opozycyjna, jaki elektorat oczekują, że te wydarzenia sprawią, że nastąpi odpły w poparcia dla partii rządzącej były takie rzeczywiście sytuacja krótkie jeśli dobrze pamiętam to wynik 27 do 1 prawda, ale to co zwróciło moją uwagę to to, że po każdym takim odpływie poparcia następuje wręcz przyrost da, czyli można powiedzieć można, by było nawet powiedzieć, że każdy skandal jest obietnicą w istocie przepływu poparcia dla prawa oraz myśmy taką sytuację po Kuchcińskim po tej kolejnej też aferze z minister sprawiedliwości mieliśmy takie oczekiwania wszyscy liczyli, że tutaj coś się dzieje w tych samych liczyli po prostu spodziewali się, że to jakoś wpłynie na sondaże i nagle po paru tygodniach PiS-owi znowu wzrosło tak jeśli można, ponieważ nie to to jest raczej są raczej kompetencje socjologów, którzy zajmują się polityką zajmuje się procesami tak procesami długiego trwania dlatego co może być oczywiście irytujące dlatego ja nie bardzo będą odróżniała w tym co będę mówiła nie bardzo będę odróżniała ekipy, a robi w ten sposób także z tego powodu, że mam wrażenie, że bardzo się rozchodzą debaty polityczne w krajach Unii Europejskiej to znaczy my mówimy w ogóle, o czym zupełnie innym rozchodzą się debaty intelektualnej i polityczne rozchodzą się też debaty medialne i intelektualne tak my zajmujemy się od dawna czymś zupełnie innym innymi procesami inaczej to widzimy tytułem usprawiedliwienia, bo zdaje sobie sprawę że, że to może niektórych słuchaczy i słuchaczki zirytować tytułem usprawiedliwienia może może tak siebie zapowiem odwołam się do takiego swojego zwykłego codziennego doświadczenia myślę, że komuś to też mogło przytrafić podobał się 1 serial miał 4 sezony oglądało 2 no i z wypiekami na twarzy zaczęła oglądać trzeci nie mogłam nic z tego zrozumieć, dlatego że osoby, które były w związkach nie występowały razem ktoś z kimś innym pojechał na wakacje, a kogoś w ogóle nie ma no i oczywiście zorientowałam się, że to nie jest sezon trzeci tylko czwarty, bo myliłam się, tak więc czasami czasami po prostu mogę coś powiedzieć nieskładnie wtedy proszę o pytanie pomocnicze natomiast chciałabym powiedzieć o tym, jak, że widzę te procesy, które zachodzą w Polsce właśnie w perspektywie procesów długiego trwania w perspektywie procesów, jakie zachodzą w systemach demokratycznych, jakie to są moje główne śledztwo zagrożenie dla miasta wydaje mi się, że jeśli chodzi np. porażkę porażkę Platformy sprzed 4 lat to takim momentem, bo oczywiście jeśli się ma na uwadze te procesy długiego trwania no to koniecznie wypływa kwestia pół peryferyjne ości Polski prawda to jest coś była moda na studia postkolonialne w Polsce w latach dziewięćdziesiątych zaczął się o tym, mówić, ale mam wrażenie, że badacze niewiele potrafili z tym zrobić także trochę trudno było trudno było znaleźć odpowiedni materiał do tego, żeby analizować to co się w Polsce dzieje wydaje mi się, że jeśli chodzi o kanale ta perspektywa właśnie pół peryferyjną ości sprawia, że tak naprawdę od początku nie mieliśmy żadnych szans także, że prawdę mówiąc po prostu po kolei realizujemy właśnie ja raczej jakiś scenariusz, który był napisane tak to wszystko było poniekąd zapowiedziane, że państwa pół peryferyjne kończą taka nie inaczej jeśli jeśli chodzi o przegraną Platformy Obywatelskiej wydaje mi się, że kluczowy moment zaś za ośmiorniczki mi nie polega wcale na tym, o czym się mówiło tam wisiało pytanie, które skądinąd teraz przy okazji różnych nadużyć władzy też nie pojawia zawisły takie pytanie, którego nikt nie zadał dobrze, jeżeli ta rozmowa i te sprawy, które były omawiane działy się w ramach porządku prawnego wszystko to było legalne natomiast jest którymi, którym posługiwali się politycy pozostawiał wiele do życzenia i tylko tyle da, jeżeli pozostawimy to na tym poziomie to tracimy w tym momencie bardzo ważną szansę na dokonanie pewnego przełomu, jakby zatrzymanie tego ruchu spadania po równi pochyłej, a mianowicie, jeżeli to było legalne to jest takie pytanie czy legalne jest to, że to jest legalne i teraz jak obserwuje to w jaki sposób prawo i sprawiedliwość reaguje na różne skandale proszę zwrócić uwagę, że pojawiają się nowe przepisy do określenia uszczegółowienia czasem komuś się obniży wynagrodzenie pensje tak, czyli jest, jakby takie powiedziałabym jest próba odpowiedzi na to roszczeń, które przed chwilą ja zgłosiłam wydaje mi się żona jest pozorne tak nie nie nie uważam, że w ten sposób władza jest dzięki tym przepisom bardziej rozliczana tak też to jest też można powiedzieć to to nie jest jakaś powiedziałabym jakieś odkrycie coraz bardziej władza i to nie tylko w Polsce przekształca się coś w rodzaju świetnego zakładu pracy tak chcę powiedzieć po prostu posłowie są nie rozliczali oni sąd pojawiają się takie propozycje właśnie w krajach zachodnich także w Polsce Kukiz i jego program anty systemowej tak antysystemowy pojawiają się takie żądania jak referendum tak z demonstracji paryskich zapamiętałam kierowca, który do mnie powiedział no proszę pani jak ktoś raz na 5 lat masek to przepraszam nie może mówić to jest życie seksualne tak tak samo, jeżeli głosuje raz na 5 lat to ja nie uczestniczy w systemie demokratycznym tak pani mówi o żółtych kamizelkach Tarnów oraz miastach, które wczoraj znowu tak widać widać, że że, że mamy do czynienia z powrotem na mniejszą skalę, ale jest jest też taki pomysł konwergencji ruchów ekologicznych i właśnie upadającej klasy średniej, bo to jest wbre w temu co jakby u nas to jest zrozumiałe oczywiście to nie jest krytyka tak to jest po prostu perspektywa osoby, której pokazano czwarty sezon nie wiem może są 2 wersje kiedyś były takie produkcje hollywoodzkie te, które były przeznaczone na rynek krajów zachodnich kończyły się szczęśliwie, ale Rosjanie woleli oglądać nieszczęśliwe zagrożenia tak uważali, że to jest, ale zapewniam, że pokazano czwarty sezon że, że pani mówi to w kontekście klasy średniej także chcę powiedzieć, że chcę powiedzieć, że jakby nie nie patrzymy na to co się dzieje w Polsce nie odnosimy tego do dużych procesów, a także do tego co się dzieje w innych krajach europejskich w kranie w krajach a jakie wzorce właśnie jeszcze raz zapytam, jakby miał wymieniliśmy wielu wojen najważniejsza albo wasz najważniejszy proces to jest problem proces to jest upadek klasy średniej i problem z legitymizację władzy to są 22 najważniejsze kwestie jeśli chodzi o upadek klasy średniej te są związane są związane z upadkiem instytucji publicznych tak zapominamy trochę o tym, że że, że jeszcze w latach dziewięćdziesiątych pisało się o tym, że prawdziwym beneficjentem państwa dobrobytu jest klasa średnia, bo cały czas żyjemy w takim przekonaniu tak tak, bo rzeczywiście wtedy, kiedy już o tym, pisano klasa ludowa można powiedzieć została spisana na straty to co jest dla mnie niepokojąca to rosnące z wolna nie powiedziałabym, że w tej chwili antagonizm, ale rozchodzenie się perspektywy krajów zachodnich i opinii publicznej z krajów zachodnich naszej, a mianowicie już przestałam liczyć to ile razy przeczytałam usłyszałam w mediach zachodnich, że upadek systemów demokratycznych na Zachodzie miał 2 progi 1 próg to są lata siedemdziesiąte i de industrializacja i gwałtowne pogorszenie się położenia klas ludowych przede wszystkim robotników i drugi próg to jest rok osiemdziesiąty dziewiąty upadek muru berlińskiego kilka dni temu nawet 1 socjologów nazwał to pyrrusowe zwycięstwa, która dlatego, że kraje postkomunistyczne, a teraz jeszcze będzie o tym, pisał Thomas Piketty, który dosłownie kilka dni temu wydał nową książkę o kapitale, dlatego że kraje postkomunistyczne nie poradziło sobie ze zmianami ustrojowymi musiały pozbyć się wielu obywateli wczoraj była w mediach francuskich publicznych taka dyskusja, w której przedstawiono dane demograficzne ilu obywateli kraje postkomunistyczne musiały się pozbyć, żeby móc przeprowadzać te mają pozostać to znaczy wysłać na zachód wysłać na bazie tanich pracami, czyli kraje postkomunistyczne w istocie ogłosiły wielkie sądy mamy tanich ludzi mamy ludzi, którzy mają dobry kapitał kulturowy n p . w Polsce obywatele z innymi obywatelami krajów postkomunistycznych m. in . z tego powodu wygrywali mieli lepszy niż inne zaś ważenia bardziej pasowali do bardzo zasolone no się godzin niż oczywiście Nani Roma AC czasu wymagało to, żeby się nauczyli języka ale, ale się czy nie, ale się uczyni za to nie mieli czasu, żeby przystąpić do związków zawodowych, czyli najpierw demokracja została wyeliminowana z zakładów pracy i to stało się początkiem upadku klasy średniej, ale momencik to znaczy, że ten tekst, o którym pani wspomina sprzed sprzed paru dni socjologa sugeruje, że ten upadek demo, żeby zwycięstwo demokracji w krajach Europy środkowo-wschodniej upadek związku Radzieckiego, że to spowodowało ten proces tak, że paradoksalnie ten system nie umarł tylko tak rozpęd na Europę to czy różne niedemokratyczne zjawiska zostały rozczarowane po całej Europie tak wynika wynika z tego, że zarazili tę zachodnią narodami tak tak dlatego jak słucham w tej chwili dyskusji debat politycznych ja jak są budowane stanowiska dyskusjach politycznych zakażenie skażenie zaraza prawda to nie jest przypadkowe ten ten słownik pasuje naprawdę do wielu wielu sytuacji i no i ich wtedy zaczynamy rozumieć, dlaczego rozkłada się zgadza z tym co pisze w ten socjolog nowo rozwiąże on pisze o czymś takim że, ponieważ Europa wschodnia kapitulował wobec dużych grup swoich obywateli uznała, że nie jest w stanie ich tak pan włączyć w Pogoni za Zachodem prawda to we wypłynęła ich na zachód na zachód się na zachodzić obywatele pogorszy czyli jakby warunki demokracji zachodzi w tym sensie że, że pogorszy warunki pracy ja myślę, że ta teza jest nawet jeszcze bardziej przewrotna ona mówi o tym, że to kraje Europy środkowo-wschodniej wymusiły na Zachodzie Pogoń za nimi toniemy dogoniliśmy Portugalię to Portugalia dogoniła nas to nie innego niż myślisz, ale czy jakiś czym były uelastycznienie rynku pracy w tym, że zarobki, jakby nie rosną, bo rzeczywiście zarobki też dosyć skomplikowana sprawa, bo zawsze wtedy mówił jak to przecież rosną, ale jak się spojrzy na zarobki klasy średniej wielu krajach zachodnich to ona od 2 Deka właśnie stoją w miejscu demontażu instytucji publicznych państwa Europy Środkowej wschodniej miały słabe instytucje publiczne i jeśli spojrzymy na nasze wydatki na wydatki wszystkich tych krajów Europy Środkowej wschodniej to widzimy, że ta zasadnicza różnica, która cały czas się utrzymuje to jest słabość instytucji publicznych także była za służbę zdrowia i słaba edukacja i słabe co do zamieszkania polityka mieszkaniowa, która istnieje teraz polane to są elementy naszego regionu filary zapewniający zapewniające społeczeństwom pokojowe życie pokojowe współistnienie, dlaczego tak na czym polega problem i i dlaczego inny jak się okazuje wywołaliśmy ten problem chodzi o to, że brak polityk publicznych jest zazwyczaj omawiany na poziomie wydatków budżetu braków tąpnięć strajki nie wiem, który miesiąc trwają strajki pogotowia ratunkowego we Francji też się u nas o tym nie mówi da my omawiamy te kwestie zazwyczaj na tym poziomie bierzemy sobie jakiś Ks omawiamy jak się szpital zadłużył jak nie ma anestezjologa nie da się przeprowadzić operacji tak dalej natomiast trzeba się zastanowić nad tym jak wygląda codzienne życie obywatela, który z roku na rok traci to instytucja jak wtedy rywalizacja w prace przyjmuje zupełnie inną charakter ja zaczynam walczyć teraz coś co ja mam co ja mam zrobić, kiedy np. wiem, że ochrona zdrowia działa bardzo źle mi albo moim bliskim może teraz są potrzebne, bo w przyszłości będą potrzebne pieniądze na leczenie czy ja mam komfort podejmowania moralnych decyzji tak się właśnie jest wymarzony w pracy zmuszają mnie do robienia czegoś co mi nie pasuje to albo jest jakaś chora rywalizacja o wynik to mówienie jak to nie będę uczestniczył musi uczestniczyć ponieważ, jeżeli usługi publiczne działają słabo to jakby od moich zarobków dużo więcej zależy niż kiedyś taką siatkę bezpieczeństwa, które państwo teraz tak to co chciała tutaj wnieść, bo na tym trwają spory w naukach społecznych od dawna na kwestie ekonomiczne zaniedbaliśmy kwestie podziałów antagonizmów klasowych nierówności ekonomicznych, ale to jakiś sposób jak usiłuje to w tej chwili przedstawić usiłuje pokazać, że doszło do niespotykanego homogenizowane ja kwestii biologicznego przetrwania z kwestią moich możliwości wywiązywania się z pewnych standardów moralnych, które ja cenie da dlatego socjologowie francuscy, którzy mnóstwo mnóstwo w tej chwili powstaje książę książek publikowane są badania dotyczące właśnie nierówności ekonomicznych to jest niesamowite, że ludzie mogą rozmawiać o seksie mogą rozmawiać o depresji rodzinie o związkach nie mogą rozmawiać o nierównościach ekonomicznych mówią zawsze przynajmniej na początku to jest zbyt intymna jeszcze zastanawia właśnie nad tym, dlaczego to jest zbyt nowe znaczy wstyd, gdy myślę, że to są sprawy zbyt intymne to tylko by naprawdę bardzo bliskim osobom można zarazić Andrzej ile zarabiam jak to przeżywam coś się martwię, dlaczego odchodzą od zmysłów i t d. tak, dlaczego nie śpię, dlaczego ostatnio muszę brać leki, dlaczego się zastanawiam czy ze mną wszystko jest w porządku, dlaczego ja czasami siebie tak nienawidzę i jakby te diagnozy próbowałam spotkać z diagnozami innych autorów nawet wcześniejszymi, które właśnie mówię to, że te 3 te 3 instytucje te 3 polityki publiczne mieszkaniowa ochrona zdrowia i edukacja gwarantowały nam w miarę pokojowe współistnienie, jeżeli tego nie ma to coś zaczyna się dziać w takiej bardzo podstawowej tkance społecznej licznej nawet nie chodzi o to, że ja siebie Nina, więc prawda zazwyczaj szukamy wtedy problemu w dzieciństwie tak każdy znajdzie taki moment, kiedy matka źle zachowała na natomiast natomiast być może jesteś tak, że my czujemy nienawiść do siebie jesteśmy z siebie niezadowoleni, dlatego że bez mała codziennie podejmujemy decyzje tak one nie muszą być wielkie tu nie chodzi o to, że że, że ja się zastanawiam nad tym jak kogoś zastrzelić i prawda staram się obroni próbowałam ich w tym kierunku wtedy natrafiłam na takie prace dotyczące wypalenia zawodowego to nie jest choroba pierwsze pierwsze po raz pierwszy zaczęto o tym, mówić w latach siedemdziesiątych no i tu znowu jesteśmy u siebie lata siedemdziesiąte tak, czyli de industrializacja pewien model globalizacji natomiast to nie jest choroba wypalenie zawodowe natomiast to jest syndrom na latach dziewięćdziesiątych w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych narażone najbardziej osoby, które pracują cie w instytucjach publicznych lekarze nauczyciele ja przypomnę, że w tych miejscach, które rozumiem pani stawia taką tezę, że te wszystkie polityki 3 i polityki publiczne, które nam dawały pewien rodzaj psychicznego spokoju, które nawet ważniejszy niż wysokość zarobków, bo też siatkę, który ma pewność, że jak spadnę to miara miękko i moi bliscy tak samo, że we wszystkich krajach Unii właśnie na całym świecie Tety to wszystko się cofa oczywiście jest pewno inny poziom służby zdrowia w Polsce i w i we Francji czy Wielkiej Brytanii ale jakby spojrzeć zapytać Brytyjczyka na pewno, bo to wiem, bo czytam takie badania jak było kiedyś to on powie, że jest teraz dużo gorzej za tymi usługami publicznymi niż było rzeczywiście rząd Camerona ciał chciał się uczą teraz jest Brexit, ale oczywiście proszę państwa Brexit to jest wina Putina, który nas wszystkich po prostu manipulowanie tego, że przez 15 lat obywatele traci prawa to jakoś tego nie widzimy idziemy wyłącznie to, że są trolle Putina również pani o tym, mówi znaczy, że świat Zachodu w tym sensie się upodobnił dogonił Europę są u nas tak, że zrezygnuje, że powoli nie rezygnuje z takiej powinności państwa, którą było dawanie nie zasiłków tylko, ale przede wszystkim dobrych dobrych usług publicznych tak tak chodzi mi na to, że po prostu jest się wtedy zupełnie innym podmiotem także innym podmiotem moralnym moralnym w tym sensie, że to te dyskusje znamy no to jest oczywiście porównanie daleko idące, ale z dyskusji obozowych powojennych to znaczy, że utrzymywanie moralności pewnej sytuacji pewnym rodzaju ciśnienia jest po prostu bardzo nie może trudne i tylko jednostki stają na wysokości zgonów, zwłaszcza włosy autorzy, którzy mówią, że że, że niedofinansowanie instytucji publicznych sprawia, że w istocie demoralizuje ludzi czy z te instytucje funkcjonują tak że, zwłaszcza ochrona zdrowia, że człowiek, który wychodzi z pracy ze szpitala czy przychodni nigdy nie może sobie powiedzieć, że zachowywał się jak człowiek on ciągle musi dokonywać pewnych wyborów, o których w podręcznikach w ogóle nie pisano, ale n p . co rzecz musi wybierać kogo ratować da albo ma wiedzę i np. to to mówi pani człowiek zatrudniony w tej służbie zatrudnione w tych instytucjach stąd też nasza nienawiść się pojawia wobec instytucji, bo one ciągle działają źle czy ten lekarz nas, że co zresztą lekarze opowiadają ostatnio się zakryli workach pod Ministerstwem Zdrowia w Warszawie leżeli w workach młodzi młodzi lekarze i 1 z argumentów, które które, o których mówili jest to, że ja nie chce podejmować decyzji dokładnie, który pacjent z 2 jak leży na SOR -ze i jestem sam ma umrzeć czy to rzeczywiście mamy do czynienia ze skażeniem systemu podam 2 przykłady n p . ja tak sobie czasami myślę jestem Polką, gdyby znaleźć mają bliźniaczki w Holandii w Niemczech albo we Francji także często robi różne badania prawda, że organizuje grupę kontrolną tak wyobraźmy sobie, że ja teraz zapada na jakąś chorobę moje szanse przeżycia tak znaleźliśmy dla mnie bliźniaczka w Niemczech moje szanse przeżycia wyjścia z tej choroby, a bez uszczerbku i t d . są kilkadziesiąt procent mniejsze, czyli mamy do czynienia z taką sytuacją, że choroba, która dla mnie jest śmiertelna dla Niemki nie jest śmiertelna teraz pójdźmy dalej od 30 lat w tym kraju uchwalany jest taki budżet, który moje życie ocenia jako życie mniej ważne niż życie Niemki nie da teraz czujemy, skąd biorą tak różne różne resentymenty, dlaczego nagle się pojawia kwestia reparacji ja to zawsze się wtedy zastanawiał nad tym, ale chodzi o reparacje wojenne, bo jeżeli razem z Grecją mamy wystąpić o reparacje, ale chodzi o reparacje wojenne czy chodzi o kryzys i pół peryferyjnych, bo my wyszliśmy z kryzysu 2008 roku jak to się mówi przeszliśmy suchą stopą, tyle że ta stopa zaraz uschła dane my z końca drugi przykład to to z wywiadów, które przeprowadzałam z nauczycielami zapamiętałam to dobrze to ta nauczycielka, z którą rozmawiałam powiedziała to taki sposób, jakby zupełnie się do tego przyzwyczaiła, jakby nie był żaden problem oczywiście to jest problem tak natomiast natomiast ona już już, jakby nawet na to nie zważa wino najgorzej to tak we wrześniu zacząć lekcje, bo trzeba dzieci przepytać czy to na geografii czy to na lekcjach języków obcych, gdzie byliście na wakacjach mówi pani jakieś boje co ja mam zrobić, żeby ni nie było takiej sytuacji, żeby rzecz, że rzecz, że któreś dziecko wyjdzie z tej lekcji się rozpłacze albo będzie miało zatrute cały dzień mówi mało to ja się boję, że ktoś zacznie, o czym opowiadać ja coś dopowiem, a uczniowie nie poprawią, bo oni byli w tych miejscach, a ja czytałam o nich z aktualnych podręczników, ale były one wydane 3 lata temu i wcale nie jest już tak tylko zupełnie inaczej nie da, czyli to to się nazywa ostatnio nie chciałabym o tym, wiele mówić, bo w tej chwili trwają różne dyskusje, ale mówi się, że ludzie, którzy pracują w instytucjach publicznych wykonują w istocie cały czas prace 2 etatowca choćby pracowali też 8 godzin czy nawet jak nauczyciele prawda mają do pensji dlaczego, bo druga praca oprócz tej, którą mają naprawdę wykonać prawda, z której się rozlicza to jest praca, którą nazywa pracą bio polityczną, czyli ściąganiem tych ludzi co zamek też, żeby oni mieli w ogóle poczucie, że jesteśmy we wspólnej rzeczywistości, bo n p . teraz sięgnijmy do do do tego co jest takim gorącym tematem płaca minimalna 4000 tak, gdybym miała jeśli pan pozwoli na taki eksperyment, by tam nie zapytał zadał takie pytanie co ja myślę o płacy minimalnej co wali się myśli o płacy minimalnej 41000 bardzo dziękuję i prosiłabym, żeby żeby, żeby państwo zechcieli zgodzić na to, że nie odpowiadam ja, ale taki typowy socjolog francuski tak Francuzi będą z nich miał pan może dobrze odpowiem tak typowe tak no na pewno więcej niż 34 socjolog francuski odpowiedziałby w ten sposób w tej chwili minimalna płaca na rękę nie wiem, dlaczego u nas się podaje brutto wszędzie podaje rękę tak to jest ich 8600 tak łatwo władz w 1600 ta, która w 1638 sezon to są ludzie, którzy zarabiają 20  04080  000, jeżeli ktoś w tym kraju dostaje na rękę 1630 zł to to nie są pieniądze to są bony żywnościowe, które trzeba zrealizować w sklepach wielkopowierzchniowych tak, by odpowiedział socjolog francuski dlatego, że jeżeli się zapłaci za mieszkanie za telefon za za prąd i t d . ze starego zostawiamy z żywnością zadomowiły ta suma promocji przedsiębiorczości prawda przedsiębiorczość innowacyjność jeśli wszyscy mają ją realizować nota to jest realizowana tak to jest im innowacyjność przedsiębiorczość w tym jak wyżywić rodzinę jak rzeczywiście te innowacyjności zupełnie nie widzimy to znaczy tego, że naprawdę wiele rzeczy widziałem jako reporter, ale uważam, że ochroniarze ci sprzed paru lat którzy, bo teraz stawka godzinowa, którą PiS niestety PiS wprowadził, ale wcześniej pracowali za stawki rzędu 45 zł, zwłaszcza gdzieś pod Warszawą czy poza Warszawą że, że nie znam bardziej przedsiębiorczych zaradnych ludzi czy sposób w jaki oni zarządzali swoim budżetem jak mieli czapki minione, gdzie ten, którego dnia jest promocja, jaka pasztecik za darmo o tym, sędzia związkiem się za tak dalej czy gdybym ja musiał tyle swego czasu zużywać na taką obsługę życia codziennego, abym nie napisał żadnego tekstu w ciągu roku nie zrobił żadne audycje prostu już nie starczyło czasu ludzie potrafili tego pracować często 2 etatach, ale to jest nasz bardzo słuszne wzmożone czy moich trend natomiast chciałem, żeby pani mówiła dalej o bo powiedział pani socjolog francuski powiedziałby, że to są bony żywnościowe co Polski socjolog mówi zależy zależy czym się zajmuje tak ja zajmuje się sprawą melomani pani to wiem co mówi nam pani, mówi że ten francuski socjolog ma pewnie rację takie wrażenie, że Polski rozumiem tak chodzi, mówi że skandal 4 UE nie będą uli zmielone na własne nie wiem, o co chodzi no właśnie Adam Topolski też jakoś tak, że wydaje mi się to przed audycją zaczęliśmy tego rozmowę prawda wydaje mi się, że duże znaczenie ma to, że jesteśmy pod wpływem anglosaskiej myśli i teraz też odpowiem jak socjolog francuski to zabrzmi szowinistyczne nie we Francji tego już nie słyszał u nas z pewnością państwo to usłyszą przepraszam jeśli zabrzmi też szowinistyczne Amerykanie nie wyszli intelektualnie z karty mu lat pięćdziesiątych tak to jest to jest diagnoza profesor socjolog kolega Amerykanin to jest całkiem typowa wypowiedź może być na różne sposoby tak przedstawiana zresztą proszę zobaczyć np. ostatnie przepraszam, że tak skacze tak, ale próbuje pokazać, że to nie jest kwestia tego czy tamtego próbuje próbuje pokazać właśnie te dłuższe procesy i coś co mogłoby być dla tych procesów symptomatyczne proszę zobaczyć, że że, że kościołem, który zarzuca Franciszkowi schizmy jest kościół amerykański tak są amerykańscy kardynałowie a o czym na co to była reakcja ta ostatnia sprzeczka sprzed kilku dni była związana z tym, że papież podnosi kwestie społeczne na nierówność, tak więc więc to jest zupełnie inna tradycja, gdyby ktoś chciał ją tak po prostu przenieść do Polski to z góry od razu mówię, że nic z tego nie wyjdzie, dlatego że dlatego, że życie, gdyby ktoś chciał, żeby n p . te instytucje publiczne jeśli ktoś tak myśli, że te instytucje publiczne da się uzupełnić się silnym kościołem w w Polsce to mówi od razu wrzenie tak od tego zacznę rzeczy ma z pewnością docenić prace różnych małych parafii podczas badań niejedną taką widziałam, która zastępowała wszystkie instytucje życia publicznego jak pikniki święta terapie teatrzyki chóry, zanim było 500 plus wakacje pielgrzymki rowerowe można było się zatrzymać nie płacić w ogóle za noclegi w kolejnych parafiach tak to jest, ale tak nie funkcjonują wszystkie parafie tak natomiast wspólnoty religijne w takim języku socjologicznym mówi po prostu sekty to jest neutralne zupełnie określenie sekty sekty protestanckie w stanach Zjednoczonych funkcjonowały naprawdę zupełnie, ale to zupełnie inaczej i takiej to znaczy były o wiele bardziej wspólnotowe krótko mówiąc indywidualizm amerykański nie da się przeszczepić tutaj tak będzie od odrzucenie organu, choć tak nastąpi, dlatego że tam indywidualizm jest przetasowań Anny z życiem wspólnotowym to funkcjonuje zupełnie inaczej my takich tradycji nie mamy jak dowiedziała, że jest nawet inaczej teraz jak przysłuchuje się n p . jakie są komentarze do do do tej propozycji 4000 płaca minimalna tak no i słuchałam słuchałam od kilku dni Radia Maryja, bo tam są ciekawią mnie wypowiedzi słuchaczy no i oczywiście było bardzo wielu polityków rządzącej partii na i widzę, że to, że rzecz, że na razie nic nie wiadomo, bo najpierw pojawiło się takie interpretacje objaśnienia tej zmiany skrajnie powiedziałabym ultra liberalne, a mianowicie jeśli dobrze pamiętam to minister Antoni Macierewicz mówił, że to będzie państwo dobrobytu zupełnie innego typu po prostu państwo stworzy możliwości, żeby każdy sam sobie, by budował państwo dobrobytu związkowymi grały czysto, kładąc dopłat to znaczy, że państwo umywa ręce w usługach publicznych to tak solidnie np. służby zdrowia, zwłaszcza umyła i a ale wypłaca zasiłki, za które też może kupić pakiet w Lux-Medzie tak myśleć za 500 ton mniej kosztuje nawet i do specjalisty dostać się prywatnie jak to między systemowe byłem, gdybym chciała pana jeszcze raz poruszyć proszę przepraszam przepraszam za swoją brutalność, ale jeśli ta interpretacja jest poprawną interpretacją taktu, który przed przed nim marzyłam, że Macierewicz prywatne prywatne każdy sobie stworzył prywatne państwo dobrobytu to, gdyby miała komuś doradzać w biznesie to bym radziła, żeby za dziś już przygotował się na to, żeby za 10 lat produkować różne w zależności od opcji sympatii politycznych bransoletki z napisem proszę mnie nie reanimować pozdrawiam serdecznie, dlaczego dlaczego, dlatego że dlatego, że u nas w tej chwili nawet nie da się sprywatyzować ochronę zdrowia, ponieważ mamy za mało lekarzy mamy za mało personelu cały czas, ponieważ są braki personelu nie chce już wynikać też szczegóły, ale specyficzna osobliwa polityka krajów zachodnich polegała też na tym, że liczyły na dopły w tanich wykształconych ludzi Francja ewidentnie się przeliczyła zaczęto całość ograniczono m. in. przeliczyła się w tym sensie nie spodziewała się prawdopodobnie, że Polacy niektórzy Polacy będą woleli się uczyć norweskiego szwedzkiego, a nie francuskiego i wyjadą tam to przecież bliżej i aby mają też znajomych, którzy jeździli na truskawki albo sami tam zbierali prawda truskawki, więc lepiej znają realia i w tej chwili są też są też niedobory lekarzy we Francji, ale jeśli porównamy wizyta cenę wizyty prywatnej w kraju zachodnim z wizytą taką w Polsce to one są prawie takie same tak wizyta u internisty za 30 EUR we Francji zupełnie można taką wizytę kupić prawda widzimy zresztą, że to co bardziej podrożało chyba przez ostatnie 4 lata to nie tyle chyba nawet żywność co właśnie prywatne wizyty pamiętam jak rozmawialiśmy jak rozmawialiśmy z doktorantami to 1 doktorant powiedział, że mamy przecież prywatna służba zdrowia w ogóle nie jest przygotowana na to co się będzie działo ja jestem mam ubezpieczenie w 1 w 1 przychodni mówi widzę jak tam już są coraz bardziej postrzępione siedzenia no i wtedy przez uzgodniliśmy, że właśnie Taxus prywatna służba zdrowia właśnie tak się przygotowuje na przyjęcie tak pacjentów, dlatego że po prostu dostępność dostęp do do dale rozwiąże chroni ochrony będzie się pogarszać ta, że ta prywatyzacja trosk to wydaje się, że to pojęcie Zygmunta Baumana prywatyzacja trosk kończąca się dosyć, bo czy właśnie to co Macierewicz nazywał tym prywatnym państwo dobrobytu, że każdy będzie tak dobrze zarabia dzięki PiS-owi oraz ewentualnie dostawał nie 5001000 dusz zakupi wszystko co prawda kupi, że to jest taki model, który wszystkie kłopot jest na nasze psychiczne nasze przebieranie nogami nieustanne, żeby więcej, bo tego strasznie dozoru dużo zależy np. nasze życie zdrowie naszych bliskich, że nie będę zarabiał na ten abonament lub numerze to to moje dziecko będzie musiał czekać pół roku do lekarza i t d. że to wszystko te patologie ostrzy tylko czy będzie coraz gorzej tak na jeszcze trzeba do tego dodać kryzys ekologiczny na, a ja tak zastanawiam się nad tym, bo właściwością państw pół peryferyjnego jest to, że one mają słaby tak właśnie, udzielając wywiadu dr. Łukaszowi Pawłowskiemu powiedziałam żony mają słabo związany interes indywidualny chodzi tutaj grupy zawodowe lobby tak różne takie interesy to sprawia że, że narasta niechęć awersja ludzi do państwa narasta olbrzymia niechęć do do do wyższych podatków tak skoro nic nie mam przejadają przelatują to wszystko i t d . ale też tak sobie myślę znowu się odwoła do takiego poziomu codzienności pamiętam jak zimą tego roku szłam do pracy zauważyłam, że mężczyzna siedzi w samochodzie ma cały czas włączony silnik ogrzewa się, bo jest zimno i rozmawia przez telefon wychodziła po 40 minutach i zobaczyłem ją dalej tam siedzi dalej jest włączony silnik są alerty są ostrzeżenia to jest oczywiście nielegalne tak nie można sobie siedzieć w takim zapalonym silnikiem takim samochodzie w centrum Warszawy i zwróciła mu uwagę no to do powtórzenia się tylko nadaje to zresztą zapomniałam, a może ja chcę jechać do lekarza nada i teraz oczywiście, że nie doradzam, żeby nie było nie doradzam takich interwencji, chyba że ktoś jest wyjątkowo dobrej kondycji to może zwrócą się ceną i ogólnie dobrej też psychicznej kondycji jest asertywny akurat tego dnia i tak sobie pomyślałam, że ma, bo nie chcę, jakby właśnie nie chcę potępiać na tak często się socjologom wyrzuca na Zachodzie u nas mniej, a netto za przechodzić za tą klasą ludową ich broni się prawda i ich sprawa rozbija się oni są oczywiście strasznie wykształceni bez ziemi głosują na zasiłkach podkopują się na co wlezie i Stalinie i t d. to da no, więc trzeba być uczciwym trzeba być sprawiedliwym ja myślę, że to było bardzo ważne i rozumiem, że ten mężczyzna nie jechał wcale do szpitala do żadnego lekarza rozumiem, że się tak czy czujemy, że mamy takie poczucie, że żyjemy na trzęsawiska jak rozmawiam z młodymi ludźmi i to kiedyś rozmawiałam z nimi o problemach sercowych, ale od wielu lat jak rozmawiam z nimi to najtrudniejsze rozmowy dotyczą kredytu mieszkaniowego tak ja mam wrażenie że, że że, że dla nich to jest taka decyzja, jakby Niewiem gwałtownie musieli zmienić obywatelstwo prawdę mówiąc oni teraz będą bardziej do banku należeli niż niż prawda do państwa, a jak będzie coś nie tak no to znowu ostatni oczy to wracamy do tego co pani powiedziała to znaczy każda po wzięciu kredytu każda decyzja moralna n p . w pracy szef mnie dopinguje mam dość tej pracy najwyżej zaryzykuje przez pół roku będę szukał pracy może nie znajdzie tak dobrej, ale mogę to zrobić rozumiem, że po wzięciu kredytu taka decyzja zupełnie inna dużo trudniejsza, niż kiedy ta polityka, który pani mówi polityka mieszkaniowa państwo bierze jednak jakąś odpowiedzialność za to że, dlaczego trwa dlaczego, dlaczego uważam, że wciąż jestem konflikty będą narastały niezależnie od tego kto wygra, bo w krótkim czasie po prostu nie da się nie da się odbudować instytucji publicznych trzeba też więcej zaufania i t d. te instytucje publiczne te 3 instytucje publiczne sprawiają, że ja nie jestem poddawana testom człowieczeństwa na co dzień, że jakby ja mam państwom tworzy je dlatego jestem mu wdzięczna je szanuję woda z uznaniem lub bardzo chętna ale, ale też uznaniem czasami mogę się czuć też potraktowana niesprawiedliwie tak, ale mówię trudno tak wtedy mogę sobie indywidualizować albo lekarz albo sędzia był taki natomiast bez tych instytucji publicznych państwo nie tworzy mi warunków koniecznych do tego, żebym ja chciała mogła się poskromić, bo jeżeli ja zachowałam się nieludzko w pracy czy czy czy czy na drodze, prowadząc samochód prawda to ja zawsze będę mogła powiedzieć, że ja bronię swoich dzieci ja bronię swoich bliskich zachowałam się tak czuje się z tym, że trudno pójdę do spowiedzi donieśli ksiądz powie tak, że ja mam bardziej bać oczy, a ja nie wiedziała, ale ale, ale nie wiem jak będzie za 5 lat może moje dziecko będzie potrzebowało poza tym poza tym wiadomo że, że musi musiał wygryźć kolegę, bo musi zarabiać, bo dwójkę dzieci i muszą mieć pieniądze na ich lekarza jak lekarze mimo to są czy w wracającego facet w tym samochodzie chce pani powiedzieć jak rozumiem, że częścią powiedział nieprawdę ale jakiego rodzaju wykręt zastosował dużo mówi on, rozpoczynając tak powiedzieć tak jak będę broniła klasy ludowej tak samo będę broniła klasy średniej tak rozumiem, jakie są sytuacji rozumiem, że ludzie nie mogą nie jest łatwo podejmować pewne decyzje no proszę zobaczyć no chyba jesteśmy jedynym jedyną stolicą Europejską, w której nie można wydać ograniczenia ruchu pewne dni pani resort na koniec mamy jeszcze 3 minut jeszcze 1 cytat z wywiadu z Łukaszem Pawłowskim żyjemy w epoce przejściowej tworzą się struktury państ w oligarchicznych to jest pytanie weźcie, bo pani diagnozie dosyć pesymistyczne, jakby pani poszła za tą diagnozą i opisała ten świat zapewne 50 lat to jaki byłby świat co znaczy struktura państwa oligarchicznego oligarchicznych no te prognozy, o których najczęściej się mówi to jest rozpad państ w rozpad państ w i one mogą jakoś tam istnieć, ale za 50 lat to na pewno to się bardzo wiele zmieni w ogóle w tym co rozumiemy przez państwo raczej nieduże regionalne nie wiem jak to nazwać Księstwa, choć oligarchicznego co znaczy to hierarchiczne, dlatego że w tej chwili tak jak powiedziałam płaca minimalna i ludzie, którzy zarabiają dużo także jemy w różnych zupełnie światach trzeba powiedzieć, że część ludzi w pewnym sensie pieniędzy na oczy własne od dawna w ogóle nie widziała, tak więc zanika wiara w te w tej treści okno, które stanowiły podstawę w ogóle legitymizację tych systemów wydaje mi się, że trzeba było uwzględnić całą są w tej chwili robione takie projekty m. in. tam pracują delegaci śledzę to właśnie jak jak jak duże jak narastają bardzo różnica między kościołem katolickim w Polsce, a kościołami zachodnimi tam powstają w tej chwili projekty właśnie, jakby zmieszczenia życia społecznego w nowych strukturach nowych projektach regionalnych, które będą bardziej sprawiedliwe co trzeba uwzględnić, o czym się nie mówi w tej chwili przepraszam tak staram się staram się uwzględnić ten czas, jaki nam został o tym, się nas nie mówi mówi się o kryzysie ekologicznym, ale co on oznacza przełożony na codzienność na to już wiemy utrudniony dostęp do do takich niezbędnych zasobów życiowych tak woda jedzenie skażenie niektórych terenów dostęp do leków oczywiście tak wieczorne marsze grup przebiegł bez państwa wybieramy nogami jeszcze aż strach myślący są pomysły na przywrócenie obowiązkowej służby wojskowej u nas obrona terytorialna prawda, ale i o tym, się nie mówiło jeszcze w Polsce nie słyszałam w każdym razie co piąta osoba będzie niepełnosprawna ta niepełnosprawność będzie polegała przede wszystkim na zaburzeniach zanika pamięci też zupę niedotlenienia dane proszę państwa zawieszamy to ja się boję boję się iść dalej czas nam się też skończył naszym gościem dzisiaj było pani prof. Małgorzata Jacyno socjolożka z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autorka między nimi kultury indywidualizmu bardzo pani profesor dziękuję dziękuję to była audycja świadczy chwili program wydawała Anna Piekutowska realizował Szyman waluta po informacjach zaprasza Daniel Passent i jego goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!